La ville de Nice met en place le "chèque dentaire"

chicot29

11/10/2015 à 15h18

chipoundine écrivait:
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> Il est temps de desobeir a cette nomenclature, ou de la contourner . Nombreuses
> sont les solutions pour faire une dentsiterie de qualite non mutilante .
>
> Arretez de vous prendre pour des dieux , tout ca va tres mal se terminer.

Bah, en extraction ? pas grave ca se résous à coup de mobile...... quand ca commence à se voir sinon c'est pas la peine -))))

chipoundine écrivait:
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> Le bon vieux discour du dentiste tout puissant mais qui est incapable de se
> remettre en cause ....donc en gros c est pas notre faute tout est la faute des
> patients et du systeme. L

Le discours mensonger des médias, des politiques, des assureurs et des centres je l'ai rêvé ou il existe vraiment?

Si au moins les praticiens qui pratiquent une dentisterie moderne étaient soutenus. Mais sur nenni, c'est exactement l'inverse. Du coup tu rames un max et tu passes pour un escroc.

Le minimum serait que l'Etat assume le degré zéro d'investissement dans le dentaire et que les autres nous lâchent la grappe au lieu de tenir un discours mensonger à contre-courant de la réalité.

chicot29

11/10/2015 à 15h22

VivaEuropa? écrivait:
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> Si au moins les praticiens qui pratiquent une dentisterie moderne étaient
> soutenus. Mais sur nenni, c'est exactement l'inverse. Du coup tu rames un max et
> tu passes pour un escroc.

C'est ca la magie de ce système pourri, passer pour un escroc en faisant des actes moins chers , moins mutilants mais beaucoup moins remboursés avec plus de reste à charge.

Quand je dis que ce pays est foutu .......

barbabapat écrivait:
--------------------
> Enfin, elle est quand même pas belle la vie.
>
> On impose aux étudiants de cotiser chaque mois à une mutuelle étudiante pour en
> plus faire rembourser la part mutuelle par une municipalité.

Ça me fait penser aux personnes en ALD qui continuent de cotiser à une complémentaire santé.

chicot29

11/10/2015 à 15h27

barbabapat écrivait:
--------------------
> Enfin, elle est quand même pas belle la vie.
>
> On impose aux étudiants de cotiser chaque mois à une mutuelle étudiante pour en
> plus faire rembourser la part mutuelle par une municipalité.
>
> Tu cotise pour un service auprès d'une mutuelle et c'est une collectivité locale
> qui paye ce service à la place de la mutuelle.
>
> C'est sûr que cela va motiver ces mutuelles à moins détourner les fonds et à
> améliorer leur service aux étudiants.

Le plus savoureux c'est que l'argent des étudiants est détourné par les socialos ( remember l'affaire de la MNEF)

"La direction crée un ensemble de filiales afin d'« opacifier » sa gestion. Ces structures satellites servent des intérêts politiques et permettent de salarier des personnalités prometteuses telles que Jean-Marie Le Guen, Manuel Valls7 ou Fodé Sylla, l'ex-président de SOS Racisme. Elles permettent de créer des systèmes de fausses factures (par exemple pour la filiale EFIC, spécialisée dans l'imprimerie8), des montages financiers sophistiqués (l'un d'entre eux permettant à Marc Rozenblatt, grâce à la vente de sa société Iram, d'encaisser 17 millions de francs de plus-value) ou des opérations immobilières suspectes. Ainsi, en 1998, autour de la MNEF gravite un « entrelacs complexe et obscur d'une cinquantaine de sociétés commerciales réalisant un chiffre d'affaires d'environ 2,5 milliards de francs »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_la_MNEF

Et que c'est une municipalité de droite qui paie à sa place. -))))

Ce pays est foutu !

Ben t as rien compris , chez moi , c est les autres qui passent pour des escrocs.

chipoundine écrivait:
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> Ben t as rien compris , chez moi , c est les autres qui passent pour des
> escrocs.

Ben non, ce n'est pas moi qui n'ai rien compris, ce sont mes patients qui ont du mal à comprendre ce qui est dans l'intérêt de leur santé et crois-moi ils ne dont pas aidés par les médias, assureurs, etc...

