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Victoire du populisme?
13/12/2015 à 22h34
Vous quittez quand les locaux des conseils de l'ordre départementaux ? Ce scandale a assez duré.
13/12/2015 à 23h11
Tizott écrivait:
----------------
> La CNSD à 80 ans. La vieillesse est un long naufrage...
2 semaines après c'est assez surréaliste
http://www.dailymotion.com/video/x3gp0c8
--
http://www.fsdl.fr/
13/12/2015 à 23h38
IL Y A PAS A DIRE C'EST JOLI
ils savent comment dépenser du pognon a la csnd
au moins les adhérents voient chaque centime sur l'ecran comme a hollywood
le probleme c'est qu'on fait pas des carrières d'acteurs
apres on comprend qu'on les voit pas si souvent critiquer les (porsche) MATMUT, (catamarans) groupama (chais bordelais) MACSF
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
--------------------------
la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
14/12/2015 à 00h09
Merci yobi, big sausage, pacha et ceux apparus sur facedebouc spécifiquement pour les élections d'avoir contribué à la déroute de votre syndicat.
14/12/2015 à 00h12
Ce soir il y avait un "dîner de cons" à la télé Yobi etait en avance ce midi sur nonol voilà tout
14/12/2015 à 00h14
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tizott écrivait:
> ----------------
> > La CNSD à 80 ans. La vieillesse est un long naufrage...
>
> 2 semaines après c'est assez surréaliste
>
> http://www.dailymotion.com/video/x3gp0c8
>
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Bon anniversaire ! -)))))
Ca me rappelle un certain anniversaire en 1989 fêté aussi en grandes pompes.
http://education.francetv.fr/epoque-contemporaine/premiere/video/mikhail-gorbatchev-au-40e-anniversaire-de-la-rda
14/12/2015 à 15h04
votre syndicat préfère empocher des royalties et autres avantages financiers ou de postes ou d'honneurs plutôt que de réellement défendre les dentistes
MDR
c'est tellement vrai !
si la cnsd a été battu c'est aussi parce qu'il y a moins de vieux et plus de jeunes (tu sais yobi ? les jeunes ?!? les petits cons qui en veulent après ton "pouvoir" et que la cnsd à foutu dans la merde)
14/12/2015 à 15h56
Yobi
Je ne partagerai pas l'analyse de certains autres nonoliens, qui disent que la CNSD est un syndicat de "vieux" ou de "retraités", bien qu'il soit incontestable que ces catégories y soient très représentées.
En revanche, je crois plutôt que la CNSD est représentative d'une catégorie spécifique de praticiens, ceux qui jouissent des situations personnelles et professionnelles les plus confortables grâce au système actuel et n'ont nullement envie d'en changer, du moins pas tant qu'ils sont encore en exercice.
Tout ce qu'a fait la CNSD pendant ces années n'a pas été tant de "chambouler" le système que d'essayer le préserver, aussi imparfait soit-il, en tentant de gagner le maximum de temps. D'où la "politique des petits pas", d'où tous ces compromis signés avec des interlocuteurs (l'Assurance-Maladie, les complémentaires etc.) qui n'en veulent plus, eux non plus, de ce système mais pour d'autres raisons et selon d'autres modalités. A 95000 euros de revenus de moyenne par an et par praticien (sic), c'est une posture somme toute compréhensible - il faut bien satisfaire sa base - à défaut d'être excusable.
Le problème, c'est que si la situation d'une grande partie de la profession est (encore) confortable, il existe une autre partie qui regroupe tous ceux qui souffrent du fait des évolutions de ces dernières années, en particulier les jeunes confrères et ceux des grandes villes, ceux qui vivent encore confortablement mais craignent pour leur avenir, les passionnés qui veulent exercer une dentisterie d'art mais se heurtent aux limites du système, ceux qui se préoccupent de leurs confrères..., bref tous les insatisfaits du système qui ne peuvent se retrouver dans un syndicat représentatif des confrères satisfaits (mais néanmoins vigilants comme le démontre l'activité de ses cadres). Là réside la différence absolument fondamentale entre la CNSD et la FSDL. Et c'est là où se trouve la cause du si fort ressentiment de beaucoup d'adhérents et cadres FSDL envers la CNSD.
