Pourquoi continuer ce métier ?

barbabapat

29/12/2015 à 15h26

Gutt-A écrivait:
----------------
> Le Rosbif écrivait:
> -------------------
> En parlant de la France....
>
>
>
>
> en grande-bretagne, vous avez le système du nhs, vous n'etes pas mieux loti, si
> ce n'est pire.
>
> Le problème c'est que l'on a plus de dépressifs que chez vous. Lollll
>

Tu as un vrai système public et un système privés qui fonctionnent en harmonie et on ne demande pas alors au privés de faire du service public sans lui en donner les moyens.

En France,on est dans un système de sous traitance avec des tarifs imposés ne permettant pas de couvrir les charges.

seespan

29/12/2015 à 15h31

Je remarque cependant que depuis les résultats des dernières élection syndicale, l'humeur c'est amélioré aussi bien sur nonol que sur FB.

Beaucoup moins de sujet exercice professionnel et plus de clinique.

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หมอจัดฟัน

Pier

29/12/2015 à 16h03

Vous n'en avez pas assez de voir le monde triste, gris et morose de ne voir que le coté vide du verre. Le Monde a changé comme et il change tous les jours. On peut évidemment regretter la façon telle qu'il était avant , mais il n'en reste pas moins vrai qu'il a changé , change et changera en permanence.
La capacité de l'Homme, c'est son pouvoir d'adaptation.
Et tout ce qui ne s'adapte pas régresse et dépérit, voir disparait, cf les dinosaures, le dodo , les différents hommes qui ont précédé ou côtoyé Homo Sapiens Sapiens etc.
Alors enlevez les lunettes noires que nous avez sur le nez, et regardez l'Avenir avec un air confiant car, et c'est La Bruyère qui le disait déjà de son temps: "La profession de médecin ( la dentisterie en était à son balbutiement) sera de tout temps la profession la plus décriée et la plus recherchée."

chicot29

29/12/2015 à 21h54

Pier écrivait:
--------------

> Et tout ce qui ne s'adapte pas régresse et dépérit, voir disparait, cf les
> dinosaures, le dodo , les différents hommes qui ont précédé ou côtoyé Homo
> Sapiens Sapiens etc.

Mouhahaha ! la sécu ne fera pas exception et il y aura encore des dentistes après sa disparition. -)))))

Pier écrivait:
--------------
> Le Monde a changé comme et il change tous les jours.
C'est bien ce qu'on dit !

> Et tout ce qui ne s'adapte pas régresse et dépérit, voir disparait,
On est tous d'accord.

> Alors regardez l'Avenir
On est nombreux à être d'accord, et c'est bien pour ça que certains ne veulent plus continuer ce métier !

> La Bruyère qui le disait déjà de son temps: "La profession de médecin sera de
> tout temps la profession la plus décriée et la plus recherchée."
"La plus décriée"... absolument pas d'accord.
C'est une profession devenue noble et sociale.

Plusieurs grands économistes actuels prédisent la prolétarisation progressive des métiers de santé.
C'est à dire que les soignants seront de plus en plus au service des grands capitaux: banques, mutuelles, assurances, cpam, fonds de pensions, émirs, etc...
Tous ces grands financiers ont besoin de nous.
Ils ne peuvent pas amasser des fortunes sans nous.

Bonnes fêtes de fin d'années à tous, amusez vous bien.

Mon cab ..... il est dans les cartons😜😜

seespan

30/12/2015 à 02h29

paradoxe écrivait:
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iale.
>
> Plusieurs grands économistes actuels prédisent la prolétarisation progressive
> des métiers de santé.
> C'est à dire que les soignants seront de plus en plus au service des grands
> capitaux: banques, mutuelles, assurances, cpam, fonds de pensions, émirs, etc...
> Tous ces grands financiers ont besoin de nous.
> Ils ne peuvent pas amasser des fortunes sans nous.

Oui c'est une tendance qui s'observe au niveau mondial. La concentration des richesses vers le haut.
Ca n'est pas limité qu'au médicale mais touche tous les secteurs, journaliste, ingénieurs, commerçant ect.

