Le combat syndical vu sous 2 angles différents

Patatrasse

04/10/2015 à 12h02

La FSDL présente depuis le premier jour avec l'UFML contre cette loi Santé NO NÉGO !

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lolomeinau

04/10/2015 à 14h02

et si tu mettais tout l'article plutôt qu'une phrase qui porte à confusion?

--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

Aucun corps de métier n'a osé prononcer de tels mots !

Il ne faut pas oublier qu'il y a énormément de nouveaux problèmes graves dans notre profession, maintenant et à venir, comme dans beaucoup d'autres professions.

Exhiber en ses temps difficiles pour tout le monde, une telle ignorance, une telle suffisance, une telle autosatisfaction est carrément décalé, vulgaire, obscène.

lolomeinau

04/10/2015 à 14h09

Patatrasse écrivait:
--------------------
> La FSDL présente depuis le premier jour avec l'UFML contre cette loi Santé NO
> NÉGO !
>

C'est quoi la différence entre bénéfices et revenus ? Catherine fait une distinction j'aimerais qu'on m'explique pourquoi.

Candide Candida

04/10/2015 à 15h30

C'est encore pire de prendre l'article en entier ..

Quand on lit l'article c'est la PREMIERE phrase !

Donc celle mis en exergue dans la revue (en gras) et qui sert de catch phrase, et donc celle que l'on va retenir et celle qui restera de l'article quand on aura oublié tout le reste.

C'est une erreur de communication majeure d'un syndicaliste amateur, la CNSD paie des conseillers en communication ?

Si c'est oui, virez les, si c'est non, vous savez ce qu'il vous reste à faire ^^

L'image donné de la profession est grotesque et mensongère, c'est affligeant d’inefficacité et d'incompétence.

CC.

cyber_quenottes

04/10/2015 à 15h42

lolomeinau écrivait:
--------------------
> et si tu mettais tout l'article plutôt qu'une phrase qui porte à confusion?
====================

hum

le paragraphe est pire que le titre effectivement

apparemment la patronne est totalement "hors du coup"


--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

Patatrasse

04/10/2015 à 15h51

lolomeinau écrivait:
--------------------

> Le paragraphe entier
>
> C'est très paradoxal. Nous sommes une profession
> qui se porte bien en termes de bénéfices et de revenus.
> Par contre, pris individuellement, il existe
> un mal-être. Nos collègues ont le sentiment d'être mal
> perçus, mal compris et maltraités. L'exercice professionnel
> devient difficile et incohérent. Ils sont obligés de faire
> le grand écart entre deux logiques contradictoires de leur
> activité. Entre une partie socialisée mais mal rémunérée
> et l'autre partie où les choses ne sont pas correctement
> organisées.
>
Ah d'accord, en fait, la profession gagne correctement sa vie y compris les jeunes qui ont investi dans un outil de travail et qui se versent l'équivalent d'un SMIC chaque mois, oui ça existe hélas, ou ceux qui sont obligés d'emprunter pour payer les charges URSSAF et CARCSDF qui leur tombent sur le coin de la figure chaque mois, sans parler de ceux qui voient des centres dentaires low cost s'installer en face de chez eux, qui nous appellent en pleurant chaque semaine pour que l'on fasse quelque chose, l'Ordre Départemental les ayant envoyé bouler.
En fait c'est juste un petit "mal être" passager parce que l'on parle mal de nous dans les médias ?
Allez une petite virée en Porsche avec quelques copains au chalet à Megève et cela devrait aller mieux.
Merci Catherine et surtout merci Laurent de nous remettre un petit peu les idées en place. Et puis, pour nous syndicalistes, les négos de 2016 s'annoncent grandioses car on pète dans la soie et nos interlocuteurs seront ravis de l'entendre également quand nous leur demanderons de revaloriser des tarifs de soins sinistrés.

Patatrasse

04/10/2015 à 16h13

BEST OF et TRADUCTION de cet article:

" il faut retravailler les tarifs de prothèses de manière à rééquilibrer l'activité des cabinets qui n'est pas viable...."
Un plafond sur les prothèses dentaires est indispensable si l'on souhaite équilibrer nos cabinets avec les soins.

