Multi attaques terroristes à Paris 11eme au Stade de France et Bataclan

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Parce qu'il me semble que c'est permis par l'état d'urgence, alors qu'avant il
> fallait une raison valable.


Ouais !
En fait Charlie Hebdo ce n'était "qu'un petit attentat" et certainement pas une raison valable !

Il faut plus de 100 morts et des centaines de blessés pour changer de méthode ...

Totor06 écrivait:
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> J'espère qu'il va aller expliquer ses propos aux familles des 129 disparus et
> 352 blessés !

"le 14/08/2014, Cazeneuve estime que l'appel eu djihad et aux massacres d'innocents n'est pas un délit"

Et béé... on en apprend des choses.
Je croyais qu'il y avait des lois pour condamner sévèrement toute personne appelant à tuer d'autres personnes.
Ces lois ont elles une exception pour l'islam ?

Grosse envie de vomir en pensant à ces innocents tués par de la négligence ou de l'électoralisme.

*** double ***

Algi

17/11/2015 à 16h53

Il est ministre et est donc censé savoir. Soit il a dit une grosse bêtise soit il n'y a ou avait pas de loi interdisant expressément le djihadisme et là il n'a pas donné son opinion mais fait un simple constat.

Si pas de loi alors c'est une carence qu'il va falloir corriger.

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Quelques réflexions :
Selon les données ­actuelles, deux tiers des radicalisés recensés en France ont entre 15 et 25 ans, et un quart sont mineurs  : la grande majorité est dans cette zone moratoire du passage à l’âge adulte qui confine à l’adolescence persistante.
Cette période de la vie est portée par une avidité d’idéaux sur un fond de remaniements douloureux de l’identité. Ce qu’on appelle aujourd’hui "radicalisation"...
Il y a un besoin de spiritualité chez les jeunes dont une partie est détournée par ces groupes (Djihadistes, appel à la guerre).

Ce que dit un soufiste aux musulmans désemparés :
Un jeune qui ressent un besoin de quête spirituelle peut être embrigadé. Il nous faut donc faire rempart par la spiritualité.
Il me semble crucial de réveiller cette tradition de l’islam spirituel qui est le quotidien de centaines de millions de personnes.

vulpi

17/11/2015 à 18h23

En tout cas pour les enfants c'était très traumatisant toutes ces images. Nous, nous avons éteint la télé et et mis un DVD pour les occuper et les protéger de ces horreurs.
J'ai pris le premier DVD venu, c'était "la liste de Schindler" il me semble.

Oui, ça nous a mis tous KO intérieurement, du moins, beaucoup d'entre nous, mais c'est le but recherché alors il faut renforcer notre vie intérieure pour parer les prochains coups, plutôt que de nous déstabiliser.
Ce sont les médias qui donnent autant d'importance à ces criminels assoiffés de sang et de pouvoir, ce n'est pas de l'information bien souvent, mais du spectacle comme dans la Rome antique où les fauves dévoraient les esclaves.

Algi écrivait:
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> Il est ministre et est donc censé savoir. Soit il a dit une grosse bêtise soit
> il n'y a ou avait pas de loi interdisant expressément le djihadisme et là il n'a
> pas donné son opinion mais fait un simple constat.
>
> Si pas de loi alors c'est une carence qu'il va falloir corriger.

Il y a au minimum toutes les lois anti racistes et anti-ségrégationnistes, votées par son propre parti, et déjà appliquées contre lepen & cie !!
Faut il croire que lepen est plus dangereux que EI ?

Cazeneuve le sait. Il est étrange et très inquiétant.

vulpi

17/11/2015 à 23h07

Guady écrivait:
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> Quelques réflexions :
> Selon les données ­actuelles, deux tiers des radicalisés recensés en France ont
> entre 15 et 25 ans, et un quart sont mineurs  : la grande majorité est dans
> cette zone moratoire du passage à l’âge adulte qui confine à l’adolescence
> persistante.
> Cette période de la vie est portée par une avidité d’idéaux sur un fond de
> remaniements douloureux de l’identité. Ce qu’on appelle aujourd’hui
> "radicalisation"...
> Il y a un besoin de spiritualité chez les jeunes dont une partie est détournée
> par ces groupes (Djihadistes, appel à la guerre).
>
> Ce que dit un soufiste aux musulmans désemparés :
> Un jeune qui ressent un besoin de quête spirituelle peut être embrigadé. Il nous
> faut donc faire rempart par la spiritualité.
> Il me semble crucial de réveiller cette tradition de l’islam spirituel qui est
> le quotidien de centaines de millions de personnes.

