Caries radiculaires

Hanibalecter

26/10/2015 à 09h49

Bonjour, je voulais avoir votre avis sur une patiente assez âgée (70 ans) qui présente des caries radiculaires au niveau de 26-27.

Signe clinique: douleur augmenté par le froid mais je pense que la 27 est en pulpite chronique (compte tenu de ce qu'elle me dit = douleur faible mais spontanée et intermittente, et a la radio les canaux sont très calcifiés).

La 26 (qui ne me semble pas en pulpite) me semble facilement soignable dans l'accès à la cavité.
Par contre la 27 me parait beaucoup plus compliqué pour gérer la cavité en distal compte tenu de son ouverture buccal.

Bref la je prévois de faire des CVI sur la 26 et un TR sur la 27 en tentant de réussir a faire des CVI ensuite (notamment la face distale). Voyez vous les choses autrement ? couronner la 27 ?

Merci d'avance pour vos réponses :)

radio_pbh2tn.jpg

je déteste ces caries. Si tu colle un cvi sur la 27 ça va partir en pulpite. Une endo sur cette dent hum! sinon c'est extrac mais ca va être chaud également car elle a l'air bien soudée à l'os... bref c'est la merdouille lol

Y a rien en face de la 27? Pas d'antagoniste?

Pour ma part, je ferais endo et cour sur 27.
Pour 26, tout dépend à quel point c'est sous-gingivale...

Hanibalecter

26/10/2015 à 10h05

elle a une dent sur PAPIM en bas comme antagoniste
Si je couronne la 27, ça va pas être trop dure de trouver mes limites de congé, ca va être très bas, non ?

fatboy

26/10/2015 à 10h08

Endo 26 et 27 ensuite overlay avec remontee de marche ou gingivoplastie ou couronnes.
Pour nettoyer et obturer les carie il te faudra un acces occlusal, tout le reste serait du platrage au milieu de la salive et de la gencive avec pulpite ou necrose a la cle.

couronne sur 27 avec limite de la carie juxta osseuse??? moi c'est davier ou sinon tu préviens que c'est moyen à long terme

au vu de l'hygiène qui a l'air de pas être au top (tartre sous ging+ carie radiculaire) à moins que la dame arrive à mettre en place une hygiene correcte (brossette etc..) perso je pense que j'opte pour davier et stellit.

Pourtant j'aime bien conserver au max mais la entre les bios pas facile, les limites jusxta osseuses et l'hygiène pas au rendez vous, ça parait compliqué.

(elle prend des Anti dépresseurs ou des médocs qui pourrait expliquer ce genre de carie en plus d'un mauvais brossage?)

Hanibalecter

26/10/2015 à 12h31

oui j'ai deja prévenu la patiente du pronostic de cette dent a moyen/long terme et que je ferai en sorte d'essayer de la conserver le plus longtemps possible.
La patiente a tres bien compris la situation et est très sympathique

Oui l’hygiène est très médiocre, je lui ai conseillé vivement de passer les brossettes a cet endroit. Mais ces zones reste toujours couvert de plaques dentaire ...

Non aucun médicaments

tableau assez classique sur les patients agés un peu rapides sur le brossage des molaires : caries du cément

a mon avis endo impossible sur 27 : canal distal introuvable

et si tu trouvais le canal DV ,cavité d'accès mutilant tellement la dent qu'elle sera rendue inexploitable par quelque technique que ce soit (parceque le ou les canaux mésiaux ne seront pas beaucoup plus faciles



une belle indication pour les physical forceps de wamkey

Et que fait-on dans ce cas là?

Patiente de 45 ans (cmu) vue il y a 1 mois.
HBD correcte, l'étiologie serait plus liée aux diastèmes...

Caries_sous_gingivales_cgvmbl.jpg

je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas

comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de douleurs et de sensibilités à mon avis

"une belle indication pour les physical forceps de wamkey"

Une belle en*ulade que ces physics forceps

tictac écrivait:
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> "une belle indication pour les physical forceps de wamkey"
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> Une belle en*ulade que ces physics forceps


j'aime beaucoup l'élégance de ton appréciation

je te rassure : si tel est le cas ... je n'ai strictement rien senti .

lachmar écrivait:
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> je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> douleurs et de sensibilités à mon avis

C'est ce que tu penses vraiment?

Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye de les sauver...

Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...

13-15_gdvsaz.jpg

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carident écrivait:
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> lachmar écrivait:
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> > je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> > comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> > douleurs et de sensibilités à mon avis
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> C'est ce que tu penses vraiment?
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> Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye de
> les sauver...
>
> Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...

je ne suis pas sur que je le pense vraiment )

mais avant de commencer un boulot comme çà j'ai toujours peur que la motivation des patients ne soit pas suffisante compte tenu de leur état bucco-dentaire et de me faire ch.... à faire les endos pour rien

c'est sur que le cerec facilite la décision en divisant le nombre de scéances

lachmar écrivait:
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> carident écrivait:
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> > lachmar écrivait:
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> > > je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> > > comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> > > douleurs et de sensibilités à mon avis
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> > C'est ce que tu penses vraiment?
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> > Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye de
> > les sauver...
> >
> > Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...
>
> je ne suis pas sur que je le pense vraiment )
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> mais avant de commencer un boulot comme çà j'ai toujours peur que la motivation
> des patients ne soit pas suffisante compte tenu de leur état bucco-dentaire et
> de me faire ch.... à faire les endos pour rien
>
> c'est sur que le cerec facilite la décision en divisant le nombre de scéances

J'ai pas de cerec, je fais des séances longues, cour. provisoires + endo, et ensuite ça sera empreinte...