Dans notre domaine ça se traduit par les réseaux médicaux et les centres low cost. Les financiers on réalisé qu'avec ses deux structures (et la surproduction de professionnel médicaux ) ils pouvaient salarié ou pseudo salarié les dentistes et donc leur prendre une part non négligeable de leur revenue. Bien entendue le tout enrobé dans de la com pour convaincre dentiste et patient que c'est pour leur bien.

Ce qui est marrant c'est que l'on à le même phénomène au US avec exactement les même conséquence une baisse de revenue pour le dentiste et une baisse de qualité des soins et pour le patient une baisse de la qualité de service.

--
หมอจัดฟัน

seespan

30/12/2015 à 02h49

Pour ceux qui suivent les réseaux sociaux US pour dentiste et étudiant dentaire vous verrer que l'ancienne génération déconseille à la nouvelle de se lancer dans la profession.

Les raisons sont :

- une surproduction de dentiste qui se fait d'autant plus sentir que les patients ont moins de pouvoir d'achat.
- La mise en place de réseaux par les assurances qui grignotent les prix petit à petit
- La prolifération de centre low cost.

Les revenues sont quand même largement supérieur à la France mais la différence c'est que nos amis US sortent avec un crédit d'étude très conséquent. Ne plus être endété a 31 ans c'est excellent, mais ensuite nouveau crédit pour se lancer à son compte.

Le discourt des anciens est :

Vue la somme de travail et l'investissement financier que demande dentaire à l'heure actuelle il est conseillé de se lancer dans une autre activité présentant un meilleur rapport bénéfice risque.

Ce qui est "marrant" quand on lit les forums c'est de voir la similitude des dialogues avec eugénol. Avec les jeunes qui se focalisent sur les conditions de travail et train de vie de l'ancienne génération sans s'apercevoir que les conditions ont changé entre temps.
Par contre petite différences ils sont plus réceptif qu'en France, normal quand tu doit alligné entre 100 000 et 200 000$ pour ta formation


--
หมอจัดฟัน

Gutt-A écrivait:
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> Le Rosbif écrivait:
> -------------------
> En parlant de la France....
>
>
>
>
> en grande-bretagne, vous avez le système du nhs, vous n'etes pas mieux loti, si
> ce n'est pire.
>
> Le problème c'est que l'on a plus de dépressifs que chez vous. Lollll
>
En faites je parlais plus generalement par rapport l'economie et des tendences gauches de la France ce qui est tres frustrant.

Effectivement je n'aimerait pas travailler exclusivement NHS mais mixed ou exclu privé c'est comme il faut.

--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

chicot29

30/12/2015 à 10h38

seespan écrivait:
-----------------

> Ce qui est "marrant" quand on lit les forums c'est de voir la similitude des
> dialogues avec eugénol. Avec les jeunes qui se focalisent sur les conditions de
> travail et train de vie de l'ancienne génération sans s'apercevoir que les
> conditions ont changé entre temps.
> Par contre petite différences ils sont plus réceptif qu'en France, normal quand
> tu doit alligné entre 100 000 et 200 000$ pour ta formation

Oui, ici les études sont " gratuites" comme les soins opposables. Ca on s'en aperçoit tous les jours. -))))

chicot29

30/12/2015 à 10h47

Le Rosbif écrivait:
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> En faites je parlais plus generalement par rapport l'economie et des tendences
> gauches de la France ce qui est tres frustrant.
>
> Effectivement je n'aimerait pas travailler exclusivement NHS mais mixed ou exclu
> privé c'est comme il faut.
>

Le Rosbif on ne dit pas "tendances de gauche" mais "valeurs de gauche".

Ici on a un mix "soins opposables" et "soins à honoraires libres". L'avantage c'est que tu peux avoir une céram sur une endo de merde c'est plus équilibré. -)))))
C'est pareil au royaume uni ? tu as des soins de qualité dr Jekyl en private et de merde Mr Hyde en NHS ? -)))))

En NHS c'est bien pire: Tu a des prothese de merde ET des soins de merde!