Autres réflexions, en vrac comme elle viennent:

Ces jeunes ne se sentent pas français, ils ne sont pas plus du pays d'origine de leurs parents, alors leur identité c'est l'Islam.

Dans les pays du Maghreb, mais aussi en Turquie, Egypte... la population est à 50% pro partis "islamistes", de fait un immigré sur deux originaire de ces pays l'est aussi. C'est le vilain petit secret de nos dirigeants, droite et gauche confondues.
Ils ont fait entré le loup dans la bergerie.

Les frappes aériennes n'ont aucun intérêt (cf la préparation d'artillerie des allemands sur Verdun), et coûte une blinde. Là où Daesh a reculé ces derniers mois il y avait des troupes au sol Kurdes ou Iraniennes + frappes aériennes.

Hollandes fait de la politique, misant sur notre sidération pour ne pas le voir. Aucun journaliste ne pouvant remettre en cause "l'union national" il a un boulevard. Il prend le risque d'être encore une fois rattrapé par le principe de réalité.

Sarkozy ne se souvient pas qu'il a été président, donc aux manettes, et remercié par les français.

Rien ne change.

Ah oui, cette barbarie n'est pas que le fruit de notre société, des réseaux sociaux, des jeux électroniques, etc. En Afrique, bien loin de tout cela il y a toujours eu les enfants soldats, ils vous massacrent, violent, immolent un pneu autour du cou, ou vous découpent à la machette.

Avec la mondialisation tout ceci est un peu chez nous, pour le meilleur, et il y en a, et aussi pour le pire.

vulpi écrivait:
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> J'ai pris le premier DVD venu, c'était "la liste de Schindler" il me semble.



Très beau et très grand film, mais était-ce mieux pour les enfants (ça dépend de leur âge) ?

vulpi

17/11/2015 à 23h23

Non ce n'était pas cela, c'était pour interpeller, par fatalisme et un peu "désespoir", avec nos "élites" c'est le mur assuré.
Tu vois ce qu'on laisse à nos enfants, et nos dirigeants n'ont pas honte?

vulpi

17/11/2015 à 23h30

Une dernière chose, vendredi ce n'était pas un acte de guerre, c'était soit une agression terroriste, soit un crime contre l'humanité, pas la même chose tout de même.
Déjà on part avec une erreur de diagnostic, forcément le traitement risque d'être à coté de la plaque.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/les-terroristes-de-paris-etaient-ils-drogues-au-captagon_1736715.html

http://www.europe1.fr/faits-divers/chambres-louees-a-alfortville-les-seringues-retrouvees-nappartiennent-pas-aux-terroristes-2621993

Algi écrivait:
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> Il est ministre et est donc censé savoir. Soit il a dit une grosse bêtise soit
> il n'y a ou avait pas de loi interdisant expressément le djihadisme et là il n'a
> pas donné son opinion mais fait un simple constat.
>
> Si pas de loi alors c'est une carence qu'il va falloir corriger.


L'appel au meurtre est condamnable par la Loi française.


Mais cet incompétent de Cazeneuve n'en est pas à sa première connerie !

Cazeneuve_2_uzzp5y.jpg

La violence a toujours existé mais jamais l'humanité n'a été aussi proche de l'extinction, et ce ne sont pas ces criminels sanguinaires qui en sont les responsables, eux ne sont que des sortes de poux qui se développent sur la chevelure d'un monde désenchanté en déliquescence.
Selon les philosophes dignes de ce nom dont je m'inspire, nous serions en train d'accoucher d'un monde nouveau, sans trop savoir encore à quoi ressemblera ce nouveau-né, en espérant qu'il ne sera pas mort-né. Ce qui est sûr, ça ne sera pas un enfant du monstre actuel qui fait certes beaucoup de dégâts, mais qui appartient déjà au passé. En attendant il va falloir tenir bon car des millions resteront sur le quai, faute d'avoir compris à temps ce qui se passait. Impossible de savoir combien de temps prendra cet accouchement, en années.

chicot29

18/11/2015 à 00h47

Ni aussi loin du début. -))))

Un monde en déliquescence......
Je pense que les poilus de 14-18 signeraient des 2 mains pour etre nés 100 ans plus tard. -))))

"... en un siècle, la Terre est dévastée et se gorge encore du cadavre de six-cents millions d'êtres humains assassinés de mort violente."
Le siècle de la modernité, le XXè siècle, et on vient à peine de mettre un orteil dans le suivant, avec de drôles de perspectives si on est un brin lucide.
J'adore notre époque, il n'empêche.

