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HBQK061 - Code association radio finale suite endo ?
16/11/2015 à 10h30
Si je suis la logique CCAM, il ne devrait pas y avoir de code association pour la cotation d'une endo et d'une radio finale.
Dans sa dernière version, Julie met un code asso 4 sur les 2 actes !!!
Est-ce normal ?
Merci pour vos réponses.
16/11/2015 à 10h46
non, le forfait 1rx est classé dans le chapître 18 02 07 01 avec le forfait 2 ou 3 rx c'est à dire des actes complémentaires donc pas de code association s'il n'y a que cela sur la fse
16/11/2015 à 11h26
Radiographie intra...d'un secteur ...,
per interventionnelle
et/ou finale,
en dehors d'un acte thérapeutique endodontique
le code cité est en dehors de l'endo
son libellé vient de la dernière version de julie
donc je pense qu'il doit y avoir un souci à la base ( pas le bon code )
dès lors l'analyse des codes assos ne vaut plus
16/11/2015 à 12h12
>Radiographie intra...d'un secteur ...,
per interventionnelle
et/ou finale,
en dehors d'un acte thérapeutique endodontique<
Nein, mon cyber, vas sur ccam.pro qui est mis a jour V41), choisis "radiologie" et a ce code tu as le truc dialectique le plus merveilleux de ce qui nous a jamais été proposé:
"Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües finale pour acte thérapeutique endodontique ou perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés Non associable à HBQK040 et HBQK303"
C'est a dire en traduisant logiquement: cette radiographie peut etre utilisée de facon complementaire à un acte d'endodontie , mais son existence est disjointe 2 à 2 des radio complementaires HBQK040 et HBQK303.
Et en effet , comme dit merlin dans l'autre fil, c'est bien devenu une radio complementaire. Dans ccam.pro , les actes complementaires sont mis entre crochets! Allez sur un acte d'endo, vous le verrez!
Ouch, prevoir des bugs avec les codes 4 et 1 dans les versions qui seront mises a jour.
COROLLAIRE TRES important
Cette radio minorée , étant un acte complémentaire a nos actes endo, peut etre cotée SEULE lors d'une endo, si celle ci ne comprend qu'une radio. Cette radio unique endo, possible, a été oubliée dans la version de base, baclée et pressée, du syndicat majoritaire....
Ce qui existait en ngap, mais grace a la ccam de la cnsd , cette radio SEULE est minorée de 50 %
Merci qui?
16/11/2015 à 13h00
certes mais
1/ la 41 n'est pas dans julie => donc pas possible d'avoir ce qui est "prévu" par l'auteure du sujet
2/ 3.99 logique dans la mesure ou a postériori la ccam ver 41 fait rentrer cette radio isolée dans un forfait qui aurait été "débuté" préalablement
3/ totalement coinglé dans la mesure ou quand un patient est installé sur un siege on peut imaginer des minorations pour les actes suivants
mais réussir à placer un acte minoré alors que l'acte principal est dans une séance préalable , c'est une preuve de plus que la csnd est capable d'accepter n'importe quelle vilainie de la part de la sécu
ils sont NULS A CHIER et ils vont se FAIRE VIRER et ce sera bien fait pour leur gueule
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
16/11/2015 à 13h10
Cette question est posée à yogi :
Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
Ma question est donc la suivante :
Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
Merci d'avance...
16/11/2015 à 13h45
C'est un outil formidable qui médicalise notre profession, les confrères n'ont plus qu'a se l'approprier avant d'attendre les revalorisations qui vont pleuvoir.
Rien que cette année on peut observer une augmentation de CA de plus de 10000 €.
Décollage réussi ^^
...
J'ai fait court.
CC.
16/11/2015 à 13h51
Je n'avais pas vu que Julie n'appliquait pas la V41
Ma question est :
En attendant que Julie bascule la V41 dans son logiciel (et fasse le nécessaire pour la saisie automatique des codes association sur cet acte quand il est associé à une endo) faut-il corriger la FSE en effaçant les codes associations ou laisser le code 4 pour les 2 actes ?
Ne risque t-on pas un rejet de la caisse ?
16/11/2015 à 13h56
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Cette question est posée à yogi :
>
> Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de
> figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
>
> Ma question est donc la suivante :
> Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
>
> 1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
>
> Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
>
> et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
>
> Merci d'avance...
On ne comprend plus rien ....
Brrrrr j'ai peur d'être sanctionné par la S S dans mes cotations !!!
La solution est peut être de ne plus coter la radiographie finale unique post endo car:
1) la s s est contente de ne pas avoir à rembourser 70% de 3,99 €
2) la radio facturée 3.99€ au cabinet est de toute façon déficitaire , à moins de réaliser cet acte en moins d'une minute et 15 secondes.
Ah zut on me dit que la haute autoriré conseille 3 radios minimum lors d'une endo.👎🏿
Mdr
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
16/11/2015 à 14h34
>1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?<
Julie vient de se mettre a jour, j'ai la derniere version, et dans ce cas, j'ai trois codes 4 en association pour les 3 actes, ce qui me semble correct. Je vais passer a la moulinette les autres cas de yobi (qui aurait pu faire un truc plus lisible, mais l'intention était bonne...)
