Victoire du populisme?

Les résultats m'attriste car j'y vois une nouvelle victoire du populisme.
Qu'est-ce qui caractérise à mes yeux un syndicat ou un parti populiste ?
C'est que l'on y trouve des gens qui ne discourent qu'en termes de YAKA et de FAUKON.
- leurs responsables n'ont jamais été investis de la moindre parcelle de pouvoir à un niveau réellement décisionnaire, et donc
- l' expérience de leurs dirigeants est nulle.
- la vision du monde qui y est développée fait totalement abstraction des réalités économiques et sociales.
- beaucoup plus que sur la mise en évidence de leurs propres capacités, leurs campagnes électorales sont fondées sur le dénigrement des actions de leurs concurrents, avec recours à la calomnie, à la diffamation, à la mauvaise foi, à la désinformation, à la discrimination...
- la clientèle visée est celle de personnes non informées et aveuglées par la colère, la rancune, la frustration, toutes choses qui altèrent le jugement et pervertissent l'intellect.
- Leur moteur est la haine, ici celle de la CNSD...
Attention , je ne dis pas que la FSDL est parti d'extrémiste de droite , aucun rapport entre , par exemple ,la FSDL et le FN si ce n'est ce côté populiste.La grande majorité de ces électeurs sont des confrères qui en ont ras le bol et qui espère que d'autres feront mieux...
Maintenant qu'elle leçon tirer de ces résultats ?
La CNSD a 80 ans et pendant toute cette période a fait évoluer la profession du statut d'arracheur de dents à celui de spécialiste en médecine buccale ,a maintenu nos revenus parmi les 10% des plus élevés.
Non ,face à un gouvernement qui n'a pas voulu investir depuis 30 ans dans le dentaire, nous n'avons pas à rougir de cela.
La profession est en colère et certains ont su nous faire passer pour les boucs émissaires...Bravo à eux .
Maintenant, il va falloir qu'ils quittent le tranquille statut d'opposant à celui d'acteur et c'est là que la profession les attend.
Solera obtiendra t il la levée de l'opposabilité des soins en ne cédant que des clopinettes?
Solera obtiendra t il la fin du déséquilibre soins/prothèse ?
Solera obtiendra t il la fermeture des réseaux ( les négociés comme les non négociés)?
La réponse viendra très rapidement, dès la fin des négociations de 2016.
Les désillusions risquent d'être grandes.
En attendant la CNSD n'est pas à terre ,elle reste le premier syndicat en adhérents, à les moyens financiers, les compétences humaines pour faire avancer la profession.Dans d'éventuelles négociations nous aurons toujours la possibilité de nous associer avec l'UJCD dont nous sommes très proche au niveau des idées et des valeurs.
De plus je n'exclus pas que la FSDL change au contact de la dure réalité , imaginons un instant que la prochaine convention soit signée par les 3 syndicats...Quelle bonheur pour la profession !
Il suffit que la FSDL découvre la realpolitik et abandonne son t-shirt "no négo "!
Donc bravo a la FSDL pour ces élections qui font d'elle le syndicat majoritaire de la profession et espérons que la profession arrive enfin à s'unir contre notre vrai ennemie, la politique du gouvernement.

CRAIG

13/12/2015 à 14h07

Yobi : les conditions d'exercice en France sont INADMISSIBLES et ridicules par rapport à nos voisins de pays développés et la CNSD a une responsabilité immense dans ce constat terrible.
Alors souhaite bonne chance à tes confrères et arrête de voir du populisme là où il n'y a que sanction contre un syndicat qui s'est fourvoyé car hyper majoritaire....La concurrence il n'y a rien de meilleur que cela alors si cela pouvait faire bouger les choses à la CNSD....Mais j'en doute....