"La formule du contrat d'accès aux soins optionnel nous parait être une bonne base de discussion"
Déjà discuté ICI ( http://www.eugenol.com/sujets/410966-la-couronne-ceram-a-330-euros-la-cnsd-dit-chiche?page=1) , cela se confirme hélas mais heureusement en option. Mais que penseront les décideurs si certains arrivent à faire tourner un cabinet avec des soins revalorisés de 5% et des Cérams à 330 euros ????????????


" il faut une régulation démographique....l'incitation actuelle ne suffit pas il en faudra d'autres et peut être un peu de coercition"
Définition du mot coercition --> La coercition est l'action de contraindre, exercée sur quelqu'un, pour le forcer à agir ou à s'en abstenir. Elle existe notamment par contrainte physique et/ou psychologique.

J'aurai dû m'arrêter au titre de l'article et ne pas lire le contenu, car pour le coup c'est encore pire, n'est ce pas Lolomeineau ? D'ailleurs, cet article n'a pas été repris par un seul cadre CNSD et encore moins dans la "revue de presse" officielle.....tu m'étonnes.
--
http://www.fsdl.fr/

chicot29

05/10/2015 à 01h48

Il faut les virer avant qu'ils ne négocient aussi les tarifs de prothèse. Par pitié.

dr_0le

05/10/2015 à 12h20

quelle bande de bras cassés !!
c'est sur que pour elle tout va bien.. les revenus n'ont jamais été aussi élevés!

--
You can't always get what you want..

C'est logique que les revenus soient élevé, le gros des dentistes est de la génération baby boom et a fini de payer ses emprunts, donc bénéfice important.
C'est loin d'être le cas de tout le monde, surtout si on a une conscience.

cyber_quenottes

05/10/2015 à 15h52

PERTINENT

a mettre en relation avec la pyramide des ages qui montre les cotisants

on voit que dans 11 ans la moitié des dentistes en exercice actuel sera à la retraite

consequence ce sera 2 fois moins de cotisants par allocataire

et cette moitié de la population dentaire actuelle tire les revenus moyens et median vers le haut

dans 5 ans à tout casser le revenu moyen du dentiste chute de 25 %

ma main au feu

je pense que les têtes pensantes ( ha on me dit que non , ca ne pense pas ) de la csnd doivent commencer à chercher les arguments


paske ca va bientôt pêter

--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

A la question:Quel est l’état d'esprit des chirurgiens dentistes aujourd’hui? un Soléra aurait répondu : avec nos 95000€ de revenus moyen nous ne nous en sortons plus , il faut impérativement sortir les soins de l’opposabilité!
UN peut de populisme aurait fait plaisir à ton électorat , seule la victoire aux élections t’intéresse.
Je trouve la réponse de Catherine à un média très juste mais c'est normal de la part de quelqu'un responsable et pratiquant la realpolitik.Face à un média ou a un politique , c'est bien le discours qu'il fallait tenir.
Ta critique montre bien qu'il y a 2 angles différents ,le populiste et le responsable , pour une fois tu as raison ...

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> PERTINENT
>
> a mettre en relation avec la pyramide des ages qui montre les cotisants
>
> on voit que dans 11 ans la moitié des dentistes en exercice actuel sera à la
> retraite
>
> consequence ce sera 2 fois moins de cotisants par allocataire
>
> et cette moitié de la population dentaire actuelle tire les revenus moyens et
> median vers le haut
>
> dans 5 ans à tout casser le revenu moyen du dentiste chute de 25 %
>
> ma main au feu
>
> je pense que les têtes pensantes ( ha on me dit que non , ca ne pense pas ) de
> la csnd doivent commencer à chercher les arguments
>
>
> paske ca va bientôt pêter
>

Le problème est que si tu lis le dernier bulletin de la CARCD les plus gros revenus sont pour la tranche d'age 45/54 ans pas celle des 55/59 ni celle des 60/35
Quand à la tranche des "jeunes " de 35/44 ans elle fait part égale avec celle des 55/59 et mieux que celle des 60/65!
Tu peux mettre ta main au feu!

cyber_quenottes

05/10/2015 à 16h58

yobi écrivait:
--------------
il y a 2 angles différents ,le populiste et le responsable

==============

je rappelle que le terme "populiste" est directement issu des déclarations de nos hommes politiques qui ont trouvé que c'était le meilleur moyen de qualifier un parti qui ne serait pas "républicain"

du coup le fn est populiste et tt le petit monde est content


nous avons donc vu arriver ce terme dans les "faux nez" de la csnd qui arrivent ici sous un pseudo ( alors qu'ils le reprochent aux autres )

et balancent du populiste à tout va sur la fsdl

ce serait marrant si la fsdl s'adressait au peuple alors que dans les faits elle fait plutôt du "corporatisme" en défendant bec et ongles la profession


dans la réalité le seul syndicat qui défend vraiement les intérêts du "peuple" c'est la csnd