Image1_muifcl.jpg
16/11/2015 à 14h50
adhoc écrivait:
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> >1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
>
> Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
>
>
> Julie vient de se mettre a jour, j'ai la derniere version, et dans ce cas, j'ai
> trois codes 4 en association pour les 3 actes, ce qui me semble correct
Oui..., sauf que si on se base sur le nouveau principe qui oblige à coter à 50% l'acte radio le moins cher n'appartenant pas au même chapitre, en théorie HBQK303 devrait valoir 7,98€
à moins que la règle ne s'applique pas aux actes complémentaires comme HBQK303 !?
!!!!!!??????
16/11/2015 à 15h00
Les radios endo (dont la nouvelle hbqk061) ne sont pas des radios "labo de radio" (médicales), elles sont encapsulées a l'acte endo et donc dissociées 2 a 2 des autres actes radio.
Ce qu'il faudrait, surtout pour les programmeurs, c'est un tableau a double entree avec code 0/1 pour association/dissociation.:-))
Tiens, j'ai fait les 3 premiers cas d'etude (incomplete, pfff, mais bon...) de yobi en PJ
julie se plantait por l'exemple 3 (comme le dit cyber, julie n'a pas intégré la 41, ce qui est normal...), mais a eu l’idée absolument géniale (un coup tres fort) de laisser a l'operateur la correction des codes d'assoc sur la feuille de soins avec un editeur tres efficace. Un coup de maitre!
exemple1_idqcqf.jpg
exemple2_x5l6pl.jpg
exemple3_rtngny.jpg
16/11/2015 à 15h11
adhoc écrivait:
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> Les radios endo (dont la nouvelle hbqk061) ne sont pas des radios "labo de
> radio" (médicales), elles sont encapsulées a l'acte endo et donc dissociées 2 a
> 2 des autres actes radio.
Merci adhoc pour la confirmation de ce que pressentais.
C'est certainement le cas, mais il aurait fallu pour le moins que ce cas de figure soit abordé et précisé dès le départ afin de bien délimiter l'application de cette règle...
Maintenant que je pense avoir cerné toutes les subtilités de ces nouvelle obligations, ça ne devrait pas poser trop de problème pour tout automatiser correctement dans Macdent...
;=)))
16/11/2015 à 15h19
Bon courage a tous les amis programmeurs. C'est un peu une "annus horibilis" depuis la ccam, avec le peu de temps qu'on vous laisse a chaque fois et le ton autoritaire ou condescendant qu'a la cnsd avec vous...
Elle a été précipitée, sans concertation réelle avec vous dans son élaboration, on voit le résultat catastrophique....
good luck.
PS et tu vois , merlin, que dans l'ex 1 de yobi, pano et 4RX sont aussi en dissociation. Pourquoi? Parceque les labo de radio ne peuvent faire 4 rétros....
En fignolant ton algo d'association/dissociation, il suffit de mentaliser avec "est ce cette radio peut etre faite en labo?" et pas avec les propriétés conditionnelles de yobi qui sont un peu "newbies" :-)
16/11/2015 à 15h28
je confirme mon "sentiment"
des actes radios "associés endo" n'ont pas à suivre des regles d'asso entre radios qui seraient "independantes" d'un acte "associé"
exemple
DTG + endo + radios endo = codes asso 4
DTG + DTG/2 + endo + radios endo = codes asso 1 , 2 , 1 , 1
--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
16/11/2015 à 15h41
Tu as un raisonnement NGAP, cyber, c'est a dire par construction et adjonction d'elements individuels nonb réductibles.
Ce qui est la ccam américaine, c'est a dire une NGAP bien codifiée, avec tout, et des numeros d'index tres logiques.
Comme le bridge.
La ccam, avec sa notion d'association , de complémentarité, d'exhaustivité (pretention!) et de bijectivité (foirée,par exemple une adjonction de crochet a un apapreil a le meme code qu'une reparation de dent) est une gageure dans sa conception...
C'est un peu comme si on construisait un mur avec des pans de mur deja tout faits, sic.
16/11/2015 à 16h03
merlin31000 écrivait:
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> Cette question est posée à yogi :
>
> Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de
> figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
>
> Ma question est donc la suivante :
> Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
>
> 1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
>
> Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
>
> et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
>
> Merci d'avance...
Pour moi , nous sommes dans le cas 1
16/11/2015 à 16h14
Pfiouuuu, ça me fait mal à la tête de comprendre cette débilité administrative....
Pourquoi ne pas avoir décidé que toutes les 1eres radios d'une dent sont à 7.98 et les suivantes à 3.99?
Pourquoi y mélanger les pano, les 3D...
Pourquoi faire une règle commune avec les radiologues qui ne ne font pas le même métier que nous? Sachant que nous faisons toute nos radios et que le radiologue les délègues...
