un gros coup de gueule

bonjour à tous
le flyer UJCD que je viens de relire ne me semble pas amener le débat à des niveaux si bas .

La première page est une introduction sur l'enjeu des URPS tant régionales que nationales.

la deuxième présente notre syndicat , sa vision et les personnes qui l'anime (dont je fais partie bien sur)

la troisième page est une présentation de tous les thèmes majeurs que nous défendrons pour l'avenir de notre profession ( et cela bien sur ne réduit pas la discussion , si d'autres points importants à vos yeux sont nécessaire aux débat n'hésitez pas à les aborder)

la quatrième page est une critique , basé sur des faits précis ,du bilan de l'action de la FSDL et de ces conséquences sur notre activité .

la cinquième page est une critique beaucoup plus incisive des promesses et des action de la CNSD ( également basé sur des faits bien précis puisqu'issues de ses propres publications ) et des conséquences de plus en plus désastreuses pour l'exercice libéral de notre profession.

la sixième page est un bilan de l'action de l'UJCD durant ces 5 dernières années, tant au niveau de l'URPS de Corse sous la présidence d'un de nos représentants , qu'au niveau national pour préserver autant que possible notre exercice libéral ( n'hésitez pas à y apporter vos remarques basé sur les fais bien sur, c'est toujours un plaisir d'échanger et de progresser)

la dernière page est un anaphore paru sur le site de l'UJCD le 30 avril et qui marque notre opposition à des points essentiels de la loi de santé de Marisol Touraine .

J'espère avoir amener un peu plus de sérénité au débat , nos consœurs et confrères doivent pouvoir déterminer de façon éclairés la route qu'ils désirent prendre .

Pour ma part je défendrai toujours avec le plus grand respect pour mes interlocuteurs , la route de la liberté et de la responsabilité individuel .

chicot29 écrivait:
------------------
> Tiens dentistes et taxis c'est pareil ? Tu te souviens du nom des taxis que tu
> as pris ?
> Certains patients choisiront certainement leur dentiste via une application
> UBER ( ou santé pas clair) , ceux là je te les laisse, on a la clientèle qu'on
> mérite. -)))))
> Si il faut s'adapter et soigner un adhérent de mutuelle qui n'en a rien à
> secouer de la relation patient-praticien au lieu d'un patient , tant pis pour
> lui je ne ferais aucun effort en soin, la rapidité et la rentabilité seront mes
> seuls critères. Si on me prend pour un tas de viande je rends la pareille.

Justement, c'est tout cela qui est en train de changer.
Les patients regardent d'abord ce que ça va leur coûter puis la qualité de l'accueil et le relationnel du praticien.
Que ses endos soient à l'apex et ses couronnes bien ajustées, il ne le voit pas. Au mieux il verra si l'anesthésie était foireuse, si la couronne est moche ou si t'as passé trois plombes à extraire sa dent.

La qualité n'est pas directement perçue seul l'environnement et le relationnel font la différence.

Je comprends bien que ce soit déstabilisant surtout pour des 'vieux' comme nous qui avons connu des familles entières de patients fidèles, des enfants qu'on a vu grandir et qui une fois mariés nous amènent leur propres enfants. Parfois en faisant des kilomètres.

Mais aujourd'hui on est devenu des prestataires de service qui sont mis en concurrence et c'est tout.


Après, s'adapter veut dire s'organiser, des cabinets de groupe avec toutes les compétences, un plateau technique évolué, du personnel accueillant et professionnel qui décharge le praticien de toutes les tâches inutiles, des protocoles de soins codifiés tout cela pour générer des économies d'échelle et gérer le cabinet comme une PME.

