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cotation radio bite wing
04/12/2015 à 15h30
tout est dans le titre ,comment cotez vous une bite wing ,interessant par exemple 14.15.16 et 44.45.46
hbqk 399 (1 secteur) ou hbqk191 (2 secteurs)
merci
04/12/2015 à 15h54
c'est bien ce que j'avais compris alors ,mais c'est completement absurde non?
et si on fait 4 bite wing c'est 8 secteurs ?
04/12/2015 à 16h06
8 secteurs ? Faut pas abuser.
Par "bite-wing", on entend radio rétrocoronaire de deux secteurs antagonistes. Si tu fais des rétrocoronaires secteur par secteur, ça monte quand même à 4 maximum.
Pour coter 8 secteurs (le fameux "groupe de 2 à 3 dents contiguës), il te faudrait un petit capteur qui photographie 18-17-16 et 15-14-13 en deux fois, etc. Dans ce cas change de système, parce que 8 radios là où tu pourrais te limiter à 2, on est très loin de l'optimisation.
Dans le cas de ce patient j'ai coté HBQK443 car 4 secteurs en tout.
C1_u7j0xk.jpg
C2_eywdmp.jpg
C3_zc7pdg.jpg
04/12/2015 à 16h29
rvb écrivait:
-------------
> 1 bite wing = 1 secteur (HBQK389)
> 2 bite wings= 4 secteurs (HBQK443)
>
1 = 1
2 = 4
c'est la nouvelle table de multiplications
ou alors c'est moi qui ne comprend rien ?
04/12/2015 à 17h28
Cyber a raison, j'ai l'impression qu'il y a une mauvaise interprétation de de la part de certains d'entre nous.
En effet, si on prend un bit-wing du secteur 34 35 36, le secteur 24 25 26 se retrouve lui aussi sur le même cliché.
il y a donc bien deux secteurs distincts, un en haut et un en bas, et certains pourraient penser que l'on peut coter deux secteurs HBQK191, mais comme il n'y a qu'un cliché, donc on ne peut coter QUE HBQK389.
Autrement dit, un bilan complet via 5 bite-wings ne pourra être coté QUE HBQK428 (5 secteurs) et NON HBQK065 (10 secteurs).
Ce qui prime dans ce cas, c'est le nombre de clichés et NON le nombre de secteurs.
Donc la bonne table de multiplication est :
1 = 1
5 = 5
;=)))
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> rvb écrivait:
> -------------
> > 1 bite wing = 1 secteur (HBQK389)
> > 2 bite wings= 4 secteurs (HBQK443)
> >
>
> 1 = 1
> 2 = 4
>
> c'est la nouvelle table de multiplications
>
> ou alors c'est moi qui ne comprend rien ?
05/12/2015 à 12h19
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> rvb écrivait:
> -------------
> > 1 bite wing = 1 secteur (HBQK389)
> > 2 bite wings= 4 secteurs (HBQK443)
> >
>
> 1 = 1
> 2 = 4
>
> c'est la nouvelle table de multiplications
>
> ou alors c'est moi qui ne comprend rien ?
TU sais CYBER ... des fois il faut rester con dans la compréhension et ne pas prendre de risques ... c'est minable comme beaucoup de choses ! par contre se faire greffer une paire de couilles pour défendre les intérêts de la profession, il y a certains syndicalistes qui ont choisi de s'alléger dirons nous !
05/12/2015 à 14h54
colza2 écrivait:
----------------
> 1=1
> 2=4
> c'est ce que disait la cnsd sur son stand a l'adf parait-il
je confirme.
1 Bite Wing, c'est 1 secteur (HBQK389 - Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües)
2 Bite Wings, c'est 4 secteurs (HBQK443 - Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües)
Pour 1 BW, on ne peut pas coder 2 secteurs (HBQK191 - Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües), car radiographie est au pluriel; et pour 1 BW, il n'y a qu'une cliché !
C'est du français.....
05/12/2015 à 18h25
Collaverdey écrivait:
---------------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > 1=1
> > 2=4
> > c'est ce que disait la cnsd sur son stand a l'adf parait-il
>
>
> je confirme.
>
> 1 Bite Wing, c'est 1 secteur (HBQK389 - Radiographie intrabuccale
> rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües)
Logique...
> 2 Bite Wings, c'est 4 secteurs (HBQK443 - Radiographies intrabuccales
> rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents
> contigües)
Heu..., deux Bite-Wings, c'est bien deux clichés..., non...!?
Et tu veux comptabiliser HBQK443 ?
Oups..., je te souhaite bien du courage cas de contrôle sécu...
LOL...
Et ça aussi, c'est du français...
> Pour 1 BW, on ne peut pas coder 2 secteurs (HBQK191 - Radiographies
> intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de
> 1 à 3 dents contigües), car radiographie est au pluriel; et pour 1 BW, il n'y a
> qu'un cliché !
> C'est du français.....