EN DIRECT (ce mercredi matin 18/11)
Attentats à Paris : deux terroristes tués à Saint-Denis lors d'une intervention du Raid

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021488048989-attentats-a-paris-fusillade-en-cours-a-saint-denis-lors-de-lintervention-du-raid-1176246.php?oHDeUDxtQVqrV2t4.99#xtor=EPR-6


La police antiterroriste a donné l’assaut d’un appartement de Saint-Denis dans lequel des hommes se sont retranchés. Les premiers coups de feu ont été entendus vers 4h30 et l’opération est toujours en cours.
Cinq jours après les attentats qui ont ensanglanté Paris et Saint-Denis, une opération de police a été lancée ce mercredi matin à Saint-Denis. La sous-direction antiterroriste de la police judiciaire est intervenue tôt en début de matinée, assistée des forces policières d’intervention du Raid. L'organisateur présumé des attentats, Abdelhamid Abaaoud, est la cible de l'assaut à Saint-Denis.

Selon Itélé, 3 personnes ont été tuées et 3 interpellées et ce sont en fait deux appartements, distants de 500 mètres l'un de l'autre, qui étaient la cible de l'opération du Raid.

vulpi

18/11/2015 à 14h47

Un docu sur les hommes du RAID, intéressant.

chicot29

19/11/2015 à 10h03

"Quelle formule magnifique ! « Le pacte de sécurité l’emporte sur le pacte de stabilité », ce pacte de l’Union européenne qui demande à chaque pays membre de maintenir son déficit public sous la barre des 3% du PIB, cette contrainte synonyme d’austérité et de casse du service public ! Ô surprise, Pierre Moscovici, ancien ministre français de l’Économie bombardé commissaire européen par Hollande comme madame la baronne place sa femme de chambre comme gardienne dans ses immeubles, nous donne son blanc-seing !"

L'etat n'avait pas mis les moyens nécessaires à assurer ses fonctions régaliennes. Faire sauter la limite de 3 % de déficit public va améliorer les choses.
les terroristes ont gagné, ce con va nous ruiner.

En savoir plus sur http://www.contrepoints.org/2015/11/19/229607-vendredi-13-sous-la-grandeur-lopportunisme#skorJyOmXgHiKFjh.99

L'audacieux va réussir à battre tous les records:
- record des mensonges sur sa politique.
- record de chômeurs.
- record des déficits, en bonne voie.
- record des morts par attentats.
Vraiment, il restera dans l'histoire. Chapeau, l'artiste !!!

vulpi écrivait:
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> Ces jeunes ne se sentent pas français, ils ne sont pas plus du pays d'origine de
> leurs parents, alors leur identité c'est l'Islam.

Si, ils se sentent Français, mais ne savent pas ce qu'est la France, ils sont dans un monde individualiste, sans aucune connexion avec la réalité sociologique. Ils recherchent un lien social, une communauté à laquelle ils peuvent s'unir. Comme ils ont perdu une identité "commune", ils en intègrent une autre qu'on leur présente comme étant religieuse.
Ils sont malléables, fragiles, car ils ne connaissent pas l'Islam. On leur fait avaler n'importe quoi, et ils avalent une fabrication pseudo-islamique.

> Dans les pays du Maghreb, mais aussi en Turquie, Egypte... la population est à
> 50% pro partis "islamistes",

Ne confond pas ! le monde musulman est très complexe. Les partis islamistes dans ces pays "islamiques" sont des partis qui font de la politique, pas de la religion... ces partis tentent d'adapter la religion (et les imams) à leurs choix politiques.
Si on examine avec soins la politique "chiite" de l'Iran, et les choix politiques, et le pilotage de la politique de ce pays, on voit vite que les religieux ont l'obligation de suivre les choix politiques. Le religieux qui ne suit pas disparait. Mieux, pendant plusieurs années, la politique iranienne (et donc la religion aussi) a interdit de faire le pèlerinage à La Mecque pourtant obligatoire selon la religion. Ils y sont retournés, ça a explosé par punition car on ne veut pas des chiites chez les sunnites, et ils vont à nouveau l'interdire. La religion est un instrument politique.