C'est pour ça qu'un petit coup de pouce par l'arrêt des messages mensongers serait un minimum.
Qu'on arrête de saper la relation de confiance patient-praticien, et les meilleurs s'en sortiront plus rapidement face à la dentisterie taille-crayon des protocolisés et des "associations".

N'imagine pas qu'il n'y a que des dentistes qui croient à la suprématie du ttt bio/IC/CCM sur le reste.

Et que les patients et assureurs soient incapables d'intégrer qu'un onlay tout de suite leur coûtera moins cher à terme qu'un IC/CCM suivi d'un implant ou bridge me laisse assez dubitatif.

Bon, ensuite, il y a le problème des praticiens indécrottables qui "fidélisent". Mais ceux-là sont également et probablement protocolisés.

chicot29

11/10/2015 à 15h59

chipoundine écrivait:
---------------------
> Ben t as rien compris , chez moi , c est les autres qui passent pour des
> escrocs.

Tu as du bol d'etre entouré d'escrocs. Toutes mes félicitations pour aller à l'encontre de ce système de merde ! -))))

VivaEuropa? écrivait:
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> chipoundine écrivait:
> ---------------------
> > Ben t as rien compris , chez moi , c est les autres qui passent pour des
> > escrocs.
>
> Ben non, ce n'est pas moi qui n'ai rien compris, ce sont mes patients qui ont du
> mal à comprendre ce qui est dans l'intérêt de leur santé et crois-moi ils ne
> dont pas aidés par les médias, assureurs, etc...

Si tu relis le message initial de ce post , il s'agit d'inciter les étudiants qui n'ont pas de mutuelle, à aller faire une consult sur les dentistes.C'est mal ? Libre à vous de détourner les choses et de faire vos calimeros en disant qu'une fois de plus c'est fait exprès pour qu'on passe pour des escrocs.


> C'est pour ça qu'un petit coup de pouce par l'arrêt des messages mensongers
> serait un minimum.
> Qu'on arrête de saper la relation de confiance patient-praticien, et les
> meilleurs s'en sortiront plus rapidement face à la dentisterie taille-crayon des
> protocolisés et des "associations".

Le minimum avant de faire le concours de pleurniche serait de prouver à l'opinion publique que nous sommes blancs comme neige. Or ce n'est pas le cas entre la qualité des soins proposés , le surtraitement, et le fait que 30 % des prothèses sont désormais importées. C'est un peu comme le problème des banlieues , ya100 connards qui foutent le bordel , au final on met tout le monde dans le même sac, tous les gens de banlieues sont donc des voleurs ou des dealeurs.

Les faits sont là : on râle mais au final , on sort le taille crayon pour payer les charges du cab .

Donc on passe pour des escrocs car au final c'est pas la secu , ni les politiques qui taillent les dents , c'est nous !

C'est le prinicipe du cerce vicieux,et pour le casser , on ne peux compter , ni sur la secu , ni sur les politiques , ni sur les médias. Nous devons redevenir maitre de notre communication, cela passe par un changement d'habitudes et d'attitudes. Une remise en question très difficile à accepter quand on a le "melon".

>
> N'imagine pas qu'il n'y a que des dentistes qui croient à la suprématie du ttt
> bio/IC/CCM sur le reste.

Non 90 %

>
> Et que les patients et assureurs soient incapables d'intégrer qu'un onlay tout
> de suite leur coûtera moins cher à terme qu'un IC/CCM suivi d'un implant ou
> bridge me laisse assez dubitatif.

Et que les automobilistes les assureurs soient incapbles d'integrer qu'il faut interdidire la vente de vehicules qui dépassent les 130 km/H , plutôt que de mettre des radars et de faire des campagnes de prévention, me laisse tout aussi dubitatif.

Le lobbying est plus fort que le bon sens.

le lobbying des dentistes est basé le fait que toute dent dévitalisée doit être obligatoirement couronnée., et ce sans aucun fondement scientifique. On continue à foutre des clous sur des 12 et des 14 , tout en sachant , qu'on multiplie le risque de fracture. C'est un bon investissement sur l'avenir , ça fait pleins de cas d'implant ! Cette semaine j'ai eu 3 cas à moi de fractures , IC/CCM faites il y a 10 ans / résultat 3 implants. Les patients qui n'y ont vu que du feu m'ont remercié de les avoir pris en urgence. On marche sur la tête et je ne vis pas bien cette situation.