Le libéral de papa c'est fini et l'omnipraticien spécialiste en tout aussi.

chicot29

23/09/2015 à 15h39

CGG écrivait:
-------------

> et arretez de gueuler ,c etait juste pour detendre l atmosphere qui devient
> pesante

C'est sur ca détend ! -))))
Mais c'est normal quand l'argent des autres vient à manquer que de se foutre sur la gueule, et crois moi ca n'est que le début ! la sécu n'a plus un radis et te prends toujours plus pour moins de prestations ( taux urssaf par ex, CSG....) , et comme des glands on est tous conventionnés et on prend la tondeuse de plein fouet.

Patatrasse

23/09/2015 à 15h41

Entièrement d'accord avec toi Jean.
En revanche, puisque tu analyses page par page, j'aimerai connaître ton avis sur une page "oubliée", la 7ème.
Comment arrivez vous à jongler entre le fait de combattre les réseaux et en même temps afficher votre partenariat historique avec Gras Savoye (partenaire historique de SantéClair également) ?
Merci pour ta réponse.

Confraternellement ,

PS: joli bilan en Corse , félicitations, mais c'est quoi au juste ce bilan ? Peux tu détailler ?

--
http://www.fsdl.fr/

gs12_puuvte.jpg

grasS_rbfbm3.jpg

CGG

23/09/2015 à 15h48

chicot29 écrivait:
------------------
> malaire écrivait:
> -----------------
>
> > La même chose est en train de se jouer pour beaucoup d'autres professions et
> > même si certains semblent résister avec succès (les taxis par exemple) ce
> n'est
> > que provisoire.
> >
> > Il va falloir s'adapter ou disparaître, c'est la loi de l'évolution.
> >
>
> Tiens dentistes et taxis c'est pareil ? Tu te souviens du nom des taxis que tu
> as pris ?
> Certains patients choisiront certainement leur dentiste via une application
> UBER ( ou santé pas clair) , ceux là je te les laisse, on a la clientèle qu'on
> mérite. -)))))
> Si il faut s'adapter et soigner un adhérent de mutuelle qui n'en a rien à
> secouer de la relation patient-praticien au lieu d'un patient , tant pis pour
> lui je ne ferais aucun effort en soin, la rapidité et la rentabilité seront mes
> seuls critères. Si on me prend pour un tas de viande je rends la pareille.
faut comparer ce qui est comparable!chez les taxis nous n avons pas entendu divers syndicats se faire la guerre il y a eu entente pour degager uber c est peut etre provisoire mais c est fait.vous voyer nos syndicats unis pour aller fracasser les centre low cost ,la mutuelle traitant avec sante claire et compagnie????vous voyer nos syndicats unis aller deverser des tonnes de dechets de soins devant le bureau de l exorbitée hysterique qui nous sert de ministre???franchement ,nous on a la classe;on se fera donc bien niquer avec classe!!!comme m a dit un responsable syndical il y a quelques annees : on n arrete pas un tgv avec un lentulo!!!!tu veux repondre quoi a ça????franchement un lentulo, il y a du soucis a se faire!!!!ce fut ma derniere experience de syndique!

Les syndicalistes, c'est comme les politiciens: la mémoire courte.

Voici résumé mes 36 ans de carrière avec les syndicats actuels au pouvoir et leurs promesses
en échange d'une meilleure vie:`

- revalorisation des soins = 0 ou presque
- augmentation des URSSAF en 2006= 400 % en échange d'une minable revalorisation du détartrage et quelques autres petites merdes
- CCAM avec comme promesse une meilleure valorisation de notre exercice : j'attend toujours

- protocoles en plus
- PCR en plus
- Normes handicapés en plus
tout ça gratis


J'ai oublié quelque chose ?

