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la merditude des choses : épisode 2
08/12/2015 à 17h06
conférence des doyens
allons y supprimons le numerus clausus ...
on croirait un bon petit soldat de Macron
un CAP et hop tu entres en médecine
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Egora.fr : Selon vous la PACES est un "échec", il faudrait supprimer le numerus clausus… Concrètement, que proposez-vous?
Pr Jean-Pierre Vinel : Je crois qu'à l'heure actuelle, la PACES ne donne pas satisfaction. C'est pour cela que nous proposons des réformes. Actuellement les modalités de régulation par le numerus clausus ne sont pas satisfaisantes. Nous voulons le supprimer dans sa forme actuelle. Il faut bien-sûr garder un contingentement des étudiants en médecine mais le numerus clausus qui prétend réguler la démographie médicale se révèle inefficace sur ce point. Il est aussi trop déconnecté des capacités de formation des UFR médicaux pour que l'on puisse se satisfaire de la situation actuelle. Il faut le revoir avec plus de souplesse.
La formation médicale est également trop monomorphe. Les épreuves de la PACES font que la majorité des élèves reçus ont un bac S, souvent avec une mention très bien. Tant mieux car il s'agit là de ce que le secondaire produit de mieux. Néanmoins, il serait peut-être bon, pour diversifier le recrutement et la formation des médecins, qu'il y ait des étudiants d'origines et de milieux sociaux plus divers. C'est pour cela que nous souhaitons développer des passerelles entrantes. Il en existe déjà mais elles sont insuffisantes.
Nous proposons aussi de modifier les programmes de la PACES, de manière à les rendre plus accessibles et généralistes. Ainsi les étudiants qui sont en échec à la fin de la PACES auraient une formation qui puisse leur servir pour progresser dans d'autres études.
08/12/2015 à 17h47
C'est exactement ce que j'avais prédit depuis plus d'1 an.
Il faut des dentistes simples et pas chers.
Je suis trop fort.
Quand tu mise sur la cupidité des gens, tu gagnes toujours.
08/12/2015 à 18h15
sauf que contrairement aux fac de droit ou t'as besoin d'une financer des tables et des metres carrés, c'est pas le cas en dentaire
Y'a pas assez de fantome, de place en clinique...Alors qu'ils suppriment le numerus clausus, ils seront limités par la capacité d'accueil des facs dentaire
08/12/2015 à 18h19
C'est pour se mettre en conformité avec les autres pays européens.
Actuellement,
D'une part, les étudiants francais recalés ont la possibilité de repasser leur 1ère année dans un pays de l'UE ayant un niveau moins élevé pour revenir en France. Et d'autre part, il y a les praticiens des pays européens qui ont la possibilité d'exercer facilement en France (ne rentrons pas sur la polémique concernant le niveau de ces derniers)
Donc, j'intitulerais plutôt ton post, "le ratrappage des merdes".
08/12/2015 à 18h24
tictac écrivait:
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> sauf que contrairement aux fac de droit ou t'as besoin d'une financer des tables
> et des metres carrés, c'est pas le cas en dentaire
> Y'a pas assez de fantome, de place en clinique...Alors qu'ils suppriment le
> numerus clausus, ils seront limités par la capacité d'accueil des facs dentaire
Mais non, les connaissant ils feront les 3/8 dans les facs, et les cliniques
08/12/2015 à 18h52
tictac écrivait:
----------------
> sauf que contrairement aux fac de droit ou t'as besoin d'une financer des tables
> et des metres carrés, c'est pas le cas en dentaire
> Y'a pas assez de fantome, de place en clinique...Alors qu'ils suppriment le
> numerus clausus, ils seront limités par la capacité d'accueil des facs dentaire
Là tu as un certain nombre de problèmes avec un certain nombre de profs et de doyens de facs qui rêvent de sabrer une grande partie du programme de TP qui selon eux reflète une dentisterie dépassée et aussi en grande partie la clinique comme c'est fait dans certains pays où les cours sont essentiellement théoriques.
08/12/2015 à 19h14
On tombe de plus en plus bas. On dirait qu'ils les trouvent toutes pour être un peu plus nuls chaque jour
08/12/2015 à 19h17
" Les épreuves de la PACES font que la majorité des élèves reçus ont un bac S, souvent avec une mention très bien"
Et les gars s'offusquent. En effet ca serait tellement mieux de se faire operer d'une tumeur au cerveau par le branleur du coin. Mais putain où va le monde. Et qu'on arrete avec ces conneries de milieu social qui clivent ou je ne sais quoi. En france, quand tu bosses à l'ecole, tu reussis
08/12/2015 à 20h09
Tu n'as pas compris : si tu bosses, tu es un sale mec qui veut écraser les autres.
C'est mieux si tu es un pauvre glandeur qui ne fait aucun effort pour réussir.
Les fainéants sont les héros de la France de demain.
08/12/2015 à 20h52
je crois qu'il faut rappeler deux points.