Aujourd'hui le boomerang nous revient en pleine gueule mais bon .... c'est la faute des médias apparemment.


> Bon, ensuite, il y a le problème des praticiens indécrottables qui "fidélisent".
> Mais ceux-là sont également et probablement protocolisés.

Ceux là finiront inexorablement dans un centre DENTONCUL à 1500 euros par mois , ils l'auront bien cherché, et ce sera bien fait pour leur gueule.

A force d'aveuglement et de fausses convictions certains d'entre nous ne savent plus faire la différence entre ce qui est bien et mal.

Et ça finit mal : http://www.nicematin.com/nice/trente-mois-de-prison-pour-le-dentiste-vereux-qui-devitalisait-des-dents-saines-a-nice.2251195.html

barbabapat

11/10/2015 à 19h17

Tu sais que l'on te vend un package secu mutuelle.
Donc des étudiants sans mutuelles, c'est réellement une minorité.

Enfin, cela contribue à faire croire que le dentiste, c'est cher. Donc la majorité des étudiants va conserver précieusement leur chèque pour quand ils auront bien mal.

Et là en plus de la consultation, il y aura l'endo,un gros compo et un pied pour une future couronne eux non pris en charge par la marie.

Donc oui ce genre d'idées débile est très favorable à la pose de prothèse.

Après le risque dentaire chez les étudiants, c'est la malbouffe, l'alcool et les consommations de stupéfiants.

barbabapat

11/10/2015 à 19h28

chipoundine écrivait:
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> A force d'aveuglement et de fausses convictions certains d'entre nous ne savent
> plus faire la différence entre ce qui est bien et mal.
>
> Et ça finit mal :
> http://www.nicematin.com/nice/trente-mois-de-prison-pour-le-dentiste-vereux-qui-devitalisait-des-dents-saines-a-nice.2251195.html


Et alors, il faisait des onlays,de la dentisterie à minimas de la prévention ou la bonne grosse dentisterie sponsorisés par la sécu et les mutuelles qui tâche fort.
Là tu as tous les défauts de la dentisterie bas de gamme à bas coût sponsorisés sécu et mutuelles.

Chipoudine, à quoi cela sert-il de mettre tout le monde dans le même sac si ce n'est contribuer à la mauvaise image que les médias donnent de nous. Je ne pense pas qu'en colportant le fait que 90% des dentistes pensent ou se sont convaincus qu'une dent solide est une dent avec un inlay core et une couronne fasse avancer le schmilblick dans le bon sens.

Quand tes patients te disent que leur mutuelle leur conseille une couronne là où tu préconises un onlay, eh bien crois-moi, tu rames. Surtout quand en plus leur assureur leur a fourni une liste de praticiens à tarifs "négociés".

D'après ce que tu as dit sur une autre discussion tu as fait le choix de modifier ton mode d'exercice et as trouvé la patientèle qui va avec, tant mieux pour eux et pour toi. Mais que tu dises que tous les autres sont complices, ça a un peu du mal à passer.

Et pour finir, quel moyens avons-nous pour promouvoir une dentisterie moderne face aux assureurs et aux centres DenTonDerche qui promeuvent exactement l'inverse? Dire que nous sommes tous des râleurs et que nous sommes complices et responsables de la situation ne fera pas avancer les choses dans la bonne direction, bien au contraire.

Je ne dis pas que tous les autres sont complices car j'ai été le premier à abdiquer sur le système pendant 12 ans. donc je suis dans le même sac que tout le monde .

A mon petit niveau j'ai décider de "ramer" comme tu dis , de me former , et d'être totalement transparent vis à vis de ma patientelle sur l'origine de mes prothèses.

Je ne jette pas l'oprobre , je dis que c'est à nous de changer les choses , et je peux vous dire que ça marche. Aujourd'hui j'arrive à vivre de mes soins conservateurs.

Je ne cherche pas à colporter quoi que ce soit , j'essaie de donner une lueur d'espoir , à ceux qui le désirent , avant le basculement définitif dans le trou noir.