yobi écrivait:
--------------
> Les résultats m'attriste car j'y vois une nouvelle victoire du populisme.
> Qu'est-ce qui caractérise à mes yeux un syndicat ou un parti populiste ?
> C'est que l'on y trouve des gens qui ne discourent qu'en termes de YAKA et de
> FAUKON.
> - leurs responsables n'ont jamais été investis de la moindre parcelle de pouvoir
> à un niveau réellement décisionnaire, et donc
> - l' expérience de leurs dirigeants est nulle.
> - la vision du monde qui y est développée fait totalement abstraction des
> réalités économiques et sociales.
> - beaucoup plus que sur la mise en évidence de leurs propres capacités, leurs
> campagnes électorales sont fondées sur le dénigrement des actions de leurs
> concurrents, avec recours à la calomnie, à la diffamation, à la mauvaise foi, à
> la désinformation, à la discrimination...
> - la clientèle visée est celle de personnes non informées et aveuglées par la
> colère, la rancune, la frustration, toutes choses qui altèrent le jugement et
> pervertissent l'intellect.
> - Leur moteur est la haine, ici celle de la CNSD...
> Attention , je ne dis pas que la FSDL est parti d'extrémiste de droite , aucun
> rapport entre , par exemple ,la FSDL et le FN si ce n'est ce côté populiste.La
> grande majorité de ces électeurs sont des confrères qui en ont ras le bol et qui
> espère que d'autres feront mieux...
> Maintenant qu'elle leçon tirer de ces résultats ?
> La CNSD a 80 ans et pendant toute cette période a fait évoluer la profession du
> statut d'arracheur de dents à celui de spécialiste en médecine buccale ,a
> maintenu nos revenus parmi les 10% des plus élevés.
> Non ,face à un gouvernement qui n'a pas voulu investir depuis 30 ans dans le
> dentaire, nous n'avons pas à rougir de cela.
> La profession est en colère et certains ont su nous faire passer pour les boucs
> émissaires...Bravo à eux .
> Maintenant, il va falloir qu'ils quittent le tranquille statut d'opposant à
> celui d'acteur et c'est là que la profession les attend.
> Solera obtiendra t il la levée de l'opposabilité des soins en ne cédant que des
> clopinettes?
> Solera obtiendra t il la fin du déséquilibre soins/prothèse ?
> Solera obtiendra t il la fermeture des réseaux ( les négociés comme les non
> négociés)?
> La réponse viendra très rapidement, dès la fin des négociations de 2016.
> Les désillusions risquent d'être grandes.
> En attendant la CNSD n'est pas à terre ,elle reste le premier syndicat en
> adhérents, à les moyens financiers, les compétences humaines pour faire avancer
> la profession.Dans d'éventuelles négociations nous aurons toujours la
> possibilité de nous associer avec l'UJCD dont nous sommes très proche au niveau
> des idées et des valeurs.
> De plus je n'exclus pas que la FSDL change au contact de la dure réalité ,
> imaginons un instant que la prochaine convention soit signée par les 3
> syndicats...Quelle bonheur pour la profession !
> Il suffit que la FSDL découvre la realpolitik et abandonne son t-shirt "no négo
> "!
> Donc bravo a la FSDL pour ces élections qui font d'elle le syndicat majoritaire
> de la profession et espérons que la profession arrive enfin à s'unir contre
> notre vrai ennemie, la politique du gouvernement.


avec le sens nécessaire de l'élégance tu aurais pu commencer ton post par ce que tu écris à la fin; le respect des électeurs.
tout le monde comprend la déception de la cnsd de faire une telle chute, mais tu en devrais profiter pour ne plus jamais employer le mot "au pouvoir" et utiliser celui de "cerveau collectif" avec l'objectif suprême de créer la force de coalition nécessaire au bonheur de la profession . je te conseille aussi de te retirer et de laisser la place à une jeune génération qui a certainement envie d'autre chose.
les remises en question sont toujours salutaires.
il est sûr que la fsdl manque d'expérience et ce n'est pas le moment de lui mettre des bâtons dans les roues mais plutôt de l'aider à pédaler dans les côtes.
soit humble et intelligent; tu grandiras.