05/12/2015 à 18h54
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Collaverdey écrivait:
> ---------------------
> > colza2 écrivait:
> > ----------------
> > > 1=1
> > > 2=4
> > > c'est ce que disait la cnsd sur son stand a l'adf parait-il
> > je confirme.
> > 1 Bite Wing, c'est 1 secteur (HBQK389
> > 2 Bite Wings, c'est 4 secteurs (HBQK443
Donc, si j'ai bien compris le raisonnement :
1=1
2=4
3=6
4=8
5=10
Et si je continue le raisonnement, 5 bite-wings valent 10 rétro-alvéolaires !
J'ai tout juste..., ou pas ?
07/12/2015 à 09h45
merlin31000 écrivait:
---------------------
>
> Heu..., deux Bite-Wings, c'est bien deux clichés..., non...!?
> Et tu veux comptabiliser HBQK443 ?
>
> Oups..., je te souhaite bien du courage cas de contrôle sécu...
> LOL...
>
> Et ça aussi, c'est du français...
je maintiens ce que j'ai écrit ci-dessus : pour 2 BW, la cotation est HBQK443.
Je persiste et je signe !
07/12/2015 à 14h06
Collaverdey écrivait:
---------------------
> je maintiens ce que j'ai écrit ci-dessus : pour 2 BW, la cotation est HBQK443.
> Je persiste et je signe !
OK j'en prends note..., alors, maintenant..., peux tu me donner la cotation pour :
3 BW = HBQK???
4 BW = HBQK???
07/12/2015 à 14h46
merlin31000 écrivait:
---------------------
alors, maintenant..., peux tu me donner la cotation pour
> :
>
> 3 BW = HBQK???
> 4 BW = HBQK???
>
Montre les radios, ce sera plus simple.
07/12/2015 à 17h33
bagheerra écrivait:
-------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> alors, maintenant..., peux tu me donner la cotation pour
> > :
> >
> > 3 BW = HBQK???
> > 4 BW = HBQK???
> >
>
>
> Montre les radios, ce sera plus simple.
Simple..., pas besoin des clichés pour raisonner :
1 BW centré sur 27 et 37 + 1 BW centré sur 24 et 35 + 1 BW centré sur 14 et 44 +1 BW centré sur 17 + 47..., ce qui nous fait 4 clichés radios..., OK ?
Quelle codification doit on employer ?
Visiblement, ça coince...
07/12/2015 à 20h20
Bon courage pour centrer des BW sur une 7 et une 4. -))))
Dans le premier cas tu sais ce que le patient a bouffé à son dernier repas et dans le 2 ième tu fusilles ta plaque ou le patient ne peut pas fermer la bouche avec un capteur. -))))
Donc avec cette histoire de centre en étant pointilleux, tu ne peux coter que 2 bw pour les secteurs postérieurs.
Ca veut dire tout simplement que pour une visite de controle ces radios sont gratuites ( on compte une C à la place de 2 radios au lieu de coter 4 radios et pas de C) . Et ca veut dire que si on nous fait chier avec cette histoire de centre il n'y aura plus de radios de controle d'effectuées lors d'une consultation. C'est pas grave une carie proximale non traitée, avec un soin à un tarif opposable à un tarif de merde, est un excellent placement un chiffre d'affaire potentiel fois 20 car on passe à l'entente directe à tarif libre. -))))
Point.
07/12/2015 à 21h52
merlin31000 écrivait:
---------------------
> bagheerra écrivait:
> -------------------
> > merlin31000 écrivait:
> > ---------------------
> > alors, maintenant..., peux tu me donner la cotation pour
> > > :
> > >
> > > 3 BW = HBQK???
> > > 4 BW = HBQK???
> > >
> >
> >
> > Montre les radios, ce sera plus simple.
>
> Simple..., pas besoin des clichés pour raisonner :
>
> 1 BW centré sur 27 et 37 + 1 BW centré sur 24 et 35 + 1 BW centré sur 14 et 44
> +1 BW centré sur 17 + 47..., ce qui nous fait 4 clichés radios..., OK ?
>
> Quelle codification doit on employer ?
>
> Visiblement, ça coince...
Qu'est ce qui coince ?
Si tu fais 4 BW, centrés sur 15/45, 17/47, 25/35 et 27/37 tu codes HBQK142.
07/12/2015 à 23h40
Collaverdey écrivait:
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> Si tu fais 4 BW, centrés sur 15/45, 17/47, 25/35 et 27/37 tu codes HBQK142.
Autrement dit : tu comptabilise 8 clichés pour 4 radios...
Bonjour les dégâts en cas de contrôle sécu...
Perso, je ne conseillerai JAMAIS à aucun des confrères que je forme sur la CCAM d'appliquer cette règle, sauf contre ordre écrit, signé tamponné et certifié émanant des instances de la sécu !