Il y a des moments dans la vie ou il faut faire des choix très importants, et râler ne suffit plus, il faut prendre des décisions.

chicot29

11/10/2015 à 22h46

chipoundine écrivait:
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> VivaEuropa? écrivait:
> ---------------------
> > chipoundine écrivait:
> > ---------------------
> > > Ben t as rien compris , chez moi , c est les autres qui passent pour des
> > > escrocs.
> >
> > Ben non, ce n'est pas moi qui n'ai rien compris, ce sont mes patients qui ont
> du
> > mal à comprendre ce qui est dans l'intérêt de leur santé et crois-moi ils ne
> > dont pas aidés par les médias, assureurs, etc...
>
> Si tu relis le message initial de ce post , il s'agit d'inciter les étudiants
> qui n'ont pas de mutuelle, à aller faire une consult sur les dentistes.C'est mal
> ? Libre à vous de détourner les choses et de faire vos calimeros en disant
> qu'une fois de plus c'est fait exprès pour qu'on passe pour des escrocs.
>

C'est sur qu'avec 7 euros d'économisés ils pourront aller s'acheter un paquet de clope avec 80 % de taxes dont une partie ira alimenter le fond CMU. Tu vois le circuit de recyclage ? du grand art ! -))))

chicot29

11/10/2015 à 23h04

chipoundine écrivait:
---------------------

>
> > C'est pour ça qu'un petit coup de pouce par l'arrêt des messages mensongers
> > serait un minimum.
> > Qu'on arrête de saper la relation de confiance patient-praticien, et les
> > meilleurs s'en sortiront plus rapidement face à la dentisterie taille-crayon
> des
> > protocolisés et des "associations".
> Le minimum avant de faire le concours de pleurniche serait de prouver à
> l'opinion publique que nous sommes blancs comme neige. Or ce n'est pas le cas
> entre la qualité des soins proposés , le surtraitement, et le fait que 30 % des
> prothèses sont désormais importées. C'est un peu comme le problème des banlieues
> , ya100 connards qui foutent le bordel , au final on met tout le monde dans le
> même sac, tous les gens de banlieues sont donc des voleurs ou des dealeurs.

Tu balances des chiffres en vrac à la 60 millions de consommateurs improuvables. Tu fais des onlays c'est bien. Par contre Je ne vois pas en quoi faire un onlay collé te rend meilleur. C'est une plaisanterie à faire en comparaison d'une endo ic coiffe ca prend 2 fois moins de temps.
Pour terminer je propose à mes patients toutes les solutions et devine ce qu'il choisissent à 90 % parce que c'est mieux remboursé ? Hein ? Par respect pour mon prothésiste je ne propose pas encore de prothèse low cost d'importation, sinon il va disparaitre. Si je dois le faire le patient en sera informé de la provenance de sa prothèse. Il achète déjà des produits chinois moins cher, tu crois que ca va lui poser un problème ?
C'est ce système de remboursement merdique qui ne rembourse que les actes les plus délabrants qui est responsable.
Le sur traitement c'est de faire de la prothèse quand il n'y en a pas besoin, point.
Tu peux également faire du sur traitement avec des onlays au lieu de faire un soin en restauration directe. Il y a des traitements plus délabrants que d'autres pour remplacer des pertes de substances importantes, c'est tout.

adhoc

11/10/2015 à 23h17

Une jeune femme harassée par son trajet en voiture s’arrête devant l’hôtel d'une petite bourgade.
A la réception, l’hôtelier lui livre la clef de sa chambre en lui demandant 50 euros payables tout de suite.
La femme s’exécute et paie.
La femme de l’hôtelier passe devant la réception, ouvre le tiroir caisse, et prend un billet de 50 euros pour faire des courses.
- elle arrive a la boucherie et paie pour 50 euros de viande
- la bouchère avait une petite dette... de 50 euros envers son garagiste et envoie son mari le régler
- le garagiste en profite pour aller régler son coiffeur, 50 euros
- le coiffeur file a l’hôtel et va régler (très discrètement!) la note de 50 euros qu'il devait.