yobi écrivait:
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> Les résultats m'attriste car j'y vois une nouvelle victoire du populisme.
> Qu'est-ce qui caractérise à mes yeux un syndicat ou un parti populiste ?
> C'est que l'on y trouve des gens qui ne discourent qu'en termes de YAKA et de
> FAUKON.
> - leurs responsables n'ont jamais été investis de la moindre parcelle de pouvoir
> à un niveau réellement décisionnaire, et donc
> - l' expérience de leurs dirigeants est nulle.
> - la vision du monde qui y est développée fait totalement abstraction des
> réalités économiques et sociales.
> - beaucoup plus que sur la mise en évidence de leurs propres capacités, leurs
> campagnes électorales sont fondées sur le dénigrement des actions de leurs
> concurrents, avec recours à la calomnie, à la diffamation, à la mauvaise foi, à
> la désinformation, à la discrimination...
> - la clientèle visée est celle de personnes non informées et aveuglées par la
> colère, la rancune, la frustration, toutes choses qui altèrent le jugement et
> pervertissent l'intellect.
> - Leur moteur est la haine, ici celle de la CNSD...
> Attention , je ne dis pas que la FSDL est parti d'extrémiste de droite , aucun
> rapport entre , par exemple ,la FSDL et le FN si ce n'est ce côté populiste.La
> grande majorité de ces électeurs sont des confrères qui en ont ras le bol et qui
> espère que d'autres feront mieux...
> Maintenant qu'elle leçon tirer de ces résultats ?
> La CNSD a 80 ans et pendant toute cette période a fait évoluer la profession du
> statut d'arracheur de dents à celui de spécialiste en médecine buccale ,a
> maintenu nos revenus parmi les 10% des plus élevés.
> Non ,face à un gouvernement qui n'a pas voulu investir depuis 30 ans dans le
> dentaire, nous n'avons pas à rougir de cela.
> La profession est en colère et certains ont su nous faire passer pour les boucs
> émissaires...Bravo à eux .
> Maintenant, il va falloir qu'ils quittent le tranquille statut d'opposant à
> celui d'acteur et c'est là que la profession les attend.
> Solera obtiendra t il la levée de l'opposabilité des soins en ne cédant que des
> clopinettes?
> Solera obtiendra t il la fin du déséquilibre soins/prothèse ?
> Solera obtiendra t il la fermeture des réseaux ( les négociés comme les non
> négociés)?
> La réponse viendra très rapidement, dès la fin des négociations de 2016.
> Les désillusions risquent d'être grandes.
> En attendant la CNSD n'est pas à terre ,elle reste le premier syndicat en
> adhérents, à les moyens financiers, les compétences humaines pour faire avancer
> la profession.Dans d'éventuelles négociations nous aurons toujours la
> possibilité de nous associer avec l'UJCD dont nous sommes très proche au niveau
> des idées et des valeurs.
> De plus je n'exclus pas que la FSDL change au contact de la dure réalité ,
> imaginons un instant que la prochaine convention soit signée par les 3
> syndicats...Quelle bonheur pour la profession !
> Il suffit que la FSDL découvre la realpolitik et abandonne son t-shirt "no négo
> "!
> Donc bravo a la FSDL pour ces élections qui font d'elle le syndicat majoritaire
> de la profession et espérons que la profession arrive enfin à s'unir contre
> notre vrai ennemie, la politique du gouvernement.


avec le sens nécessaire de l'élégance tu aurais pu commencer ton post par ce que tu écris à la fin; le respect des électeurs.
tout le monde comprend la déception de la cnsd de faire une telle chute, mais tu devrais profiter pour ne plus jamais employer le mot "au pouvoir" et utiliser celui de "cerveau collectif" avec l'objectif suprême de créer la force de coalition nécessaire au bonheur de la profession . je te conseille aussi de te retirer et de laisser la place à une jeune génération qui a certainement envie d'autre chose.
les remises en question sont toujours salutaires.
il est sûr que la fsdl manque d'expérience et ce n'est pas le moment de lui mettre des bâtons dans les roues mais plutôt de l'aider à pédaler dans les côtes.
soit humble et intelligent; tu grandiras.

Ne t'inquiète pas yobi, si la fsdl n'obtient rien, on sera tout aussi critique que les praticiens l'ont été avec la cnsd. J'espère qu'ils mesurent les énormes attentes de toute une profession. En attendant no rage

pgc

13/12/2015 à 14h37

yobi écrivait:
--------------
> Les résultats m'attriste car j'y vois une nouvelle victoire du populisme.

A ce niveau de mauvaise foi on ne sait plus quoi te dire. Je ne comprends pas tes motivations.

> - leurs responsables n'ont jamais été investis de la moindre parcelle de pouvoir
> à un niveau réellement décisionnaire, et donc
> - l' expérience de leurs dirigeants est nulle.