Ressentiment d'autant plus fort que la CNSD a été seule aux commandes pendant 5 ans et que la souffrance de nombre de nos confrères n'a pas été entendue, ou si peu.
Et quand on souffre moralement, quand on galère financièrement, quand on a l'impression d'être traité comme un chien par tous, les avantages et rémunérations des cadres CNSD aux commandes - justifiés ou pas, là n'est pas la question - paraissent subitement indécents parce que les RESULTATS NE SONT PAS LA! Personne ne reprochera à Cristiano Ronaldo son salaire pharaonique ... sauf quand il ne marque pas de but et ne fait plus gagner son équipe!
Quels enseignements la CNSD peut-elle tirer de ces élections? Que la situation va VRAIMENT mal et que de plus en plus de confrères ne sont plus satisfaits du contexte actuel, et que pour ceux qui restent, la situation est fragile. Même les retraités avec les menaces qui pèsent sur la CARCSDF. C'est tout la philosophie du syndicat, sa vision de la profession et de ses intérêts, qui est à revoir. La CNSD ne peut plus représenter une profession embourgeoisée et accrochée à ses acquis. Elle a 80 ans mais chez un être humain, c'est aussi l'âge où l'on commence à voir la fin. Evoluer ou mourir, telle est la règle du vivant, que la CNSD serait bien avisée de mettre en oeuvre.
Bonnes fêtes de fin d'année.
14/12/2015 à 17h14
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2015/12/14/urps-poussee-des-syndicats-contestataires-chez-les-pharmaciens-dentistes-et-kines_786241
Une variante, ca serait bien de demander un droit de réponse pour se présenter.
14/12/2015 à 17h42
Pauvre,pauvre Yobi...
Tellement autointoxiqué, tellement incapable de se remettre en question,...
Bien sûr sa râclée monumentale, c'est la faute au populisme, bien sûr c'est passque les autres praticiens, au lieu de se laisser guider par la Lumière Eternelle qui nous éclaire depuis des décennies, prêtent l'oreille à ceux qui ne se satisfont pas du "avec nous c'est bien mieux que si c'était pire"...
Tu me fais beaucoup de peine, parce que tu es responsable syndical, et que ta conception du syndicat est l'auto-justification pour perdurer à tout prix, même à celui du naufrage de notre profession...
Pourvu que mon syndicat (guess which one?) ne devienne pas comme ça...
14/12/2015 à 17h51
dentino écrivait:
-----------------
> Yobi
>
> Je ne partagerai pas l'analyse de certains autres nonoliens, qui disent que la
> CNSD est un syndicat de "vieux" ou de "retraités", bien qu'il soit incontestable
> que ces catégories y soient très représentées.
> En revanche, je crois plutôt que la CNSD est représentative d'une catégorie
> spécifique de praticiens, ceux qui jouissent des situations personnelles et
> professionnelles les plus confortables grâce au système actuel et n'ont
> nullement envie d'en changer, du moins pas tant qu'ils sont encore en exercice.
> Tout ce qu'a fait la CNSD pendant ces années n'a pas été tant de "chambouler" le
> système que d'essayer le préserver, aussi imparfait soit-il, en tentant de
> gagner le maximum de temps. D'où la "politique des petits pas", d'où tous ces
> compromis signés avec des interlocuteurs (l'Assurance-Maladie, les
> complémentaires etc.) qui n'en veulent plus, eux non plus, de ce système mais
> pour d'autres raisons et selon d'autres modalités. A 95000 euros de revenus de
> moyenne par an et par praticien (sic), c'est une posture somme toute
> compréhensible - il faut bien satisfaire sa base - à défaut d'être excusable.