Entre temps, l'Iphone de notre jeune femme du début de l'histoire sonne. Un message pas sympa.
Elle dit a l’hôtelier
-je dois partir, rendez moi mes 50 euros. l’hôtelier s’exécute.

Comme tu le dis, chicot29, la richesse, notre richesse vient du travail de tous!
Les économies budgétaires sont donc aussi dangereuses que des dépenses excessives.
Ici un seul billet de 50 euros a circulé sans que personne ne le garde.

Chicot 29 J'ai beaucoup de respect pour toi sur tout ce que j'ai pu lire , et je pense qu'au fond nous sommes sur la même longueur d'onde.

La différence est que tu proposes toutes les solutions alors que moi je n'en propose qu'une seule et je refuse de faire l'autre. Ben ouais je refuse de faire un bridge sur 2 dents vivantes quand la pose d'un implant est possible...c'est comme ça!

Donc en suivant ton discours , sur le fait qu'il faut proposer toutes les solutions thérapeutiques ,dans le cas de la restauration d'une dent , pourquoi ne pas proposer l'extraction / implantation directement ? Ou l'extraction tout court ? c'est 33,44 euros et remboursé à 100% .

Et quand bien même , on fait quoi maintenant ? on continue à cresuser nous même notre trou pour y mettre notre tombe ?

Avec les propos que je tiens , je pensais au moins que j'allais me faire insulter !!!, même pas , il y a dans vos réponses que de la résignation.

Au final c'est toi qui a raison , ce pays est foutu !

chicot29

12/10/2015 à 00h38

chipoundine écrivait:
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> Chicot 29 J'ai beaucoup de respect pour toi sur tout ce que j'ai pu lire , et je
> pense qu'au fond nous sommes sur la même longueur d'onde.
>
> La différence est que tu proposes toutes les solutions alors que moi je n'en
> propose qu'une seule et je refuse de faire l'autre. Ben ouais je refuse de faire
> un bridge sur 2 dents vivantes quand la pose d'un implant est possible...c'est
> comme ça!

Tout comme toi je suis anti bridge si il faut pour ca bousiller une dent saine. 5 bridges 3 éléments cette année et aucun sur dents vivantes. Je me suis gavé enorme ! Pour le reste si on choisit le taille crayon pour des questions de reste à charge, je taille crayonne, aucun état d'ame.

> Donc en suivant ton discours , sur le fait qu'il faut proposer toutes les
> solutions thérapeutiques ,dans le cas de la restauration d'une dent , pourquoi
> ne pas proposer l'extraction / implantation directement ? Ou l'extraction tout
> court ? c'est 33,44 euros et remboursé à 100% .

Et pourquoi pas ne rien faire ? lol !
Mauvaise fois ca ne maintient pas la dent sur l'arcade et je pense que j'aurais quelques soucis question patientèle. -))))

> Et quand bien même , on fait quoi maintenant ? on continue à cresuser nous même
> notre trou pour y mettre notre tombe ?
>
> Avec les propos que je tiens , je pensais au moins que j'allais me faire
> insulter !!!, même pas , il y a dans vos réponses que de la résignation.
>
> Au final c'est toi qui a raison , ce pays est foutu !

On est d'accord. -))))

Hokusai

12/10/2015 à 09h43

chipoundine écrivait:
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> Avec les propos que je tiens , je pensais au moins que j'allais me faire
> insulter !!!, même pas , il y a dans vos réponses que de la résignation.

La CARCDSF a publié des stat fraiches reprises ici, avec un revenu moyen de 80k€/an pour le praticien français.
La présidente de la CNSD le confirme dans une revue de pharmaciens.
Dans ces conditions, tu vas aller demain dans la rue pour demander une augmentation des honoraires ?? Et pas une petite, il faudrait les doubler...
La solution serait de revoir la nomenclature pour rendre les actes de soins économiquement viables, en contrepartie d'un plafonnement des honoraires de prothèse.
Qui va soutenir une telle proposition ?? Personne...

dentino

12/10/2015 à 10h09

Hokusai écrivait:
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>
> La solution serait de revoir la nomenclature pour rendre les actes de soins
> économiquement viables, en contrepartie d'un plafonnement des honoraires de
> prothèse.
> Qui va soutenir une telle proposition ?? Personne...
>

