Les mouvements en orthodontie/ biomécanique

Bonjour étant étudiant en deuxième année d'odonto j'aimerai savoir si lors d'un traitement maxillaire supérieur où l'on sacrifie 14/24 avec un encombrement initial mineur, puis pose des bagues molaires 16/26, et des brackets sur les dents maxillaires sup, avec arc d'alignement, la fermeture des espaces induits par les extractions 14/24 se fera-t-il par un recul du bloc incisif ou bien par une avancée du bloc molaires/prémolaires postérieure, ou encore par ces deux proccessus concommitents, si oui, en quelles proportions pour chacun ?


Merci d'avance !

seespan

27/09/2015 à 15h04

J'hésite entre

- demande de patient qui veut vérifier ce que lui a dit l'orthodontiste et n'a pas trouver la réponse sur google.

- Etudiants je m'en foutiste qui se dit quand posant la question sur un forum il aura la question sans aller voir de lui même dans les bouquin.

Bonne âme je répond quand même à la question :

Ca dépend.

Enticipant la question suivante : ça dépend de quoi ? J'y répond aussi.

ça dépend de plein de truc.

Pour une réponse plus détailler veuillez vous référer soit en Français au Chateaux soit en Anglais au Proffit.

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หมอจัดฟัน

J'imagine que l'on peut cependant donner une idée statistique, même si pour être précis, il faudrait que je donne d'autres hypothèses.

Quoi qu'il en soit pourrais-tu m'envoyer un lien qui réponde à la question?

seespan

27/09/2015 à 15h31

étudeorthodontie écrivait:
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> Quoi qu'il en soit pourrais-tu m'envoyer un lien qui réponde à la question?

Je t'ais donner les référence bibliographique. C'est à dire

- Le Chateaux en Français
- Proffit en Anglais.

Si tu t’intéresse à l'ortho procure toi un de ces deux livres, le Proffit ayant de loin ma préférence vue que les publication en ortho sont très très majoritairement en Anglais.

Après pour trouver des pdf power point basique je suppose qu'en tapant anchorage loss orthodontic PPT ou PDF tu devrais trouver des doc fait par des prof et étudiants

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หมอจัดฟัน

Je vais chercher cela et te donner des nouvelles, merci beaucoup

saidkholoki

27/09/2015 à 17h16

Bonjour,
Quelle que soit la raison pour cette question, elle mérite une réponse!
Cela dépend de l’étude du cas, des objectifs du praticien et de la demande du patient.
Plusieurs facteurs entrent en jeu:
1- L'importance de l'encombrement et/ou la protrusion des incisives supérieures
2- Le côté esthétique et la procheilie existante
3- Le rapport molaire de départ et le rapport molaire final, de classe II, dans ce cas avec extraction 14/24 seulement. Sauf en cas d’agénésie des prémolaires inférieures.
4- Les possibilités de déplacement des dents inférieures.
C'est grâce au concept de l'ancrage différentiel, le praticien peut et doit contrôler le mouvement du bloc antérieure et/ou postérieure.
Les bouquins cités t'expliquent comment faire biomecaniquement parlant, mais la réponse à ta question est donnée.
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A suivre...
Said

1) encombrement initial minime, légère protrusion d'une incisive maxillaire
3)la classe 2 molaire inchangée, avec légère version de 16/26 durant le traitement
*arc utilisé de petite section

comment le praticien controle-t-il l'ancrage différentiel si aucun ancrage artificiel n'est réalisé, dans l'exemple que je donne?

Et avant tout, merci Said !

adhoc

28/09/2015 à 00h34

Sans ancrage aucun (tip-back, quadhelix, FEO), un os alvéolaire régulier, compte 60% de déplacement incisif et 40 % de déplacement molaire si les 7 ne sont pas utilisables (égression insuffisante, age dentaire retardé)

http://tinyurl.com/qdktgkd

Tu as une explication assez mathématique de la chose.
Tu peux adjoindre des coefficients d'ancrage a chaque type de dent: 1 pour les incisives, deux pour les canines; 1.5 pour les PM et 3 pour les molaires sur des dents idéales.

Ton arc de rétraction va mettre en opposition le groupe Inc-canin et le groupe Pm-molaire.
Tu as action-réaction de 8 sur 12, soit 40% et 60%

C'est un modèle théorique bien sur, tempéré par l'observation de l'opérateur.