Parcontre en tout privé (et il y a pas mal) les deux sont "honoraires libre" donc normalement la bon qualité.

Regarde ce webpage d'un cabinet avec les prix, en livres Sterling donc multiplier par une et demi pour €.

Endo "a partir de" €450, donc pour un incisive ;-)

http://www.thirtythreedental.co.uk/investment/fee-guide.html

--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

chicot29

30/12/2015 à 11h30

Le Rosbif écrivait:
-------------------
> En NHS c'est bien pire: Tu a des prothese de merde ET des soins de merde!
>
> Parcontre en tout privé (et il y a pas mal) les deux sont "honoraires libre"
> donc normalement la bon qualité.
>
> Regarde ce webpage d'un cabinet avec les prix, en livres Sterling donc
> multiplier par une et demi pour €.
>
> Endo "a partir de" €450, donc pour un incisive ;-)
>

Oui,endo molaire à 1000 livres. J'ai eu une de tes compatriotes l'autre jour en urgence. C'est curieux elle ne veut pas aller se faire soigner en HHS et vu le tarif en France de 81,34 euros je n'ai pas eu de mal à lui conseiller d'aller faire ses soins en Angleterre en "private" on était contents tous les 2. -))))
A part ca améli va te dire que le tarif ne fait pas la qualité. -))))

En France les "valeurs de gauche" c'est l'égalité dans merde pour tous. Meme un PDG a droit à son endo de merde tout comme ses salariés. -)))))

PS : c'est vrai qu'en angleterre vous enlevez les noyaux des olives ? -)))

Capture_d_e_cran_2015-12-24_11.55.04_yjwoz7.png

seespan écrivait:
-----------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > C'est à dire que les soignants seront de plus en plus au service des grands
> > capitaux: banques, mutuelles, assurances, cpam, fonds de pensions, émirs,
> etc...
> > Tous ces grands financiers ont besoin de nous.
> > Ils ne peuvent pas amasser des fortunes sans nous.
>
> Oui c'est une tendance qui s'observe au niveau mondial. La concentration des
> richesses vers le haut.
> Ca n'est pas limité qu'au médicale mais touche tous les secteurs, journaliste,
> ingénieurs, commerçant ect.

Ouiiiiii
Absolument !

Il existe à l'heure actuelle énormément de techniques logicielles de prédiction: bourse, séismes, maladies, achats, guerre, etc..
Associés aux technique d'analyse génétique, c'est très puissant. Et cela augmentera.

On est capable de connaitre ton avenir, qui tu va aimer, ce que tu vas acheter, où, quand, et à quel prix.
On connait presque tout sur toi, plus que ce que tu en connais toit même.
On pourra déterminer le prix de ta vie.

Evidemment, ce sont les gens les plus riches et les plus puissants qui se réserveront et utiliseront ces pouvoirs de prédiction.
Les plus pauvres s'en moquent: ce que nous disons là n'interresse pas grand monde, et pourtant nous parlons de la vie ou de la mort de vos enfants et petits enfants.
D'un simple clic, on éliminera tranquillement une population de la surface du globe.

Bref, je te rejoins parfaitement quand tu dis que le fossé entre le pouvoir et les très riches se creuse et se creusera encore beaucoup plus.
Les dentistes, les professions de santé, comme la plupart des autres professions, feront parti des petites mains, des pauvres, des "sans pouvoir", des "sans connaissance", des consommateurs, des ouvriers, des prolétaires.
Ils n'ont pas leur mot à dire, et en france ils s'en foutent majoritairement.

Et moi j'en ai marre de boucher des trous à 2 sous. lol
Par contre, si j'ai assez d'argent, je donnerai 2000 euros à chicot29 (ou équivalent) pour qu'il me fasse mon endo sans attendre, et j'éviterai à tout prix les centres de soins.
C'est une évidence évidente. relol

Pier

30/12/2015 à 13h47

Certes les conditions de travail sont difficiles mais sont elles plus difficiles qu'avant?et puis n'y a t il que le travail dans la Vie?