Tout dépend jusqu'où il faut augmenter la prise en charge des soins, et à quel plafond on limite les prothèses, voire l'ortho.
C'est sûr que ça va faire des malheureux et je crains qu'ils ne représentent même la majorité de notre profession. Car il ne faut pas être dupe, on entend beaucoup pester contre l'indigence des honoraires de soins mais peu sont prêts à mettre par terre un système, certes bancal, mais qui assure quand même 95000 euros de revenus/an en moyenne (avec des inégalités énormes, les plus enclins à changer le système étant les plus consciencieux et ceux qui en souffrent le plus). Sans oublier que qui dit soins revalorisés dit contrôles plus stricts sur les soins, ce qui est logique. Les adeptes de l'endo minute à la peinture canalaire ne vont pas être contents...
Et de plus, pour assurer la pérennité économique du nouveau système (où les soins sont substantiellement revalorisés), on ne peut pas faire l'impasse sur une politique de prévention plus "dure" envers les patients et ça, c'est également difficile à faire passer, du moins dans notre beau pays foutu qui aime donner des leçons au monde entier.

Hokusai

12/10/2015 à 10h28

dentino écrivait:
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> Tout dépend jusqu'où il faut augmenter la prise en charge des soins

Je dis pas ca, je parle juste de revalorisations des honoraires sans meilleure prise en charge.
Je parle pas de toucher à la base sécu.
C'est impossible pour la secu de rembourser plus... las caisses sont vides (c'est même pas une image... on ouvre la caisse on voit le fond) et le déficit est énorme...
Je souhaite juste le glissement des bénéfices de la prothèse vers le soin pour harmoniser la rentabilité à tous les actes.

barbabapat

12/10/2015 à 10h34

Hokusai écrivait:
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Et pas une petite, il faudrait les doubler...
> La solution serait de revoir la nomenclature pour rendre les actes de soins
> économiquement viables, en contrepartie d'un plafonnement des honoraires de
> prothèse.
>

Désolé mais il n'est pas nécessaire d'avoir un plafonnement des honoraires de prothèse.

Une raison simple, si on pouvait vivre de nos soins, on ne serait pas obligé de faire supporter la viabilité sur les prothèse et on aurait aucun intérêt à ne pas faire de prothèse comme c'est le cas aujourd'hui car elles deviennent trop cher pour les patients.

Ce qui bloque la baisse de tarifs des prothèse avec l'augmentation des soins, c'est les protocoles qui favorisent une économie de compérage.

Et oui, si économiquement, il y a une vraie concurrence non faussée, les tarifs de prothèse vont naturellement s'équilibrer entre les cabinets qui ont délaissés les soins et au final ont deja répercutés la baisse des tarifs de prothèse et ceux qui avec l'argent gagnés sur les soins seront obligés par la concurrence de baisser leurs tarifs de prothèse pour rester dans la course.

Mon tarifs de prothèse, si je peux économiquement le baisser et que cela me pose moins de problèmes pour faire de la prothèse réellement nécessaire, j'ai pas intérêt à le maintenir trop haut.

Hokusai

12/10/2015 à 10h41

barbabapat écrivait:
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> Désolé mais il n'est pas nécessaire d'avoir un plafonnement des honoraires de
> prothèse.

Bin autant négocier le déplafonnement de tous les actes,sans contrepartie, on aura un succès fou.

barbabapat

12/10/2015 à 11h00

Hokusai écrivait:
-----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Désolé mais il n'est pas nécessaire d'avoir un plafonnement des honoraires de
> > prothèse.
>
> Bin autant négocier le déplafonnement de tous les actes,sans contrepartie, on
> aura un succès fou.

Désolé, mais le secteur 2 en médecine même sur l’étude que choisir, c'est 15 points d'accessibilité en mieux par rapport au dentaire avec son économie administrée et ces réseaux de soins.

Maintenant, il serait bon aussi de comprendre l'économie et de voir qu'il est impossible de sous-traiter en imposant intégralité des tarifs à un sous traitant.

Soit l’État veux nous salarier et il est légitime pour fixer intégralité des tarifs.

Soit l’État veux des sous-traitants, et il ne peux imposer seul ses tarifs.