> Le problème, c'est que si la situation d'une grande partie de la profession est
> (encore) confortable, il existe une autre partie qui regroupe tous ceux qui
> souffrent du fait des évolutions de ces dernières années, en particulier les
> jeunes confrères et ceux des grandes villes, ceux qui vivent encore
> confortablement mais craignent pour leur avenir, les passionnés qui veulent
> exercer une dentisterie d'art mais se heurtent aux limites du système, ceux qui
> se préoccupent de leurs confrères..., bref tous les insatisfaits du système qui
> ne peuvent se retrouver dans un syndicat représentatif des confrères satisfaits
> (mais néanmoins vigilants comme le démontre l'activité de ses cadres). Là réside
> la différence absolument fondamentale entre la CNSD et la FSDL. Et c'est là où
> se trouve la cause du si fort ressentiment de beaucoup d'adhérents et cadres
> FSDL envers la CNSD.
> Ressentiment d'autant plus fort que la CNSD a été seule aux commandes pendant 5
> ans et que la souffrance de nombre de nos confrères n'a pas été entendue, ou si
> peu.
> Et quand on souffre moralement, quand on galère financièrement, quand on a
> l'impression d'être traité comme un chien par tous, les avantages et
> rémunérations des cadres CNSD aux commandes - justifiés ou pas, là n'est pas la
> question - paraissent subitement indécents parce que les RESULTATS NE SONT PAS
> LA! Personne ne reprochera à Cristiano Ronaldo son salaire pharaonique ... sauf
> quand il ne marque pas de but et ne fait plus gagner son équipe!
> Quels enseignements la CNSD peut-elle tirer de ces élections? Que la situation
> va VRAIMENT mal et que de plus en plus de confrères ne sont plus satisfaits du
> contexte actuel, et que pour ceux qui restent, la situation est fragile. Même
> les retraités avec les menaces qui pèsent sur la CARCSDF. C'est tout la
> philosophie du syndicat, sa vision de la profession et de ses intérêts, qui est
> à revoir. La CNSD ne peut plus représenter une profession embourgeoisée et
> accrochée à ses acquis. Elle a 80 ans mais chez un être humain, c'est aussi
> l'âge où l'on commence à voir la fin. Evoluer ou mourir, telle est la règle du
> vivant, que la CNSD serait bien avisée de mettre en oeuvre.
> Bonnes fêtes de fin d'année.
Tout est dit.
Analyse très fine et pertinente ;)
15/12/2015 à 11h47
Certes les cartes ont été redistribuées et, grande nouveauté, il faudra, si on veut avancer, qu'au moins 2 syndicats s'allient pour avoir la majorité, fini les décisions unilatérales sans concertation.
Ayant lu les programmes des 3 je pense qu'il peut y avoir des convergences.
Ayant constaté ce que l'un des 3, aux manettes depuis des lustres, a réalisé je dirai qu'il ne faut pas croire en leur programme.... restent 2.
Nonobstant, j'espère qu'il n'y a pas que des yobi chez eux et peut être peut-on espérer un virage vers une vraie défense de la profession, une mise au placard des vieux cadres avec leurs vieilles idées et une remise en question... au FN ils ont bien éjecté le borgne!
Et ensuite?????
Je lis ici ou là "victoire", "historique", "du populisme" et j'en passe....
Mais quelle victoire?????
Le syndicat sortant avec un bilan catastrophique reste puissant.
Il faut en déduire que nombre de ses électeurs est content de son bilan ou, et c'est ce que je pense, qu'ils ont voté sans aucune conscience politique ou par peur du changement ou parcequ'ils ne veulent pas se prendre en main, maman Catherine est là pour tout decider....
Ce que je reproche à la CNSD: c'est un syndicat paternaliste, qui prenait TOUT en charge, negociations avec les caisses et les politiques, assurances rcp, ordre, maisons dentaires, défense des confrères, fourniture de protocoles clef en main et pourquoi pas fourniture de materiel....
Un syndicat qui maternait ses adherents, dans un système plan plan et qui, reconnaissons le a maintenu une moyenne de revenu plus que correcte à la profession.
Un syndicat qui leur disait "bougez pas, on s'occupe de tout", obturez tranquilles...
Le souci c'est que les temps changent, les praticiens changent et les pratiques changent.
D'un coté une dentisterie à la papa allant au plus facile, plus rentable et moins compliqué à vendre au patient (i core/cc molaire protocolisé 0€ de reste à charge vs coiffage et onlay ceram sur dent vivante en ED).