> Les frappes aériennes n'ont aucun intérêt (cf la préparation d'artillerie des
> allemands sur Verdun), et coûte une blinde.

Il y a plusieurs effets. Le premier est de renforcer les troupes au sol en détruisant du matériel et des chefferies.
Le deuxième est de fragiliser les recrutement externes, en Europe ou ailleurs. On veut bien y aller pour défendre la religion, mais pour devenir une cible dans les camps d'entrainement, on hésite. La peur peut changer de camp.

> Hollandes fait de la politique,

Non, il fait son métier. Il est le représentant d'un pays en guerre. Donc, il doit être en première ligne, et exemplaire. Il a bien fait. Mieux, parmi les modifications qu'il a faites, il a pris les recommandations de rapports rédigés par le clan opposé !
Si on l'attaque maintenant, on attaque la République, donc on fait le jeu de ces assassins.
Si on l'attaque sur d'autres points, je l'accepte, mais pas sur ça.

wakrap

19/11/2015 à 18h30

ameli :" ils se sentent Français, mais ne savent pas ce qu'est la France, ils sont dans un monde individualiste, sans aucune connexion avec la réalité sociologique. Ils recherchent un lien social, une communauté à laquelle ils peuvent s'unir. Comme ils ont perdu une identité "commune", ils en intègrent une autre qu'on leur présente comme étant religieuse. "

C'est insupportable de lire toujours et encore ces conneries. L'individualisme est la matrice des droits de l'homme, c'est la DDH qui l'a consacré et c'est le plus extraordinaire lien social qui soit, le respect des droits de chacun par chacun, la recherche du bonheur pour chacun, et la nécessité pour chacun d'observer l'autre pour échanger librement avec lui.
Que tu veuilles autre chose car tu es incapable de vivre ainsi, soit, mais arrête de mentir, de travestir les mots et les concepts.

adhoc

19/11/2015 à 18h39

>>Si on examine avec soins la politique "chiite" de l'Iran, et les choix politiques, et le pilotage de la politique de ce pays, on voit vite que les religieux ont l'obligation de suivre les choix politiques. Le religieux qui ne suit pas disparait.<

C'est juste une tendance qui commence à se dessiner, ameli.
N'oublie pas que le président iranien n'a qu'un role représentatif, c'est en effet le seul interlocuteur pour les pays étrangers qui ne connaissent et reconnaissent que lui.
Le pouvoir réel, donc financier , est toujours le conseil des 9 sages, totalement religieux appuyé militairement par les conseil des gardiens de la revolution.
Ce qu'on appelle les richesses du Bazar, c'est eux, c'est le religieux, pas le politique.

Mais tu as raison, on note une legere inflexion, mais alors tres légère, qui peut etre retournée a tout moment. Les campagnes et les banlieues pauvres votent tres a droite (c a dire religieux)

chicot29

19/11/2015 à 19h17

ameli écrivait:
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> > Les frappes aériennes n'ont aucun intérêt (cf la préparation d'artillerie des
> > allemands sur Verdun), et coûte une blinde.
>
> Il y a plusieurs effets. Le premier est de renforcer les troupes au sol en
> détruisant du matériel et des chefferies.
> Le deuxième est de fragiliser les recrutement externes, en Europe ou ailleurs.
> On veut bien y aller pour défendre la religion, mais pour devenir une cible dans
> les camps d'entrainement, on hésite. La peur peut changer de camp.
>

Cites moi un exemple à part Hiroshima et Nagasaki ou un bombardement a permis à lui seul de gagner une guerre ?

Tu as vu le bordel qu'ils font avec 8 hommes ? Bien plus de dégats qu'une escadrille de raphales et qu'un porte avion. La différence c'est que eux font la guerre pas nous.
Qui est impitoyable pour l'instant ? Hollande ?
Un politocard ne dit que des mots.

Il faut aller au sol.