C'est tout simplement faux. C'est un mensonge éhonté. Marc Barthélémy responsable FSDL en Isère, engagé depuis des années, en fin de carrière, qui siège au conseil de l'ordre et au conseil d'administration de la CARCD appréciera.


>...
> - la clientèle visée est celle de personnes non informées et aveuglées par la
> colère, la rancune, la frustration, toutes choses qui altèrent le jugement et
> pervertissent l'intellect.

Ah bon. On vote FSDL parce qu'on est frustré, rancunier ET abruti. Merci beaucoup.

> ...
> Attention , je ne dis pas que la FSDL est parti d'extrémiste de droite

Mais depuis que Sabek a fait cette trouvaille sémantique tu ne dis que ça mon pauvre ami. Si ce n'est pas du dénigrement systématique...

...
> Solera obtiendra t il la levée de l'opposabilité des soins en ne cédant que des
> clopinettes?
> Solera obtiendra t il la fin du déséquilibre soins/prothèse ?
> Solera obtiendra t il la fermeture des réseaux ( les négociés comme les non
> négociés)?

A défaut d'obtenir on peut au moins espérer de Solera qu'il demandera, ce qui sera une très grande différence avec les mandatures précédentes.

> En attendant la CNSD n'est pas à terre ,elle reste le premier syndicat en
> adhérents, à les moyens financiers, les compétences humaines pour faire avancer
> la profession.

Oui, on sait. Vous avez tout monopolisé. C'est une des raisons de votre insuccès.

Tu es vraiment désolant.

cyber_quenottes

13/12/2015 à 14h48

tu nous pêtes les couilles avec ton populisme yobi

t'as trouvé que la récupération de ce terme de sabek pour t'exprimer ?

tu ne représentes que la voix de ton maitre

vous nous enfoncez depuis 30 ans et vous en êtes fiers

tu oublies aussi que les rênes de la convention vous les avez laissé à l'UJCD pendant 2-3 ans et que ca a permis la plus grande avancée économùique de nos cabinets
et que "de rage" vous êtes revenus dans la convention en signant un nième avenant ridicule de 0,nn% de notre SC qui nous a ensuite bloqué toute évolution sur 5 ans

vous êtes tous de grosses tâches qui avez failli à nous représenter dignement et à utiliser votre "trop" forte troupe d'adhérents à l'avantage de la profession

votre syndicat préfère empocher des royalties et autres avantages financiers ou de postes ou d'honneurs plutôt que de réellement défendre les dentistes

vous êtes un syndicat de "patients" inféodé au pouvoir et aux gratifications

on en a marre de lire ici ta prose de propagande de meeeeeerde

c'est clair pour toi ?

--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
--------------------------
la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia

pgc

13/12/2015 à 14h52

Simplifions à l'extrême. Après tout nous sommes des populistes, n'est-ce pas?
Vous pensez que rien ne doit changer, au prix de toutes les concessions.
Nous pensons que dans les conditions qui ont été mises en place par vous le métier est en danger d'asphyxie lente.

La politique de la CNSD a été celle de la peau de chagrin.
Espérons que celle de la FSDL va desserrer un peu l'étau.

De toute façon à part quelques situations personnelles fragiles les praticiens en fin de carrière ne sont pas en danger.
Emprunts payés, patrimoine constitué, retraite assurée d'environ 3000 €, même s'ils doivent payer pour faire les soins ils ne seront pas anéantis.
Les praticiens en début de carrière ne revanche sont dans la seringue.
Pour les quadra dont je fais partie ils ont tout avalé et sont assez désabusés. Mais dans la perspective de devoir encore travailler 20 ou 25 ans, non vraiment ce n'est pas possible de continuer à frais croissants et honoraires décroissants. On n'y arrivera pas.

cyber_quenottes

13/12/2015 à 14h54

TOUT est bon pour vous

nous laisser passer une cotisation ASM de meeeerde parce que vous êtes totalement en manque d'imagination , quelques miettes sur les forfaits cmu et on se tape une cotisation ASM démente sur des tarifs de prothèse d'il y a 30 ans !

accepter un devis complètement dément incompatible avec une véritable information globale sur le fonctionnement d'un cabinet et qui dichotomise encore un peu plus les indignes tarifs de soins de ceux de la prothèse qui nous permet encore de survivre et d'investir

nous imposer une CCAM de meeeeeerde parce que catherine l'a voulu
- à euros constant
- avec une mise en place à l'arrache
- avec ZERO évolution depuis qu'elle existe
- avec de plus en plus de complexité ( voir les radios )


et vous osez encore la ramener sur "ca nous fait gagner des euros" alors que vous nous l'avez déjà fait à l'envers avec la cotisation ASM



vous devriez mettre la queue entre les jambes

profitez que vous ne soyez plus le 1 er syndicat dentaire pour fermer votre grande gueule

VOUS avez failli

VOUS êtes déchu

jouez la modeste , ca vaut meiux pour vous

fais comme ton modérateur csnd sur son éditorial, admettez que vous êtes pas au niveau

--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
--------------------------
la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia

"La CNSD a 80 ans et pendant toute cette période a fait évoluer la profession du statut d'arracheur de dents à celui de spécialiste en médecine buccale ,a maintenu nos revenus parmi les 10% des plus élevés. "


Bon age pour aller en maison de repos et bouffer de la soupe.
Place aux jeunes qui auront l'espoir et la volonté d'au moins essayer de changer ce système de merde et pas de s'y complaire.

On est passé du stade d'arracheur de dent à celui de taille crayon poseur de coiffe.
Spécialiste médecine buccale? Cb une extraction?

Vous avez maintenu VOS REVENUS de vieux dentistes proche de la fin. La nouvelle génération vous en avez rien à foutre. Ils sont justes bon à cracher au bassinet pour racheter vos cabinets...

Putain faut arrêter la picole.

Bien content que le syndicat majoritaire ait pris une rouste.

pgc

13/12/2015 à 15h29

Ce titre: "victoire du populisme", est une insulte en soi.
C'est la continuation de l'attitude méprisante qui est une cause de l'échec de la CNSD.
On peut se donner les gants d'être supérieur quand on obtient des résultats.
Quand on a fait que des conneries et qu'on a deux sous de jugeote on se met un cran en dessous.
Mais je ne me fais pas d'illusions tu ne fermeras jamais ta bouche.


--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.

yobi écrivait:
--------------
> Les résultats m'attriste car j'y vois une nouvelle victoire du populisme.


We don't care what you think.

In the last few years you took many decisions which were catastrophic for us, the dentists, in France, not to mention the HUMILATING devis unique.

Your obsession with the "populist" dogma proves that you think above all like politicians and not dentists and, like politicians, you are not interested in what your people want, only in advancing your own careers.

We voted you out because we didn't agree with the awful decisions you made.

This is not populism, it is democracy!






--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Candide Candida

13/12/2015 à 15h42

Ce post est minable et relève plus d'un état d'esprit aigri, il démontre encore une fois que la CNSD a travers les réactions de ses cadres n'a toujours rien compris à la situation.

La FSDL n'a rien gagné du tout, il n'y a qu'une victoire à cette élection : avoir retiré à la CNSD son hégémonie de représentativité, lui avoir enlevé la carte de représentant unique de la profession, et de facto sa capacité à elle seule de signer tout ce qui lui passe pas la tête au nom de l'ENSEMBLE DE LA PROFESSION.

Que la FSDL fasse 35, 37 ou 39% tout le monde s'en fout, à titre personnel je regrette presque que l'UJCD soit si bas je préférerais une répartition presqu'équilibrée de la représentativité syndicale.

A 51% de représentativité vous n'avez jamais écouté la colère des praticiens, leur mal-être, vous vous êtes arc-bouté sur vos acquis, votre pouvoir, votre suprématie.

Vous avez méprisé les praticiens, refusé la contradiction, vous avez été sourd à la détresse des jeunes inscrits : vous payez votre autisme, le populisme c'est votre excuse facile à votre échec, celui d'avoir représenté la profession et d'avoir complétement oublié les professionnels.

Ce que fera la FSDL tout le monde s'en fout, parce que l'on sait que systématiquement vous ferez jouer votre minorité de blocage, je n'ai aucun espoir que votre politique de destruction cesse, mais au moins un acquis est acté : vous ne signerez plus rien tout seul !