La gencive de la patiente est saine, et ça en est même étonnant au vu des caries sous-gingivale qu'elle a... (presque difficile à voir sans radio!).

Et bien sûre la motivation à HBD, et la recherche d'une étiologie fait partie du traitement pour éviter toute récidive...

Tu trouve l'access par le vestibulaire le plupart du temps, tu netoie avec une fraise boule et tu met du Fuji9.

Au moin comme ca il y a une chance de s'en sortir sans tuer la dent et le delaborer pour rien.

Si apres il y a des suite, au moin tu a essayer d'etre conservateur.

--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Moi je choisis la solution davier / titane

carident écrivait:
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> lachmar écrivait:
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> > je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> > comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> > douleurs et de sensibilités à mon avis
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> C'est ce que tu penses vraiment?
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> Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye de
> les sauver...
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> Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...

Comment as-tu reconstitué ces dents? Ce sont des CCC? Sur quel type de reconstitution?

Le Rosbif écrivait:
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> Tu trouve l'access par le vestibulaire le plupart du temps, tu netoie avec une
> fraise boule et tu met du Fuji9.
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> Au moin comme ca il y a une chance de s'en sortir sans tuer la dent et le
> delaborer pour rien.
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> Si apres il y a des suite, au moin tu a essayer d'etre conservateur.
>
> --
> "Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Quand t'as des caries sous gingivales en M et en D, voir même qui font tout le tour de la racine (sous le niveau de l'émail), façon trognon de pomme, en générale c'est pas l'accès qui pose problème, mais la longévité de la restauration...

Picodon écrivait:
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> carident écrivait:
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> > lachmar écrivait:
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> > > je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> > > comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> > > douleurs et de sensibilités à mon avis
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> > C'est ce que tu penses vraiment?
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> > Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye de
> > les sauver...
> >
> > Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...
>
> Comment as-tu reconstitué ces dents? Ce sont des CCC? Sur quel type de
> reconstitution?

Pour l’instant ce sont juste des couronnes provisoires en résine (Dentocrown), fabriquées à l'aide d'une empreinte préliminaire en silicone C, et après avoir fait l'éviction de la carie, et une gingivoplastie.

carident écrivait:
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> Picodon écrivait:
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> > carident écrivait:
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> > > lachmar écrivait:
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> > > >
> > > > je pense que ca lui rendrait service d'avoir un complet haut et bas
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> > > > comme çà finira comme çà dans tous les cas autant lui éviter des mois de
> > > > douleurs et de sensibilités à mon avis
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> > > C'est ce que tu penses vraiment?
> > >
> > > Pour ma part, tant qu'il y a une possibilité de soigner les dents, j'essaye
> de
> > > les sauver...
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> > > Je l'ai revu 2 fois. Encore 3 ou 4 séance pour finir le haut...
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> > Comment as-tu reconstitué ces dents? Ce sont des CCC? Sur quel type de
> > reconstitution?
>
> Pour l’instant ce sont juste des couronnes provisoires en résine (Dentocrown),
> fabriquées à l'aide d'une empreinte préliminaire en silicone C, et après avoir
> fait l'éviction de la carie, et une gingivoplastie.

Ah ok! Belles endos aussi.

carident écrivait:
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> Le Rosbif écrivait:
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> > Tu trouve l'access par le vestibulaire le plupart du temps, tu netoie avec une
> > fraise boule et tu met du Fuji9.
> >
> > Au moin comme ca il y a une chance de s'en sortir sans tuer la dent et le
> > delaborer pour rien.
> >
> > Si apres il y a des suite, au moin tu a essayer d'etre conservateur.
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> > --
> > "Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
>
> Quand t'as des caries sous gingivales en M et en D, voir même qui font tout le
> tour de la racine (sous le niveau de l'émail), façon trognon de pomme, en
> générale c'est pas l'accès qui pose problème, mais la longévité de la
> restauration...

Et tu pense que ton CCM et inlay machine vont pouvoir aller sous les gencives? :-)

Et le gross contra dépouille avec le déchaussement? Ca serai un massacre.

Je ne pense pas que le carie fait le tour de la racine dans ce cas la. Qu'est ce que tu a a perdre en étant conservateur avec un CIV? N'oublie pas l'age du patient. :-)
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Le Rosbif écrivait:
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> Et tu pense que ton CCM et inlay machine vont pouvoir aller sous les gencives?
> :-)

carident écrivait:
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> Le Rosbif écrivait:
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> > Et tu pense que ton CCM et inlay machine vont pouvoir aller sous les gencives?
> > :-)
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