Alors c'est pas aujourd'hui que je vais les croire..............ou alors faut aller à Lourdes

Jean
Je vais d’abord répondre au quiz URPS
Qui a obtenu la plus forte revalorisation conventionnelle?: La CMU ! C’est indirectement à cause de la CMU que les inlays et les obturations corono-radiculaires ont été valorisées.
Qui agit au quotidien pour défendre notre exercice libéral?: tous les cadres syndicaux tous syndicats confondus , certains le font plus maladroitement que d’autres .Tu vois je suis sympa même avec la FSDL!
Qui a obtenu le libre choix du calcul du devis prothétique? La CNSD a négocié pour adoucir le dictat du Parlement , je ne connais pas le rôle de l’UJCD dans cette affaire !Peux tu nous l’expliquer?La FSDL est resté dans son cap « no négo »
Qui veut faire vivre le tripartisme conventionnel? La CNSD et l’UJCD , pour la FSDL j’ai un gros doute…
Qui combattu vraiment les réseaux prothétiques des complémentaires? L’UJCD , la CNSD pour les réseaux non négociés , la FSDL mais aussi l’ordre participent à ce combat
Qui défend l’exercice libéral au féminin? Le seul syndicat a avoir une femme à sa présidence!
Qui veut depuis toujours que les assistantes soient au code de la santé : l’UJCD mais aussi la CNSD depuis 10 ans , pour la FSDL je ne sais pas …
Qui veut la reconnaissance de l’excellence professionnelle ? Tous les syndicats et l’Ordre .
Qui a obtenu la condamnation du CLESI : l’UJCD mais la condamnation n’a pas abouti à la fermeture. Tous les syndicats ont œuvré avec des voies différentes contre le CLESI (la CNSD a fait voter une loi ) , le problème n’est plus syndical mais gouvernemental , le gouvernement ne faisant pas appliquer la loi…
Pour les reproches faits à la CNSD:
La CNSD soutenu la loi Le Roux , trouve moi un écrit dans ce sens…
La CCAM confédérale : la CCAM est indispensable pour une future réévaluation des soins . La première question posée par la sécu avant une réévaluation de nos actes sera « combien cela va nous coûter «  Ameli nous avait bien expliqué cela a l’époque . Si les négociation de 2016 aboutissent , cela sera grâce à la CCAM …Les revalorisations accompagnant le passage à la CCAM ont été faibles mais le NPC a explosé (endo par exemple).
La CNSD a fait payer ses formations : désolé , la CNSD n’a pas les moyens de former gratuitement 40000 confrères . Par contre toutes ces formations on été prises en charge intégralement par le FIF-PL.
La CNSD vous dit la vérité ,sans démagogie : c’est vrai contrairement à un syndicat populiste…

Collaverdey

23/09/2015 à 19h33

CHIRDENT écrivait:
------------------
> Les syndicalistes, c'est comme les politiciens: la mémoire courte.
>
> Voici résumé mes 36 ans de carrière avec les syndicats actuels au pouvoir et
> leurs promesses
> en échange d'une meilleure vie:`
>
> - revalorisation des soins = 0 ou presque
> - augmentation des URSSAF en 2006= 400 % en échange d'une minable revalorisation
> du détartrage et quelques autres petites merdes
> - CCAM avec comme promesse une meilleure valorisation de notre exercice :
> j'attend toujours
>
> - protocoles en plus
> - PCR en plus
> - Normes handicapés en plus
> tout ça gratis
>
>
> J'ai oublié quelque chose ?
>
> Alors c'est pas aujourd'hui que je vais les croire..............ou alors faut
> aller à Lourdes

Faudrait pas tout mélanger...
Les normes handicapés par exemple, que viennent faire les syndicats là dedans ? Rien.... C'est une loi qui touche TOUS les ERP.
Idem pour les mutuelles complémentaires santé pour les personnels. C'est aussi une loi qui touche TOUS les employeurs.


La revalorisation des soins ? Y a pas un rond dans les caisses de l'Etat. Faut pas croire que c'est en gueulant plus fort qu'on obtiendra quelque chose. Il serait illusoire d'écouter le chant des sirènes !

Collaverdey écrivait:
--------------------
> il serait illusoire d'écouter le chant des sirènes !

N'empêche qu' à chaque approche d'élections, elles reprennent le même chant.