Tout d'abord, il est assez reconnu que la compétition sur des connaissances de première année n'est pas le moyen le plus efficace pour apprendre ni pour sélectionner au stade 1(PACES) pour avoir les meilleurs pour faires des endos ou vendre des blanchiments.
Ensuite il faut aussi admettre que la compétition est ce qui a remplacé les privilèges dans la déclaration des droits de l'homme et qu'il est bien difficile de la remplacer par autre chose.
A ces contradictions, on rajoute un numerus, fort imparfait, utilisé par les pouvoirs publics pour imposer un monopole de secu et des tarifs absurdes, et utilisé par ceux qui l'ont franchi pour verrouiller les droits afférents à vie.
La solution, je ne l'ai pas, mais il faudra bien sortir un jour de toutes ces contradictions.
08/12/2015 à 20h55
Gutt-A écrivait:
----------------
> C'est pour se mettre en conformité avec les autres pays européens.
>
> Actuellement,
> D'une part, les étudiants francais recalés ont la possibilité de repasser leur
> 1ère année dans un pays de l'UE ayant un niveau moins élevé pour revenir en
> France. Et d'autre part, il y a les praticiens des pays européens qui ont la
> possibilité d'exercer facilement en France (ne rentrons pas sur la polémique
> concernant le niveau de ces derniers)
>
> Donc, j'intitulerais plutôt ton post, "le ratrappage des merdes".
J'adore cette modestie toute française!!!
08/12/2015 à 22h09
Ben et les roux, j'en ai eu aucun dans ma promo.....
Faudrait un quota de roux, non?
Pas cool d'être roux aujourd'hui.....
Etcetcetc......
--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
08/12/2015 à 23h23
La PACES est une sélection bête et méchante, si on faisait un 500 m dans la boue et que l'on prenait les 100 premiers, ce serait pas de moins bons médecins...
Le problème, c'est que la majorité des étudiants crashent leurs 2 premières années avant de piger ça.
Une réforme serait la bienvenue mais c'est complexe, les CHU sont en sursaturation.
Tiens en parlant de ça, premier jeune CD français formé en Roumanie, après 2 échecs en première année de Médecine, qui revient exercer à coté de chez moi.
Mais rien ne dit qu'il n'est pas aussi compétent...En tout cas, il n'aura pas coûté cher en formation au contribuable francais.:-)
08/12/2015 à 23h52
"Nous proposons aussi de modifier les programmes de la PACES, de manière à les rendre plus accessibles et généralistes. Ainsi les étudiants qui sont en échec à la fin de la PACES auraient une formation qui puisse leur servir pour progresser dans d'autres études"
ben ç est pas mal ça , un concours commun avec polytechnique ,centrale ou les mines , ç est pas mal du tout ,puis ç est generaliste .:-)
mais pas pour les rouquins ,pour les rouquines ,faut voir .
je sors .
09/12/2015 à 00h09
Pas très clair . Contingenter ? Qui ? Comment ? Disparition du concours ? Combien de futurs médecins , de dentistes ? Qui décide ? Passerelles ? Tu viens en médecine avec un master de biologie et bac + 5 ? Tu finis à 40 balais ? Retour du gros piston et des dynasties de médecins ? Sans doute .
Il a la légion d'honneur , c'est sûrement un bon soldat ...
09/12/2015 à 00h21
Shrek écrivait:
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> Il a la légion d'honneur , c'est sûrement un bon soldat ...
non, avec une passerelle ,ç est plutôt un bon marin ,non ?
ok , je ressors
09/12/2015 à 09h19
1. Augmentation du NC pour accroître encore un peu plus la concurrence générée par l'arrivée massive prévue de praticiens étrangers et donner le coup de grâce aux médicaux, "à enveloppe constante" = formation de merde, c'était déjà nul depuis l'augmentation des années 2000, les structures sont saturées
2. NC à l'installation
Ainsi, il y aura des médecins et des dentistes partout en France, mais ils seront mauvais car mal formés.
Bref, de la merde pour tous. Le socialisme, quoi.
09/12/2015 à 09h40
en belgique, jusqu à l an dernier, y avait pas de concours...du coup, sursaturation d'étudiants étrangers UE et non UE. Alors ils ont instauré le tirage au sort pour les non résidents (quota 33% maxi des inscrits)
au final, ceux qui ont eu "la chance" d'etre tirés au sort se retrouvent dans une première année aussi sélective que la PACES avec le meme programme, la meme séléction officieuse car il n y a pas assez de fauteuils en clinique/places au CHU/ etc /donc ça décanille à tout va et on peut etre éjecté du cursus à tout moment...et le concours était en FIN de cursus (?) avec des médecins formés mais qui n ont pas le droit de bosser !
Cette année, il y a un concours en fin de première année pour médecine et dentaire...les petits français vont plus trop se précipiter là bas désormais...
09/12/2015 à 10h04
" Néanmoins, il serait peut-être bon, pour diversifier le recrutement et la formation des médecins, qu'il y ait des étudiants d'origines et de milieux sociaux plus divers. C'est pour cela que nous souhaitons développer des passerelles entrantes. Il en existe déjà mais elles sont insuffisantes."
pour les économistes ,passerelle et ascenseur ont un caractère social.
vous n'avez jamais accompagné un proche , qui est mal ,pour partir au bloc ? on le voit partir sur le brancard ,la peur au ventre mais plein d'espoir ,et le brancard roule et disparait tjs, en empruntant soit une passerelle soit un ascenseur .
,
pour les Français ,( et grâce aux économistes ), pourvu que cela ne devienne pas la passerelle ou l'ascenseur de la mort!!!!!
09/12/2015 à 14h11
uɹöɾq écrivait:
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> 1. Augmentation du NC pour accroître encore un peu plus la concurrence générée
> par l'arrivée massive prévue de praticiens étrangers et donner le coup de grâce
> aux médicaux, "à enveloppe constante" = formation de merde, c'était déjà nul
> depuis l'augmentation des années 2000, les structures sont saturées
>
> 2. NC à l'installation
>
> Ainsi, il y aura des médecins et des dentistes partout en France, mais ils
> seront mauvais car mal formés.
> Bref, de la merde pour tous. Le socialisme, quoi.
>
Sans déconner NC à l'installation ? C'est sérieux ?
Le gars se pèle 10 ans d'étude pour finir dans la creuse ? ( j'ai rien contre la creuse :-))) )
Ça va en démotiver plus d'un . Les cabinets au bord de l'eau vont se vendre plus cher .
Franchement j'y crois pas ...
Et puis comment on sélectionne s'il n'y a plus de concours ?
Sur dossier et donc sur piston ?
C'est incroyable comment en peu de temps on peut détruire un pays .
J'ai voté deux fois contre l'europe ... J'ai encore du mal à m'assoir .
09/12/2015 à 14h35
Shrek écrivait:
---------------
> Sans déconner NC à l'installation ? C'est sérieux ?
> Le gars se pèle 10 ans d'étude pour finir dans la creuse ? ( j'ai rien contre la
> creuse :-))) )
> Ça va en démotiver plus d'un . Les cabinets au bord de l'eau vont se vendre plus
> cher .
> Franchement j'y crois pas ...
> Et puis comment on sélectionne s'il n'y a plus de concours ?
> Sur dossier et donc sur piston ?
> C'est incroyable comment en peu de temps on peut détruire un pays .
On peut tout à fait imaginer une sorte de concours de l'internat en fin d'études avec choix selon le classement. Moi je suis pour
09/12/2015 à 14h44
Oui comme à libourne lors du service militaire.-))))))
Toi t'es vraiment mauvais ca sera st pierre et Micquelon ou la terre Adélie au choix.-))))
Gèles toi bien les C.......-))))
Au fait il n'y a jamais de couples de dentistes ni médecin ? Ca va etre sympa pour le regroupement familial ! -))))
09/12/2015 à 14h50
En fait je pense qu'au vu des prestations sécu le numérus clausus c'est du gâchis. Il faut le supprimer comme ca les meilleurs pourront s'exprimer dans d'autres domaines plus porteurs; Voire dans d'autre pays.
Car comme vous le savez ce pays est foutu. -))))
09/12/2015 à 15h03
chicot29 écrivait:
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> Oui comme à libourne lors du service militaire.-))))))
>
>
Le service militaire, le matériel et les consommables étaient fournis par l'armée. De même pour le logement et la nourriture.
Là, c'est impérativement un investissement financier pour les personnes qui sont sensée ne pas rester ou du pain bénis pour les centres low cost et mutualistes avec des praticiens qui leur sont fournis pieds et poing liés.
Le problème de la répartition homogène sur le territoire, c'est un problème de normes pour les cabinets, un problème de tarifs pour les soins et un problème de détournements des patients par les réseaux de soins. Pas un problème de numerus clausus à l'installation dans une structure libérale ou tu es obligé d'investir 50 000 ou 100 000 euros d'argent que tu ne possède pas à cet age avec un prêt étudiant à rembourser.
09/12/2015 à 15h29
chicot29 écrivait:
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> Oui comme à libourne lors du service militaire.-))))))
>
> Toi t'es vraiment mauvais ca sera st pierre et Micquelon ou la terre Adélie au
> choix.-))))
>
> Gèles toi bien les C.......-))))
>
> Au fait il n'y a jamais de couples de dentistes ni médecin ? Ca va etre sympa
> pour le regroupement familial ! -))))
Bah il avait qu'à bosser. En plus comme ça les campagnes seront soignés par les plus mauvais dentistes, déja qu'ils ont les pires médecins (selon le concours), ca accélèrera la désertification des campagnes, qui retourneront à l'état sauvage.
Au fond c'est une mesure écologique.