De l'autre des praticiens plus exigeants sur la qualité et ne comprenant pas que le système favorise la médiocrité. Des praticiens impliqués dans leur boulot, des praticiens allant sur les réseaux sociaux et les forums...
Bref des praticiens modernes.
Par contre faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain!
La cnsd possede le réseau, la structure, l’expérience, l'argent et donc est, je crois, un acteur majeur dont il faudrait se faire un allié..... ne serait-ce que pour recupérer sa logistique.
A elle de rebondir et de redevenir une force de propositions constructives.
A elle de faire le ménage dans les vieux cadres arapedes (berniques en français) accrochés à leur dentisterie d'un autre siecle et à leurs avantages financiers.
A elle de tendre la main aux confrères.
Et aux autres à pas refuser une main tendue...
Voilà c'est dit....
Revenons à cette fameuse "victoire":
Si on fait les comptes: 40% de votants cette année. Participation en baisse par rapport à 2010 alors que la profession devrait être concernée comme jamais par ce qui se passe.
35% de ces 40% qui sont contents du bilan de ces dernieres années puisqu'ils approuvent le sortant. Je les range avec les abstentionnistes.
Restent 40 ou 45% qui votent pour la FSDL et disons 20% pour l'UJCD.
En gros seulement 25% de la profession qui s'est exprimée pour dire que la situation ne lui convient pas ou qu'elle s’inquiète pour l'avenir...
Moi je suis pas rassuré par ces chiffres, pas du tout car si on veut avancer il faudrait qu'au moins 75% de la profession soit prête à en découdre durement.
Un truc me rend fou: le tiers payant généralisé est annoncé comme une catastrophe industrielle d'une ampleur jamais connue, cette mesure va impacter notre revenu de façon majeure tout en nous obligeant à passer des heures à faire de l'administratif....
De surcroit on perd en liberté car on sait que c'est le payeur qui est le donneur d'ordre et le payeur ce n'est plus le patient mais un tiers.... Tout à perdre pour nous et les patients.
J'aurais pensé que mes chers confrères se sentiraient menacés au moins par l'attaque à leur portefeuille (sur les problèmes éthiques que je soulève je me fais pas d'illusion, ils s'en foutent).
Et bien même pas peur..... manque de couilles? flemme? pas le temps de s'informer? contents de ce que Marisol nous mijotte?????
Un dernier truc: des attentes sur ce que fera la FSDL..... comme si, seule, elle pouvait quoi que ce soit....
Va falloir vous bouger les mecs et pas compter sur maman syndicat pour le faire à votre place sinon vous allez tous crever :0(
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
19/12/2015 à 18h11
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> TOUT est bon pour vous
>
> nous laisser passer une cotisation ASM de meeeerde parce que vous êtes
> totalement en manque d'imagination , quelques miettes sur les forfaits cmu et on
> se tape une cotisation ASM démente sur des tarifs de prothèse d'il y a 30 ans !
>
> accepter un devis complètement dément incompatible avec une véritable
> information globale sur le fonctionnement d'un cabinet et qui dichotomise encore
> un peu plus les indignes tarifs de soins de ceux de la prothèse qui nous permet
> encore de survivre et d'investir
>
> nous imposer une CCAM de meeeeeerde parce que catherine l'a voulu
> - à euros constant
> - avec une mise en place à l'arrache
> - avec ZERO évolution depuis qu'elle existe
> - avec de plus en plus de complexité ( voir les radios )
>
>
> et vous osez encore la ramener sur "ca nous fait gagner des euros" alors que
> vous nous l'avez déjà fait à l'envers avec la cotisation ASM
>
>
>
> vous devriez mettre la queue entre les jambes
>
> profitez que vous ne soyez plus le 1 er syndicat dentaire pour fermer votre
> grande gueule
>
> VOUS avez failli
>
> VOUS êtes déchu
>
> jouez la modeste , ca vaut meiux pour vous
>
> fais comme ton modérateur csnd sur son éditorial, admettez que vous êtes pas au
> niveau
>
> --
> --------------------------
> " La charte nous protège "
> Catherine mojaisky
> --------------------------
> la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
> mais négocie en sous main avec kalivia
enfin, grace a la FSDL tout ceci va etre annulé
19/12/2015 à 18h35
maurice écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > TOUT est bon pour vous
> >
> > nous laisser passer une cotisation ASM de meeeerde parce que vous êtes
> > totalement en manque d'imagination , quelques miettes sur les forfaits cmu et
> on
> > se tape une cotisation ASM démente sur des tarifs de prothèse d'il y a 30 ans
> !