CGG

23/09/2015 à 19h58

arretez avec cet argument bidon qu on nous sert depuis des lustres:il n y a plus de fric dans les caisses ,on n a rien obtenu mais ça aurait pu etre pire!!!!! pourquoi sous pretexte qu il n y a plus d argent nous devrions travailler pour rien???? si tous les syndicats nous sortent ça ,alors je ne me fatigue meme pas a voter!!!avec des arguments pareil faudra pas se plaindre des 50 % qui ne votentpas!!!je me resyndiquerai quand il y aura une structure capable d aller au clasch et de tout bloquer . je n y crois pas vraiment alors je vous laisse avec vos c est pas plus mal que si c etait pire et prepare une reconversion!!!je connais vos blabla :t es bon qu a critiquer mais tu ne t engage pas et tu ne fais rien!!!si j assume et je fais autre chose ;si vous avez envie de faire le tapin pour boucher le deficit de la secu et engraisser les mutuelles c est tres bien !!!bon courage !!!moi non!
l avenir de la profession si on peut parler d avenir dans ce cas :je m en tape

perso, je ne pense pas que la FSDL fasse le tapin pour engraisser les mutuelles...mais bon en meme temps je pense que le moteur de ma porsche (groupe VW) est vertueux ;)

adhoc

23/09/2015 à 20h08

>La CNSD a fait payer ses formations <

Et la fameuse clef usb réservée aux adhérents et non aux autres congressistes, pour quelquechose qui appartient au domaine public et pas trop compliqué a faire (du pdf!)
Un ton condescendant, l'impression d'appartenir a une élite, le manque de respect envers le travail des programmeurs, l'auto-satisfaction exaspérante, le manque total de communication sur les réseaux, les signatures floues, c'est aussi cela....

CGG

23/09/2015 à 20h42

sloop écrivait:
---------------
> perso, je ne pense pas que la FSDL fasse le tapin pour engraisser les
> mutuelles...mais bon en meme temps je pense que le moteur de ma porsche (groupe
> VW) est vertueux ;)

tu t en fiches c est pas un diesel!!!!
moi je suis un nul je roule francais ,pas assez de sous ; t en mieux pour toi et profite bien du bolide piege a permis!
avec nos tarif on fait tous le tapin et pour pas cher en plus!

alors je ne vais pas tout lire parce que ca me gonfle ;nous sommes 1 profession a doctorat , manipulée jusqu'a plus soif , pour du social, car l 'instiguateur du social et bien lui s'en colle pleins les poches , jackpot ...Balaise ,manipulation magnifique ,,,20 sur 20 ...Rien a redire

King of PAP

23/09/2015 à 22h20

CGG écrivait:
-------------
> arretez avec cet argument bidon qu on nous sert depuis des lustres:il n y a plus
> de fric dans les caisses ,on n a rien obtenu mais ça aurait pu etre pire!!!!!
> pourquoi sous pretexte qu il n y a plus d argent nous devrions travailler pour
> rien???? si tous les syndicats nous sortent ça ,alors je ne me fatigue meme pas
> a voter!!!avec des arguments pareil faudra pas se plaindre des 50 % qui ne
> votentpas!!!je me resyndiquerai quand il y aura une structure capable d aller au
> clasch et de tout bloquer . je n y crois pas vraiment alors je vous laisse avec
> vos c est pas plus mal que si c etait pire et prepare une reconversion!!!je
> connais vos blabla :t es bon qu a critiquer mais tu ne t engage pas et tu ne
> fais rien!!!si j assume et je fais autre chose ;si vous avez envie de faire le
> tapin pour boucher le deficit de la secu et engraisser les mutuelles c est tres
> bien !!!bon courage !!!moi non!
> l avenir de la profession si on peut parler d avenir dans ce cas :je m en tape
Ben voilà, tu y es: programme de la FSDL: sortie de l'opposabilité sur les soins conservateurs, chirurgicaux et la prévention. Entre autres. Pas de mutuelles comme sponsors, donc pas les mains liées en cas de négociations.
Je l'ai déjà ecrit sur Eugénol: le jour ou mon syndicat se fait rétribuer par une assurance, une mutuelle ou un fond de pension, je me barre.