Le Rosbif écrivait:
-------------------
> En parlant de la France, j'ai vu ca récemment:
>
> >>You cannot legislate the poor into prosperity by legislating the wealthy out
> of prosperity.
>
> >>What one person receives without working for, another person must work for
> without receiving.
>
> >>The government cannot give to anybody anything that the government does not
> first take from somebody else.
>
> >>When half of the people get the idea that they do not have to work because the
> other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea
> that it does no good to work because somebody else is going to get what they
> work for, that my dear friend, is the beginning of the end of any nation.
>
> >>You cannot multiply wealth by dividing it.”
>
> :-)
>
> --
> C'est bien connu .. l'exemple vient du RU et des USA !

chicot29

30/12/2015 à 17h11

log69 écrivait:
---------------

> > C'est bien connu .. l'exemple vient du RU et des USA !

Le RU nous est passé devant en pib et va nous allumer niveau déficit public car eux ont diminué les dépenses de l'état.

http://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/le-pib-de-la-france-depasse-par-le-royaume-uni-pas-si-anecdotique

Une chose est sure le coq français la garde ouverte en grand il continue de chanter meme les pieds dans la merde.

chicot29

30/12/2015 à 22h24

Pier écrivait:
--------------
> Certes les conditions de travail sont difficiles mais sont elles plus difficiles
> qu'avant?et puis n'y a t il que le travail dans la Vie?

Ce métier et ce pays sont foutus. Mais on ne va pas se laisser abattre pour autant. Hein ? -))))

http://www.clubsuperphysique.org/pectoraux/developpe-couche/exocet-10x110kg-developpe-couche/

chatondecarte

30/12/2015 à 22h33

Pier écrivait:
--------------
> et puis n'y a t il que le travail dans la Vie?


Je crois qu il n y a pas pire argument à sortir à quelqu un qui est dans la merde...

chicot29

30/12/2015 à 22h39

Exact, les 5,5 millions de chômeurs que compte ce pays foutu apprécieront. Comme ils apprécient d'etre divisés en catégories pour essayer de faire passer la pilule ( on ne parle que de la catégorie A) -))))

En fait il y a A B C D E, les politocards vont finir par nous faire tout l'alphabet pour diluer leur nullité crasse. -))))

http://www.chomiste-land.com/chiffrechomage.htm

wakrap

31/12/2015 à 00h24

Pier écrivait:
--------------
> Vous n'en avez pas assez de voir le monde triste, gris et morose de ne voir que
> le coté vide du verre. Le Monde a changé comme et il change tous les jours. On
> peut évidemment regretter la façon telle qu'il était avant , mais il n'en reste
> pas moins vrai qu'il a changé , change et changera en permanence.
> La capacité de l'Homme, c'est son pouvoir d'adaptation.
> Et tout ce qui ne s'adapte pas régresse et dépérit, voir disparait, cf les
> dinosaures, le dodo , les différents hommes qui ont précédé ou côtoyé Homo
> Sapiens Sapiens etc.
> Alors enlevez les lunettes noires que nous avez sur le nez, et regardez l'Avenir
> avec un air confiant car, et c'est La Bruyère qui le disait déjà de son temps:
> "La profession de médecin ( la dentisterie en était à son balbutiement) sera de
> tout temps la profession la plus décriée et la plus recherchée."

Ah, mais que les choses changent est bien, si seulement c'est en bien de manière "objective", c'est à dire une amélioration de nos conditions de vie, la préservation de nos libertés.

Comme seespan, chaque fois que je reviens en France, je vois un pays qui régresse par rapport aux autres, pas aux niveau des ors de la République ou de la suffisance des élus, mais en voyant le visage des personnes, leurs maisons, leurs voitures de pauvres, ces foutues éoliennes qui massacrent les paysages, et ces radars qui font que c'est devenu SEUL pays de la planète où conduire est une angoisse.