Merci infiniment adhoc, je vais étudier cela

Donc si je comprend bien tout est dans la pièce jointe que je joins ici, cependant elle concerne la denture mandibulaire, et je parlais du traitement homologue maxillaire, j'imagine que les résultats sont similaires ?

Ainsi, avec un arc d'alignement classique à faible section, sans closing loop, sans prendre en compte le défaut initial d'alignement mineur (légère exo de la 13), la fermeture des espaces libérés par l'avulsion de 14-24 va s'obtenir en moyenne pour 60% par un recul incisivo-canin(et/ou palato version) et 40% par une avancée (et/ou version mésiale) de la 16-26, c'est bien cela ?

Pour l'explication mathématiques de la chose, j'imagine que tu utilises les valeurs d'ancrage attribuées par Langlade ? Pourrais-tu me donner un lien qui donne l'explication mathématiques, car je ne retrouve pas ces coefficients en ligne.

Merci d'avance et pour tout.

proof_kldozi.jpg

seespan

28/09/2015 à 16h51

C'est qu'il a trouvé un illustration du Proffit :-) .


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หมอจัดฟัน

et dans le cas où le traitement induit une légère ingression des incisives centrales maxillaires ? Cela change-t-il significativement le résultat 60/40 ? Si oui, dans quel sens)

Merci encore d'avance!

Je viens de lire une bonne partie du Proffit qui porte sur ce sujet, et il semble en effet qu'on obtient bien nécessairement un recul du bloc incisif plus important qu'une avancée du bloc molaire 16/26+seconde prémolaire restante, cela étant encore plus prononcé lorsque les incisives sont versées vers lingual, car la force nécessaire pour les "tipper" est j'imagine bien plus faible avec le bras de levier important (distance bague/centre de rotation de la dent) présent que la force pour les translater.


Ce, quelque soit le traitement réalisé par arc d'alignement pourvu qu'il s'agisse d'un arc simple.

Si mes conclusions sont erronées, merci de me donner un contre exemple :)

adhoc

30/09/2015 à 23h14

Vagues souvenirs du CES de 1990!
Sinon, tu as cela
http://tinyurl.com/pxy38t7

Toujours avec essentiellement la logique de surface radiculaire.

Ramene cela en pourcentage , c'est plus parlant! Mais attention , le modèle mathematique le plus élaboré ne remplace pas l'observation et l'expérience!

merci adhoc, oui j'avais trouvé les mêmes valeurs dans le Proffit.

Puis-je me permettre de vous importuner avec une question supplémentaire, que pensez-vous du Docteur Hang et de ses théories :

"if you retract even a little bit that can be the difference between the disaster and being okay"


Comme il l'énonce dans cette vidéo :

euh? en deuxième année d'odonto??
En deuxième année on apprenait déjà tout ça?...
;-)

seespan

01/10/2015 à 18h49

étudeorthodontie écrivait:
--------------------------
> merci adhoc, oui j'avais trouvé les mêmes valeurs dans le Proffit.
>
> Puis-je me permettre de vous importuner avec une question supplémentaire, que
> pensez-vous du Docteur Hang et de ses théories :
>
> "if you retract even a little bit that can be the difference between the
> disaster and being okay"
>
>
> Comme il l'énonce dans cette vidéo :

36000 dollars, c'est le traitement que tu as proposé ? Dans le cas contraire quel a été ton ttt ?

des références sur le proffit ? il y en a tellement !

seespan

01/10/2015 à 19h59

étudeorthodontie écrivait:
--------------------------
> 36000 dollars, c'est le traitement que tu as proposé ? Dans le cas contraire
> quel a été ton ttt ?
>
> des références sur le proffit ? il y en a tellement !

Non 36 000$ c'est le plan de traitement pas l'adepte de ta technique. On réouvre les espaces et on place des implants.

Mon plan de traitement était de finir de fermer les espaces par traitment orthodontique.

Tu vas rire vers le fin de mon master je me suis acheter un livre sur l'orthodontie lingual. Le lire c'est allez relativement vite par contre trouver toutes les références bibliographique ça m'a prit du temps.

Si tu cherches des info complémentaire solide lis les références, sinon tu risque de tombé sur des zozo comme cité plus haut.
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หมอจัดฟัน

saidkholoki

02/10/2015 à 12h01

Tous les chemins mènent à Rome... Dès le moment on sait où se trouve...
Du lingual, invisaligne, technique classique ou bien télépathie....
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A suivre...
Said