LE SYNDICAT DES PATIENTS

le syndicat POPULISTE c'est la csnd

QUI cherche à "solvabiliser" les patients , autrement dit à réduire leur reste à charge = la csnd

QUI veut a tout prix des soins opposables = la csnd

QUI veut plafonner les tarifs de prothèse , a créé le 1er réseau dentaire, et souhaite que le patient paye le moins de sa poche les soins et prothèse ???

LA CSND !

le parti populiste par excellence

si on faisait voter les français et pas les dentistes, nul doute qu'il garderaient la majorité pour le siècle à venir


CQFD

--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

barbabapat

05/10/2015 à 17h24

yobi écrivait:
--------------
> A la question:Quel est l’état d'esprit des chirurgiens dentistes aujourd’hui? un
> Soléra aurait répondu : avec nos 95000€ de revenus moyen nous ne nous en sortons
> plus , il faut impérativement sortir les soins de l’opposabilité!
> UN peut de populisme aurait fait plaisir à ton électorat , seule la victoire aux
> élections t’intéresse.
> Je trouve la réponse de Catherine à un média très juste mais c'est normal de la
> part de quelqu'un responsable et pratiquant la realpolitik.Face à un média ou a
> un politique , c'est bien le discours qu'il fallait tenir.
> Ta critique montre bien qu'il y a 2 angles différents ,le populiste et le
> responsable , pour une fois tu as raison ...


Donc c'est bien par réalpolitik qu'un de vos cadre syndical à demandé lors de la réunion de commission paritaire du 10 septembre en Charente maritime que les dentistes qui n'appliquent pas le devis que l'on nous a imposé soient rappelles à l'ordre puis sanctionnés par la sécu.

Pour ce qui est du revenus moyen, je te rappelle, que c'est le bénéfice d'une entreprise qui a ce titre doit en conserver une partie pour ses investissements futur. C'est de loin inférieur au salaire des cadres de la sécu qui eux peuvent se permettre alors qu'ils sont en déficit de se payer sur la bête tout en faisant payer les économies par les patients.
Et contrairement aux cadres de la sécu qui ont un salaire, ce bénéfice n'est en aucun cas garantis et sert aussi en très grande partie à une entreprise qu'est le cabinet dentaire.

Le gros problème est que cette partie réinvestissement diminue fortement dans les dernières tranches d'ages que tu cite, ce qui fait que le revenus disponible pour ces dentistes augmente. Tu trouve l’argument dans les rapports des finances sur les libéraux.

Même analyse que Cyber :
D'ici 5 ans on va voir les revenus baissés du à la démographie.
Mon AGA m'annonce déjà une baisse de 1% pour 2014.
L'écart des bénéfices entre les générations, c'est le grand fossé qui se creuse

yobi écrivait:
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> A la question:Quel est l’état d'esprit des chirurgiens dentistes aujourd’hui? un
> Soléra aurait répondu : avec nos 95000€ de revenus moyen nous ne nous en sortons
> plus , il faut impérativement sortir les soins de l’opposabilité!
> UN peut de populisme aurait fait plaisir à ton électorat , seule la victoire aux
> élections t’intéresse.
> Je trouve la réponse de Catherine à un média très juste mais c'est normal de la
> part de quelqu'un responsable et pratiquant la realpolitik.Face à un média ou a
> un politique , c'est bien le discours qu'il fallait tenir.
> Ta critique montre bien qu'il y a 2 angles différents ,le populiste et le
> responsable , pour une fois tu as raison ...

Toujours à côté de la plaque Yobi...
95 000€ de revenus moyens... laisse moi rire, tout le monde sait que ce chiffre ne veut strictement rien dire et que les moins de 40 ans sont à 50% de ce chiffre!(au mieux)
C'est sûr qu'en englobant les orthos, les implantos exclusifs et les as du taille-crayon, ceux qui n'investissent plus rien depuis 10 ans dans leur cabinet, on obtient des chiffres que tout le pays envie.
Sauf que la réalité est tout autre.
Mais continuez de nier les difficultés de vos confrères, de prendre tout le monde de haut avec autant de suffisance, d'enterrer la profession avec le sourire comme vous le faites depuis 30 ans puisque tout va bien!
D'ailleurs, je me demande même pourquoi vous voudriez négocier quoi que ce soit, puisque tout va si bien?
Guignols!