Tiens ce matin je rentrais de Mammoth en Sierra Nevada, cela change des cages à lapin où s'entassent les français quand ils vont au ski. Et en arrivant je croise à l'aéroport une copine qui prenait l'avion pour la NZ et y retrouver sa soeur : une fille qui a galéré durant 5 ans en France avec son mec, les deux dans l'événementiel, vivotaient tout juste au smic, ils ont pris un billet pour la NZ et depuis 2 ans, sont au boulot, bien payés, heureux dans un pays libre et qui avance.

wakrap

31/12/2015 à 00h31

paradoxe écrivait:
------------------

> > Oui c'est une tendance qui s'observe au niveau mondial. La concentration des
> > richesses vers le haut.
> > Ca n'est pas limité qu'au médicale mais touche tous les secteurs, journaliste,
> > ingénieurs, commerçant ect.
>
> Ouiiiiii
> Absolument !
>


Pfffff.

Les inégalités ont régréssé de manière spectaculaire depuis la révolution industrielle et continuent de régresser.
Mais bon, si vous êtes obnubilés par l'argent je comprends que vous ayez du mal à le percevoir.
Sans même vous donner les liens, imaginez une courbe des inégalités d'éducation dans chaque pays et entre les pays il y a 100 ans et aujourd'hui.
Imaginez une courbe des inégalités d'espérance de vie il y a 100 ans et aujourd'hui.
Les inégalités sur nos besoins fondamentaux n'ont, et de loin, jamais été aussi réduites. Restent, et c'est très bien, des inégalités pour le superflu, et il est immoral de les réduire de manière arbitraire.

wakrap

31/12/2015 à 00h33

log69 écrivait:
---------------

>
> Les voyages forment la jeunesse et les moins jeunes ...
> et rendent modestes , tolérants et réalistes !!!
>

Marrant, je croise tous les jours des gens qui voyagent hors de France, et je ne vois que des gens turbo intolérants face au carnage qui s'opère en France.

Pier

31/12/2015 à 02h46

Bonsoir Chaton de carte et chicot 29 il me semble que nous étions sur le problème d'un confrère qui déprimait en se demandant pourquoi continuer le métier, sur un forum entre professionnels et non pas dans un débat public sur le chômage et les millions de chômeurs actuellement essayant de s'en sortir dans le pays.

Il est effectif et je vous rejoins tout à fait sur ce point qu'il est indécent de dire à un chômeur qui arrive tout juste à joindre les deux bouts qu'il y a une Vie autrement que dans le boulot.

Par contre , pour quelqu'un qui travaille huit à neuf heures par jour sur l'univers restreint que représente la bouche qui est en quelque sorte toujours sur les dents, c'est l'aider que de lui dire : lève la tête du guidon et vois ce qui se passe autour de toi au lieu de rester à ressasser tes idées noires tout en tournant comme un hamster dans ta cage.

Car, si on veut aller jusqu'au bout de votre raisonnement, en partant du principe "que c'était mieux avant, " alors dans dix ou quinze ans on dira encore : la situation est complètement foutue c'était mieux Avant .

Or comme pour ce Futur, le Avant donc le Passé, c'est notre Présent ,
finalement, Maintenant , ce n'est pas si mal. CQFD.
Bonne nuit.

Pier écrivait:
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> Et tout ce qui ne s'adapte pas



en effet, déjà qu'à la base, notre métier est difficile, plus que beaucoup d'autres, si on ne s'adapte pas en subissant le système, c 'est la cata assurée.

chacun s'adapte selon ses propres capacités, financière, intellectuelle etc... certains font le choix de s'expatrier, d'autres se "spécialisent" en paro, implanto, pédo, d'autres préfèrent un exercice salariat parce que c'est plus pépère.... Chacun voit midi à sa porte comme on dit.

Mais de là, à venir nous expliquer que la seule solution est l'expatriation (parce que celà permet en d'autres de faire du ski à Mammoth), vous vous fourvoyez.