08/12/2015 à 07h29
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Collaverdey écrivait:
> ---------------------
>
> > Si tu fais 4 BW, centrés sur 15/45, 17/47, 25/35 et 27/37 tu codes HBQK142.
>
> Autrement dit : tu comptabilise 8 clichés pour 4 radios...
>
> Bonjour les dégâts en cas de contrôle sécu...
>
> Perso, je ne conseillerai JAMAIS à aucun des confrères que je forme sur la CCAM
> d'appliquer cette règle, sauf contre ordre écrit, signé tamponné et certifié
> émanant des instances de la sécu !
Relis le libellé du HBQK142. Il ne mentionne pas le nombre de clichés. Juste le nombre de secteurs: 8...
08/12/2015 à 08h43
Collaverdey écrivait:
---------------------
>
> Relis le libellé du HBQK142. Il ne mentionne pas le nombre de clichés. Juste le
> nombre de secteurs: 8...
"Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales et distales qu'il y ait diastème ou non.
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents "
"HBQK142 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
UNE radio UN secteur. 8 secteurs Huit radios minimum.
08/12/2015 à 08h53
Collaverdey écrivait:
---------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Collaverdey écrivait:
> > ---------------------
> >
> > > Si tu fais 4 BW, centrés sur 15/45, 17/47, 25/35 et 27/37 tu codes HBQK142.
> >
> > Autrement dit : tu comptabilise 8 clichés pour 4 radios...
> >
> > Bonjour les dégâts en cas de contrôle sécu...
> >
> > Perso, je ne conseillerai JAMAIS à aucun des confrères que je forme sur la
> CCAM
> > d'appliquer cette règle, sauf contre ordre écrit, signé tamponné et certifié
> > émanant des instances de la sécu !
>
>
> Relis le libellé du HBQK142. Il ne mentionne pas le nombre de clichés. Juste le
> nombre de secteurs: 8...
Alors, puisque ton raisonnement tient si bien la route, comment peux tu coter 1 BW => HBQK389 (1 seul secteur)
alors que tu devrais le coter HBQK191 puisqu'il couvre 2 secteurs ?
Ce qui, d'après moi ne tient pas, c'est que tu dis : 1BW = 1 secteur et 2BW = 4 secteurs
En tout cas, si certains appliquent systématiquement cette façon de faire, la sécu va se frotter les mains concernant les indus lors des futurs contrôles d'activité.
08/12/2015 à 09h24
Collaverdey écrivait:
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> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
>
> >
> > Heu..., deux Bite-Wings, c'est bien deux clichés..., non...!?
> > Et tu veux comptabiliser HBQK443 ?
> >
> > Oups..., je te souhaite bien du courage cas de contrôle sécu...
> > LOL...
> >
> > Et ça aussi, c'est du français...
>
>
> je maintiens ce que j'ai écrit ci-dessus : pour 2 BW, la cotation est HBQK443.
>
> Je persiste et je signe !
>
Je dirais comme toi HBQK443
08/12/2015 à 09h31
>HBQK142 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües<
Reconnnais mon merlin, que c'est tres ambigu dans le cas des BW! Il n'est PAS écrit " 8 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires couvrant 8 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
Cette ccam n'est certainement et définitivement pas écrite par Boole!:-)
Sinon, perso, je n'oserais pas non plus, mais peut etre qu'on est trop timoré et trop battu depuis trop longtemps, avec les dents de devant qui raclent le plancher avec nos courbettes devant l'Etat.
08/12/2015 à 09h35
perso j'ai l'impression que personne n'en sait rien
le libellé est bien par secteur quel que soit le nombre de clichés
et ensuite les bite wing ne peuvent évidemment pas avir une dent "en entier
mais ils peuvent effectivement concerner 2 secteurs qui sont des groupes de 3 dents
donc ca semble plausible
mais la secu ne va pas tarder à nous faire "évoluer" tout çà dans le sens qui va bien
avec la bénédiction de la csnd qui n'y peut rien
le bébé lui échappe totalement
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
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la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
08/12/2015 à 10h13
merlin31000 écrivait:
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> Ce qui, d'après moi ne tient pas, c'est que tu dis : 1BW = 1 secteur et 2BW = 4
> secteurs
> En tout cas, si certains appliquent systématiquement cette façon de faire, la
> sécu va se frotter les mains concernant les indus lors des futurs contrôles
> d'activité.
Je fais partie de ceux qui l'appliquent systématiquement. La SS ne nous fait pas de cadeau sur les soins opposables, je ne lui en fait pas non plus. Je pense comme Cyber que le libellé va forcément évoluer, mais en attendant je continue, avec la bénédiction de la CNSD (et de son service d'aide aux praticiens sujets à un contrôle d'activité).
NB : 1BW n'égale pas 1 secteur mais 1 cliché (en l'occurence de 2 secteurs, mais on s'en fout). 2 BW = clichés (au pluriel, sans précision de nombre) de 4 secteurs.