CGG

05/10/2015 à 17h58

sur lyon la cnsd envoie un courrier a tous les praticiens pour une invitation au resto (avec participation de 10€!!! les mesquins!)
ça leur prend comme ça comme par hasard juste avant les elections!!!
TOUJOURS AUSSI LAMENTABLE ! ILS PENSENT CERTAINEMENT QUE TOUS LES PRATICIENS SONT COMME EUX /ACHETABLES!
pour ma part l invit est passee direct au panier ;je prefere ne pas y aller car je serai capable de bouffer et de leur gerber dans la gueule!

CGG

05/10/2015 à 19h04

populiste ou pas :on s en fiche ;c est une manière de noyer le poisson!moi je ne vois qu une chose : toutes les merdes qui nous ont ete imposees et qui ont transforme notre exercice en galere ont ete signees par un syndicat et un seul : la cnsd !!!tout ça pour recuperer les subventions!!! donc je voterai pour n importe qui sauf pour ces nazes!

cônemorse écrivait:
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> yobi écrivait:
> --------------
> > A la question:Quel est l’état d'esprit des chirurgiens dentistes aujourd’hui?
> un
> > Soléra aurait répondu : avec nos 95000€ de revenus moyen nous ne nous en
> sortons
> > plus , il faut impérativement sortir les soins de l’opposabilité!
> > UN peut de populisme aurait fait plaisir à ton électorat , seule la victoire
> aux
> > élections t’intéresse.
> > Je trouve la réponse de Catherine à un média très juste mais c'est normal de
> la
> > part de quelqu'un responsable et pratiquant la realpolitik.Face à un média ou
> a
> > un politique , c'est bien le discours qu'il fallait tenir.
> > Ta critique montre bien qu'il y a 2 angles différents ,le populiste et le
> > responsable , pour une fois tu as raison ...
>
> Toujours à côté de la plaque Yobi...
> 95 000€ de revenus moyens... laisse moi rire, tout le monde sait que ce chiffre
> ne veut strictement rien dire et que les moins de 40 ans sont à 50% de ce
> chiffre!(au mieux)
>
Revenus de la tranche 35/45(source CARCD bulletin 19) :
110000€ en 2013 , tu comprends pourquoi il vaut parler du déséquilibre soins/prothèses .
tu auras du mal a faire pleurer un journaliste ou un homme politique!
Bien sur dans ces stats tu as les rois du taille crayon mais aussi la consœur avec 2 jeunes enfant qui travaille 1 jour 1/2 par semaine.

CGG écrivait:
-------------
> populiste ou pas :on s en fiche ;c est une manière de noyer le poisson!moi je ne
> vois qu une chose : toutes les merdes qui nous ont ete imposees et qui ont
> transforme notre exercice en galere ont ete signees par un syndicat et un seul :
> la cnsd !!!
La CNSD a signé pour la PCR , les normes handicapé , les recommandations de l'HAS! tout cela nous a été imposé.

tout ça pour recuperer les subventions!!!
Vite des moi quelles subventions que j'aille les chercher!

.

Toujours aussi pathétique ce combat entre syndicats .
Il est totalement stupide effectivement de balancer un truc aussi con à un journaliste .
Nous sommes une des professions les plus disparates qui soit du point de vue revenus .
Je pense que les médecins ont moins d'écarts , surtout au sein d'une même spécialité .
Le problème est que dans cette moyenne de 95000 tu mets effectivement l'implanto exclusif sur la croisette et la roumaine au tiers temps à Poilhes .
De plus nous travaillons tous de façon différente . Un jeune et c'est tout à son honneur , mettra 1h1/2 pour une endo de prémo , un vieux 15 mn . Qui a raison ?
Le jeune d'un point de vue éthique , le vieux d'un point de vue revenu . Le reste n'est que philosophie . On parle de démographie alarmante pour les années à venir ( et à mon sens c'est inquiétant ) , mais si les jeunes font 3 endos et deux tailles en 10 heures , la profession ne risque rien . Si ce n'est de voir les portugais passer 40 patients/ jour et faire 200 000 de benef .
Put... de syndicats , vos luttes intestines coulent notre profession .