Allez je me devoue : Qui dois je descendre ? je vais avoir 1 peu de couilles a votre place Messieurs ...

drpopol

24/09/2015 à 14h41

J'ai lu le doc de l'UJCD;

C'est vrai que la cnsd a accepté la loi le roux, ne l'a pas combattue?

Car c'est cette loi qui au final signe la fin de l'exercice liberal, je pense.

Est ce vrai ou c'est juste un argument syndicat contre syndicat?

Patatrasse

24/09/2015 à 15h03

C'est faux, même si elle a contribué à mettre le ver dans le fruit (Cf protocole MGEN), je suis quand même extrêmement bien placé pour dire que la CNSD a déposé au côté de la FSDL et de l'Ordre National une requête auprès du Conseil Constitutionnel pour invalider cette loi.
Alors OUI, la loi Le Roux est la conséquence de l'inconscience de la CNSD qui a signé le premier protocole et NON la CNSD n'était pas pour la promulgation de cette loi.
Est ce qu'elle l'a combattu ? Ni plus ni moins que l'UJCD.
Comme quoi, l'UJCD ne raconte que des conneries en ce moment pour se faire mousser.
Et venant de moi,défendre la CNSD, vous pouvez me croire :D

--
http://www.fsdl.fr/

Enki

24/09/2015 à 16h10

"Ben voilà, tu y es: programme de la FSDL: sortie de l'opposabilité sur les soins conservateurs, chirurgicaux et la prévention. "

Je crois que ça y est. Nous avons Le Programme sur lequel TOUT LE MONDE est d'accord.

Bon...

Et on fait comment ?

chicot29

24/09/2015 à 16h19

Petite nuance.

C'est bien la loi le roux autorisant les réseaux de praticiens avec protocoles à remboursements différenciés. Non ?
La CNSD est pour à condition que ces réseaux soient "ouverts" c'est à dire que tous les praticiens soient" libres " de signer sans limitation de nombre comme dans les réseaux "fermés" qui sont fermés car il faut que ce nombre soit limité pour bénéficier pleinement du détournement de la clientèle des non signataires.

Dans les 2 cas c'est du compérage et accessoirement la fin de l'exercice libéral.

chicot29

24/09/2015 à 16h26

Enki écrivait:
--------------
> "Ben voilà, tu y es: programme de la FSDL: sortie de l'opposabilité sur les
> soins conservateurs, chirurgicaux et la prévention. "
>
> Je crois que ça y est. Nous avons Le Programme sur lequel TOUT LE MONDE est
> d'accord.
>
> Bon...
>
> Et on fait comment ?

On commence par acheter tous un service 3 pièces, on se dé-conventionne en masse et on quitte tous à titre personnel la sécu.

"La guerre c'est la poursuite d'une politique par d'autres moyens"

Sauf qu'on ne va tuer que ce système de merde avant qu'il ne tue ce pays. -)))))