Bienvenu dans un monde démocratique, c'est dur hein ^^

CC.

chicot29

13/12/2015 à 15h45

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> vous êtes un syndicat de "patients" inféodé au pouvoir et aux gratifications
>

Meme pas ils les ont solvabilisés uniquement sur des actes obsolètes à leur niveau.

chicot29

13/12/2015 à 15h48

yobi écrivait:
--------------

> La CNSD a 80 ans et pendant toute cette période a fait évoluer la profession du
> statut d'arracheur de dents à celui de spécialiste en médecine buccale ,a
> maintenu nos revenus parmi les 10% des plus élevés.

Passer du statut d'arracheurs de dents à celui de taille crayon, c'est effectivement un progrès.
Pendant ce temps là la dentisterie évolue à vitesse grand V mais pas en France.

TT de base dans l'hexagone : endo de merde à un tarif de merde, couronne pour se rattraper , extraction, prothèse mobile.

Le top. -)))))

cyber_quenottes

13/12/2015 à 16h29

la csnd a perdu 13 points de votes

la fsdl en a pris 9
la ujcd en a pris 4

cherchez pas plus loin

vous avez perdu 25% de vos électeurs avec un participation en baisse

OUVREZ LES YEUX il n'y a pas victoire fsdl il y a défaite de VOTRE syndicat


comme dans toute élection d'ailleurs


mais vous cherchez ailleurs les responsabilités

mauvais dans les idées
mauvais dans les propositions
mauvais dans les négociations
mauvais dans les explications
mauvais dans la campagne
mauvais dans la défaite
mauvais dans l'analyse
mauvais dans la mutation


bref vous êtes mauvais en TOUT

Algi

13/12/2015 à 16h56

Mon pauvre Yobi. Le pire c'est que tu as l'air sincère. Je te plains.

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

on a obtenu quoi des dernieres nego? 3€ sur le 1 et 2 faces, 3€ sur l'angle et...? J'ai oublié quoi d'autre? Ne me dites pas qu'on a tout perdu pour ca?

Yobi , c'est honteux, blessant, et indigne d'un syndicaliste ce type de propos ... bon je veux bien croire qu'en terme de "populisme" la CNSD s'y connait, mais c'est vraiment trop facile comme réaction. Crois-tu vraiment que tous les électeurs qui ont voté FSDL ( dont moi ...) sont des abrutis demeurés qui attendent le couteau entre les dents de prendre le pouvoir ( c'est bien ça l'idée que tu sous entend dans tes propos ?) ....et bien je te renvoie un autre mot:
démagogue
"La démagogie est une attitude politique et rhétorique visant à essayer de dominer le peuple en s'assurant ses faveurs et en feignant de soutenir ses intérêts"
Si c'est pas de la vraie démagogie ce que vous nous faites subir depuis si longtemps ....ça y ressemble quand même beaucoup ....

tsss

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Tizott

13/12/2015 à 19h03

La CNSD à 80 ans. La vieillesse est un long naufrage...

cyber_quenottes

13/12/2015 à 19h22

+1 sur aimpi

chicot29

13/12/2015 à 19h23

Tizott écrivait:
----------------
> La CNSD à 80 ans. La vieillesse est un long naufrage...



Pas forcément. Peut etre que sous son Jacquart yobi ressemble à ca ! -))))

Capture_d_e_cran_2015-12-13_18.22.07_jabauk.png

yobi :
>> tu écris : Donc bravo a la FSDL pour ces élections qui font d'elle le syndicat majoritaire de la profession et espérons que la profession arrive enfin à s'unir contre notre vrai ennemie, la politique du gouvernement.

Ton discours est particulièrement surprenant quand on sait que depuis plus de trente ans la CNSD est connue comme être vendue aux pouvoirs publics...
C'est qui le véritable ennemi de notre profession ?
MDR

Tizott

13/12/2015 à 21h43

chicot29 écrivait:
------------------
> Tizott écrivait:
> ----------------
> > La CNSD à 80 ans. La vieillesse est un long naufrage...
>
>
>
> Pas forcément. Peut etre que sous son Jacquart yobi ressemble à ca ! -))))

Je parierais plutôt pour de la mousse au chocolat. :))))))))