Et petites questions :
Il y a 15j, je fais un détartrage, radio de 14 pensant à juste refaire un amalgame infiltré. donc 28.92 + 7.98 (désolé pour les codes, je ne parle pas le langage débile de la CCAM!)
Aujourd’hui, dépose de l'amalgame et hop endo. Radio lime en place et obtu.
Mes radios sont à 7.98 +3.99 (acte isolé sans rapport avec la pré-op) ou 3.99+ 3.99 (car suite de la radio pré-op)
16/11/2015 à 16h18
yobi écrivait:
--------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Cette question est posée à yogi :
> >
> > Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de
> > figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
> >
> > Ma question est donc la suivante :
> > Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
> >
> > 1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> > 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> > 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
> >
> > Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> > Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> > Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
> >
> > et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
> >
> > Merci d'avance...
>
> Pour moi , nous sommes dans le cas 1
ABSOLUMENT PAS d'accord avec toi...!!!
Je te fais remarquer que dans la question que je pose :
HBQK002 appartient au chapitre 07.01.04.01
HBQK303 appartient au chapitre 18.02.07.01
Alors que dans le cas n°1 comme dans le cas n°2 tous les actes de radios cités appartiennent au même chapitre 07.01.04.01
Donc ta réponse n'est pas la bonne.
Peux tu, s'il te plaît me faire une réponse détaillée comme dans le document CNSD de référence ?
16/11/2015 à 16h23
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> je confirme mon "sentiment"
> des actes radios "associés endo" n'ont pas à suivre des regles d'asso entre
> radios qui seraient "independantes" d'un acte "associé"
cyber et adhoc, j'ai la même façon de raisonner que vous deux..., et pourtant quelque chose m'interpelle...
En effet, sur le site du syndicat des chirurgiens-dentistes de paris on peut lire très clairement que la règle s'applique AUSSI aux actes de radio complémentaires..., d'où mon insistance avant de programmer et d'automatiser une règle qui pourrait s'avérer erronée...
http://www.scdp.fr/sécurité-sociale-et-ccam/la-ccam-évolue/
Qui dit vrai..., qui pense faux...!?
16/11/2015 à 16h41
Oui, merlin , c'était le lien que tu nous avais laissé.
Il y a de quoi interpeller.
Bon, deja, je mets déjà la feuille SS "avant la V41"
On a
- 3 radios diagnostic 23.94
- une endo 81.94 avec ses 2 radios complementaires 11.97
Le tout en code 4
Ca, c'était "AVANT", on est d'accord?
La deuxieme image serait, selon ton texte (bien expliqué)
- l'endo en code 4
- les 3 radios diagnostiques restant a 23.94 en code 1 (l'acte le plus cher)
- les 2 radios endo sont minorées de 50% et sont en code 2
Image2_ro1xeo.jpg
v41_wa3l2v.jpg
16/11/2015 à 16h57
merlin31000 écrivait:
Cette question est posée à yogi :
yobi écrivait:
Pour moi , nous sommes dans le cas 1
merlin31000 écrivait:
Donc ta réponse n'est pas la bonne.
HA HA HA
Yobi ne sait même pas appliquer la ccam dont il fournit les fichiers d'explications
mais bien sur ce mannequin se fout de ceux qui l'admettent
cyber_quenottes écrivait:
mouaahh ha ha , les explications !
j'ai rien compris
allez je me replonge dans le bouquin d'Einstein sur sa "théorie" au moins lui on > comprend
>
yobi écrivait:
Quand je lis ce post je pense aussi à Einstein:
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
===================
en ce qui concerne les explications de la csnd je n'ai aucun doute
tu ne les as pas comprises non plus !!
16/11/2015 à 17h08
Absolument d'accord !
ça, c'était avant..., et si on faisait appel à Alain Delon..., il a peut être la solution...
MDR
adhoc écrivait:
---------------
> Oui, merlin , c'était le lien que tu nous avais laissé.
> Il y a de quoi interpeller.
> Bon, deja, je mets déjà la feuille SS "avant la V41"
>
> On a
> - 3 radios diagnostic 23.94
> - une endo 81.94 avec ses 2 radios complementaires 11.97
>
> Ca, c'était "AVANT", on est d'accord?
>
16/11/2015 à 17h08
adhoc écrivait:
---------------
- 3 radios diagnostic 23.94
- une endo 81.94 avec ses 2 radios complementaires 11.97
Ca, c'était "AVANT", on est d'accord?
===============
en UNE séance OUI
en 2 séances OUI aussi
et selon moi demain AUSSI
et pour radios 16,26,46 et bio 36 + forfait 2X
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
16/11/2015 à 17h12
pour ta FSE 2 c'est pas bon
en effet la radio à 4 € finale n'est applicable que si une autre radio préalable ( séance précédente ) a été facturée 8 €
en réalité ce nouvel acte radio forfaitaire finale 1X à 4 €
fait suite à une re-qualification de la radio effectuée dans une séance précédente
la CCAM post-suppose que tu as fais la radio diagnostic dans un but de dévitalisation
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky