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NaOCl Gel Belodez
12/12/2015 à 20h17
Hypochlorite 3 pour cent belodez GEL en seringue pour cab dentaire.
Ils l'ont fait ...... mais ailleurs qu'en France!!!!!!
Les popovs
http://vladmiva.ru/catalog/work-48/
28/12/2015 à 16h31
Il me semble étonnant que la forme gel du Naocl n'ait pas soulevé plus d'intérêt quand on connaît les risques d'injection liquide dans le periapex de la javel.
En plus dans la préparation mécanique couplée à un localisateur d'apex il est fort probable que la forme gel ce dernier ne perturberait pas le signal électrique comme dans une solution liquide.
Marc Apap pourrait donner son avis.
En attendant je tente de savoir qu'elle est la nature du gel associé et peut être est il de même nature que le gel d'edta.
29/12/2015 à 03h11
Si ca ne diffuse pas dans le peri apex, ça doit pas bien diffuser dans les canaux secondaire.
29/12/2015 à 13h43
C'est vrai que ça serait intéressant. Marre des douleurs post op et saignement intarissable suite à la diffusion dans le péri apex. Et j'ai pas le sentiment de défoncer des apex
29/12/2015 à 16h35
pas interessant selon moi. le NaCL liquide a l'avantage de provoquer des bulles qui font remonter les debris, selon moi le gel formera plus de bouchons, c'est tout....
29/12/2015 à 18h13
tictac écrivait:
----------------
> Tu peux utiliser du gel au début et du liquide à la fin
En effet rien n'empêche de rincer au sérum phy.
De plus personne de remet en cause l'edta gel et son efficacité.
Je crois sincèrement que le risque est moindre.
Le déposer simplement aux entrées canalaires il aurait un effet lubrifiant et le gel est hydrophile donc élimination sans pb au sérum phy.
La boue dentinaire sera évacuée de la même façon.
Un prof m'a dit qu'il fallait forcer comme un âne pour l'envoyer sous forme liquide ds le periapex!!!
Quid des apex ouverts si on n'y prend pas garde.
De toute façon quand on se trouve devant un saignement important on sait quand on n'a pas défoncé les apex à quoi c'est dû.
Et alors on peut être sur d'avoir bouffé le potentiel cellulaire susceptible de restaurer la cicatrisation tissulaire.
On n'est pas forcément plus avancé.
29/01/2016 à 16h50
Licorne écrivait:
-----------------
> tictac écrivait:
> ----------------
> > Tu peux utiliser du gel au début et du liquide à la fin
> En effet rien n'empêche de rincer au sérum phy.
> De plus personne de remet en cause l'edta gel et son efficacité.
> Je crois sincèrement que le risque est moindre.
> Le déposer simplement aux entrées canalaires il aurait un effet lubrifiant et le
> gel est hydrophile donc élimination sans pb au sérum phy.
> La boue dentinaire sera évacuée de la même façon.
> Un prof m'a dit qu'il fallait forcer comme un âne pour l'envoyer sous forme
> liquide ds le periapex!!!
> Quid des apex ouverts si on n'y prend pas garde.
> De toute façon quand on se trouve devant un saignement important on sait quand
> on n'a pas défoncé les apex à quoi c'est dû.
> Et alors on peut être sur d'avoir bouffé le potentiel cellulaire susceptible de
> restaurer la cicatrisation tissulaire.
> On n'est pas forcément plus avancé.
ton point de vue se respecte
mais on sait aujourd'hui que la clé de la réussite d'un traitement endodontique réside dans l'irrigation abondante du canal entre chaque instrument , pour être plus efficace encore on elève sa température (avec divers engins)
un gel ne permet pas le rinçage , et l'hypochlorite devenant très vite inactif (comme dans les piscines)il doit etre renouvelé sans cessse , or ton gel reste statique et ne permet pas le lavage
le rincage au serum phy ne permet pas ce "lavage desinfection permanent" que permet l'hypochlorite renouvelé sans cesse
et avec les aiguilles de nouvelle génération on ne risque pas d'injecter dans le periapex
29/01/2016 à 17h13
Je sais tout ça lachmar.
Alors moi je dissous tous les tissus vivants.
Ok puis je rince et il ne me reste plus qu'à obturer tous ces canaux accessoires ouverts.
Ben y'à plus qu'à...... y'à plus qu'à.....y'à plus qu'à.
Croiser les doigts pour être sur que les techniques de condensation de gutta fassent le reste.
Et là ben t'es mal barré parceque t'es jamais sûr.
Ce qui pouvait se refermer par un processus physiologique sur pulpe vivante ben tu viens d'en perdre le benefice parceque maintenant tu as des lacunes propices à un nid bacterien.
Quelque soit le lavage que tu fasses et sous digue laisse une dent refermée par une obturation stérile sans principe antiseptique actif dans la chambre pulpaire et on voit si un lavage au Naocl est suffisant.
Après tout c'est bien de cela dont on parle.
Moi je suis certain que non.
29/01/2016 à 17h27
Ensuite l'histoire de la digue.
Il faudra déjà que l'on m'explique comment lors de l'effraction du plafond pulpaire on ne contamine pas la pulpe et que les bactéries ne sont pas véhiculées par la circulation sanguine.
Donc la pulpite aseptique est traitée comme une lipoe.
La digue permet tout simplement de ne pas travailler dans la merde salivaire.
Mais je ne vois pas la différence dans certaines conditions de l'éviter quand on maintient un champ net sans envahissement salivaire.
Ah j''oubliais la HAS !!!!
29/01/2016 à 17h27
Primum non nocere, lachmar, on a bien arreté la production d'excellents médicaments pour 3 décès...
Lis le post de 2005, aiguilles a injection latérale, et ca a quand meme foiré. Et les aiguilles n'ont pas fait tant de progres que ca, meme pour l'anesthesie rotative, ce sont les memes depuis 15 ans.
La mise en place du gel, directement mis sur la lime rotative n'est pas du tout statique!
Et le rinçage impossible, je ne comprends pas. Lime a ultra sons avec plein de flotte, c'est bon.
Pourquoi au moins ne pas étudier ce protocole opératoire avec bénéfices/inconvénients?
29/01/2016 à 17h32
Licorne écrivait:
-----------------
> Ensuite l'histoire de la digue.
> Il faudra déjà que l'on m'explique comment lors de l'effraction du plafond
> pulpaire on ne contamine pas la pulpe et que les bactéries ne sont pas
> véhiculées par la circulation sanguine.
En fait les bactéries sont là bien avant la pulpite dixit Simon.
29/01/2016 à 17h47
Franchement la digue c'est clair que je la met pour avoir la paix et pour laisser tombé mes limes sans stress pendant la prise le LT.
C'est pas une question de salive ou de bébête c'est juste que t'est plus zen pour bosser et que moins tu gère de truc autour de ton endo plus t'es efficace.
Quand tu réaliste un acte complexe et difficile vaut mieux le faire sur un fantôme qu'un patient; ben là miracle tu transforme ton patient en fantôme :)
29/01/2016 à 17h50
Licorne écrivait:
-----------------
> Je sais tout ça lachmar.
> Alors moi je dissous tous les tissus vivants.
> Ok puis je rince et il ne me reste plus qu'à obturer tous ces canaux accessoires
> ouverts.
> Ben y'à plus qu'à...... y'à plus qu'à.....y'à plus qu'à.
> Croiser les doigts pour être sur que les techniques de condensation de gutta
> fassent le reste.
> Et là ben t'es mal barré parceque t'es jamais sûr.
> Ce qui pouvait se refermer par un processus physiologique sur pulpe vivante ben
> tu viens d'en perdre le benefice parceque maintenant tu as des lacunes propices
> à un nid bacterien.
> Quelque soit le lavage que tu fasses et sous digue laisse une dent refermée par
> une obturation stérile sans principe antiseptique actif dans la chambre pulpaire
> et on voit si un lavage au Naocl est suffisant.
> Après tout c'est bien de cela dont on parle.
> Moi je suis certain que non.
>
>
>
Maintenant tu fermes ta cavité avec un gel NAocl et on voit la rémanence si elle existe ou non?
On pari quoi?
29/01/2016 à 17h54
Le mÔssieur a dit : tu mets la digue , tu mets la digue point barre ! Si tu la mets, t'es un bon , si tu la mets pas t'es un nul ... (et digue dondaine et digue dondon) . Pourquoi se poser toutes ces questions ... les gants sont-ils utiles ? le masque ça sert à quoi au fait ? tu appliques et tu t'appliques , voili voilà .
29/01/2016 à 18h00
La digue à TOUJOURS été un moyen de prévention des MST pour les amateurs de cunnilingus ...... et oui véridique.
De là à déduire que tous ceux qui font passer l'achat de ces consommables à titre privé....
Que les coupables se dénoncent...😨😨
29/01/2016 à 18h11
Le sujet n'est pas vraiment la digue qui n'empechera pas un un superbe emphyseme!
Sinon, dans les études, on a:
Clinical Significance: If NaOCl gel exhibits the same effectiveness as NaOCl liquid, NaOCl gel would have the advantage of providing better control and prevent the adverse effects of NaOCl fluid, especially in periradicular tissue
http://www.ingentaconnect.com/content/asp/jbte/2011/00000001/00000002/art00011
29/01/2016 à 18h26
Licorne écrivait:
-----------------
> Ensuite l'histoire de la digue.
> Il faudra déjà que l'on m'explique comment lors de l'effraction du plafond
> pulpaire on ne contamine pas la pulpe et que les bactéries ne sont pas
> véhiculées par la circulation sanguine.
> Donc la pulpite aseptique est traitée comme une lipoe.
> La digue permet tout simplement de ne pas travailler dans la merde salivaire.
> Mais je ne vois pas la différence dans certaines conditions de l'éviter quand on
> maintient un champ net sans envahissement salivaire.
> A j'oubliai la HAS !!!!
le protocole est le suivant : tu mets la digue , tu t'assures qu'elle est etanche , tu desinfectes ta dent en la badigeonnat ainsi que le champ avec ce que tu veux, tu nettoies la carie et tu rebadigeonnes, et enfin tu trépanes
si ta digue est etanche tu es aussi stérile que possible