> >
> > accepter un devis complètement dément incompatible avec une véritable
> > information globale sur le fonctionnement d'un cabinet et qui dichotomise
> encore
> > un peu plus les indignes tarifs de soins de ceux de la prothèse qui nous
> permet
> > encore de survivre et d'investir
> >
> > nous imposer une CCAM de meeeeeerde parce que catherine l'a voulu
> > - à euros constant
> > - avec une mise en place à l'arrache
> > - avec ZERO évolution depuis qu'elle existe
> > - avec de plus en plus de complexité ( voir les radios )
> >
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> > et vous osez encore la ramener sur "ca nous fait gagner des euros" alors que
> > vous nous l'avez déjà fait à l'envers avec la cotisation ASM
> >
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> > vous devriez mettre la queue entre les jambes
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> > profitez que vous ne soyez plus le 1 er syndicat dentaire pour fermer votre
> > grande gueule
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> > VOUS avez failli
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> > VOUS êtes déchu
> >
> > jouez la modeste , ca vaut meiux pour vous
> >
> > fais comme ton modérateur csnd sur son éditorial, admettez que vous êtes pas
> au
> > niveau
> >
> > --
>
>
> enfin, grace a la FSDL tout ceci va etre annulé
tu peux me donner une date ?
Le populisme c'est promettre des choses que l'on sait impossible à tenir!
19/12/2015 à 18h44
on va quand même laisser passer les fêtes
c'est la trêve des confiseurs qui va augmenter la taux de caries qu on fera en honoraire libre des le 5 ou 6 janvier
19/12/2015 à 18h56
yobi écrivait:
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> maurice écrivait:
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> > cyber_quenottes écrivait:
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> > > TOUT est bon pour vous
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> > > nous laisser passer une cotisation ASM de meeeerde parce que vous êtes
> > > totalement en manque d'imagination , quelques miettes sur les forfaits cmu
> et
> > on
> > > se tape une cotisation ASM démente sur des tarifs de prothèse d'il y a 30
> ans
> > !
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> > > accepter un devis complètement dément incompatible avec une véritable
> > > information globale sur le fonctionnement d'un cabinet et qui dichotomise
> > encore
> > > un peu plus les indignes tarifs de soins de ceux de la prothèse qui nous
> > permet
> > > encore de survivre et d'investir
> > >
> > > nous imposer une CCAM de meeeeeerde parce que catherine l'a voulu
> > > - à euros constant
> > > - avec une mise en place à l'arrache
> > > - avec ZERO évolution depuis qu'elle existe
> > > - avec de plus en plus de complexité ( voir les radios )
> > >
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> > > et vous osez encore la ramener sur "ca nous fait gagner des euros" alors que
> > > vous nous l'avez déjà fait à l'envers avec la cotisation ASM
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> > > vous devriez mettre la queue entre les jambes
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> > > profitez que vous ne soyez plus le 1 er syndicat dentaire pour fermer votre
> > > grande gueule
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> > > VOUS avez failli
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> > > VOUS êtes déchu
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> > > jouez la modeste , ca vaut meiux pour vous
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> > > fais comme ton modérateur csnd sur son éditorial, admettez que vous êtes pas
> > au
> > > niveau
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> > enfin, grace a la FSDL tout ceci va etre annulé
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> tu peux me donner une date ?
> Le populisme c'est promettre des choses que l'on sait impossible à tenir!
Te serait-il possible, sans crier au cnsd bashing, de respecter les usages d'un forum et de ne pas répéter l'intégralité des messages auxquels tu réponds ?
Ceci afin de faciliter la lecture des plaisants noms d'oiseaux que vous vous envoyez.
Merci.
19/12/2015 à 18h58
yobi écrivait:
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> tu peux me donner une date ?
> Le populisme c'est promettre des choses que l'on sait impossible à tenir!
Donc, comme ça !