Objectivement le flyer de l'UJCD est pas mal fait et j'ai même placardé la petite affiche.... Maintenant c'est vrai que d'un côté de page tirer sur les mutuelles et leurs réseaux de soins et en face faire de la pub pour Gras Sav...!!! ça laisse un peu songeur , genre : euh "le ver est pas dans le fruit là," ... Par contre le côté: les zautres c'est nul nous c'est bien( ou mieux) m'exaspère !!! Je ne sais pas pour qui roulent politiquement ces syndicats ( j'ai dit un gros mot en envisageant des rapprochements possibles ?) ce qui est sûr c'est que le silence de la droite est assourdissant: bon je sais que le sénat à retoqué la loi santé et le 1/3 payant , mais bon le sénat ... comment dire, son pouvoir de nuisance est limité.... Je crois surtout que chez Nico et ses poteaux ils sont ravis de voir que le parti socialiste va réussir à faire ce qu'il n'osait même plus espérer: vider la sécu de sa substance en refilant le bébé ( joufflu le bébé !!) aux mutuelles !! En plus avec un peu de chance tout sera plié pour 2017 , "youpi on va pouvoir sauver le monde , la planète , l'univers"....
Alors pour quoi ; pour qui voter dans ces conditions ? ?
Pas facile le choix !!!! Et puis même quand vous avez fait un choix regarder les agriculteurs et la FNSEA : ils ne voulaient pas d'un accord comme celui qu'ils ont obtenus et je peux vous dire qu'on à eu de la chance que ce soient en majorité des éleveurs qui devaient retourner chez eux, car sinon on aurait peut être encore des tracteurs sous la Tour Eiffel...
Une solution peut être : faire comme les médecins et lancer un ordre de désobéissance civile pour le 1/3 payant obligatoire...En sommes nous capables ?

la mule

25/09/2015 à 18h54

C'est quoi l'histoire du local URPS acheté par la FSDL ???

Patatrasse

25/09/2015 à 22h11

Message de Jean-Francois CHABENAT, président URPS Île de France

"Le véritable bilan de l’URPS Ile-de-France

Les chiffres :

Dans sa publication de septembre, l’UJCD-UD affirme « en Ile-de-France, la FSDL a dilapidé sans vergogne l’argent de la profession (2,7 millions €) », c’est faux !

Le futur siège de l’URPS Ile-de-France (Maison des chirurgiens-dentistes libéraux d’Ile-de-France) à Paris a été acquis pour 2,2 millions €, frais d’agence inclus, (contre 2,950 millions € lors de la parution de l’annonce et 2,840 millions € d’expertise préalable) sans recours au crédit.
Durant les cinq années du mandat, l’URPS Ile-de-France a eu pour siège celui de la FSDL, ce à titre gratuit.
Le risque existait que nos gouvernants puissent s’accaparer notre trésorerie, l’équipe des élus FSDL a jugé prudent de sauvegarder l’argent de la profession.

De plus la dotation annuelle de l’URPS Ile-de-France, n’est pas de 850 000 € mais de 770 000 € !
Les frais de fonctionnement (principalement secrétariat et indemnisation des élus -il n’y a pas de frais de bouche) représentent 150 000€ /an, soit environ 20 € annuel / praticien et moins de 1€ annuel par élu(e).
Quelle autre URPS présente des chiffres comparables ?
Par contre nous avons appris que l’URPS PACA n’a pas hésité à dilapider sans vergogne l’argent de la profession pour la parution d’une pleine page de publicité dans les quotidiens régionaux (60 000€ tout de même)…

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http://www.fsdl.fr/

cyber_quenottes

25/09/2015 à 22h40

nous dans le nord de l'argent on en a de trop

du coup on peut organiser aux frais de l'urps des formations gratuites radioprotection des patients

et pour bien dépenser l'argent , le bureau
( cnsd )http://urps-cd5962.fr/Non-categorise/vos-elus.html

a décidé de le donner à un formateur issu de la fameuse aacdor
http://urps-cd5962.fr/radioprotection-des-patients.html
association créée par csnd ufsdb et cdo

qui perçoit une cotisation pour te fournir une pcr ( enfin quand elle a le temps )

certainement après un appel d'offre .......

et du coup ca retombe dans l'escarcelle de ceux qui bénéficient de ce systeme

une belle pompe a redistribuer du fric

comme l'aper , et comme tant d'autres avec la csnd a la tête

pour les contacts appelez la maison dentaire ou vous troverez le cdo, la csnd , l'aacdor, et tout le reste


pas ujcd ni fsdl , vous inquietez pas

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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky