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Centres de santé, nouvelle version définitive
14/12/2015 à 10h53
http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/gestionnaires-de-centres-de-sante/votre-convention/accord-national-des-centres-de-sante.php
Les centres de santé changent, voici la nouvelle version qui était en négociation depuis un moment, très axée sur la "santé publique".
C'est une modification de cap difficile à réorganiser, mais bénéfique pour les patients, et pour les centres qui sauront modifier leurs habitudes.
La sécu veut bien payer... mais met des conditions.
Et maintenant, les "1901" vont avoir du mal à résister au choc, car leurs positions "santé publique" ou "non lucratives" vont être regardées à la loupe. Pour bénéficier de l'appellation centres de santé, il faudra tenir les critères-socle, ce qui n'est pas du tout dans leurs habitudes.
14/12/2015 à 11h29
En sujet annexe, je m'interroge sur l'avenir de ces "centres".
En effet, j'ai eu plusieurs appels d'investisseurs, pour solliciter de ma part un modèle d'organisation de ces centres. Ces investisseurs (un Français, 2 étrangers, et 1 "politique connu") disposent de gros budgets.
Que la sécu veuille financer, je n'en doute pas puisqu'elle y gagnera. Mais ce financement donné ne sera pas facile à gagner, il y a des conditions raides !
D'où mes questions ! La première est personnelle : pourquoi ces appels de personnes que je ne connais pas ? D'accord, j'ai fait ce genre de travail pendant des années, mais n'ai jamais postulé à quoi que ce soit. Comment m'ont ils trouvé, qui leur a donné mon numéro ? Avais-je une réputation de créateur, de bagarreur, de fouteur de merde, de demi-dieu ?
La deuxième est économique : pourquoi cette envie récente de créer, et d'amener cet argent dans le monde dentaire français ? Et d'où vient cet argent étranger ? et pourquoi sont ils certains de gagner de l'argent en dépensant des millions ? Cette certitude qu'on m'a affirmée est elle un rêve ou une réalité ?
D'où mes conclusions : la première est sociologique : le monde dentaire change, c'est en cours de changement, et la profession ne voit rien et rêve de garder son passé. Les autres vont dévorer ce passé.
La deuxième est personnelle : que dois-je faire ? Hors de question de tricher. Donc, si je veux pas m'ennuyer, faut que je démissionne et que je travaille pour ces investisseurs. Ou que je regarde et ne fasse rien, qu'ils se débrouillent, car je travaille pour le public ; donc, je n'ai pas le droit de bosser pour un privé, qu'il soit lucratif ou non lucratif. Bof, je me laisse quelques jours pour y penser.
14/12/2015 à 12h10
Ah , on voit rien ?
Colza tu peux expliquer au monsieur ?
J'aime bien cette notion de lucratif et non lucratif. De public "gratuit" et de privé "payant". -))))
14/12/2015 à 12h15
ameli écrivait:
---------------
> En sujet annexe, je m'interroge sur l'avenir de ces "centres".
> En effet, j'ai eu plusieurs appels d'investisseurs, pour solliciter de ma part
> un modèle d'organisation de ces centres. Ces investisseurs (un Français, 2
> étrangers, et 1 "politique connu") disposent de gros budgets.
> Que la sécu veuille financer, je n'en doute pas puisqu'elle y gagnera. Mais ce
> financement donné ne sera pas facile à gagner, il y a des conditions raides !
>
> D'où mes questions ! La première est personnelle : pourquoi ces appels de
> personnes que je ne connais pas ? D'accord, j'ai fait ce genre de travail
> pendant des années, mais n'ai jamais postulé à quoi que ce soit. Comment m'ont
> ils trouvé, qui leur a donné mon numéro ? Avais-je une réputation de créateur,
> de bagarreur, de fouteur de merde, de demi-dieu ?
> La deuxième est économique : pourquoi cette envie récente de créer, et d'amener
> cet argent dans le monde dentaire français ? Et d'où vient cet argent étranger ?
> et pourquoi sont ils certains de gagner de l'argent en dépensant des millions ?
> Cette certitude qu'on m'a affirmée est elle un rêve ou une réalité ?
>
> D'où mes conclusions : la première est sociologique : le monde dentaire change,
> c'est en cours de changement, et la profession ne voit rien et rêve de garder
> son passé. Les autres vont dévorer ce passé.
> La deuxième est personnelle : que dois-je faire ? Hors de question de tricher.
> Donc, si je veux pas m'ennuyer, faut que je démissionne et que je travaille pour
> ces investisseurs. Ou que je regarde et ne fasse rien, qu'ils se débrouillent,
> car je travaille pour le public ; donc, je n'ai pas le droit de bosser pour un
> privé, qu'il soit lucratif ou non lucratif. Bof, je me laisse quelques jours
> pour y penser.
A mon avis (tu sais déjà)et tu fais comme hollande tu lances des ballons d essai pour tâter le terrain.
Tant de discours moraliste pour en arriver à ça.............
14/12/2015 à 12h18
Bah ca ne serait pas la première fois qu'un fonctionnaire passe dans le privé étant compétent dans la gestion du système de merde qu'il a contribué à créer. -))))
14/12/2015 à 13h41
j ai enlevé mon post un brin trop énervé mais je ne comprends pas ta position , vraiment pas .
A la limite je préférerai t'entendre dire qu’après des années de fonctionnariat tu veux profiter de tes connaissances à des financiers sans vergogne .
Mais explique nous TA vision prospective de la profession . Comme cela tu nous finis pour les fêtes :)
14/12/2015 à 15h04
ameli écrivait:
---------------
>
> La deuxième est économique : pourquoi cette envie récente de créer, et d'amener
> cet argent dans le monde dentaire français ? Et d'où vient cet argent étranger ?
> et pourquoi sont ils certains de gagner de l'argent en dépensant des millions ?
>
Allons, allons, mettons-nous à la place d'un investisseur plein de pognons: le monde dentaire français possède les tarifs de soins les plus bas des pays développés voire du monde en termes d'équivalents Big Mac, ce qui fait qu'on n'a plus qu'à négocier les tarifs d'une partie des soins (qui représentent 30% du temps de travail, les 70 autres % étant à perte). Ajoute à cela une classe politique et une administration plutôt corrupt..., pardon, à l'écoute et une législation favorable qui rend le marché totalement captif, et l'on a tous les ingrédients pour faire du bon business.
Finalement, ce n'est pas différent lorsque Nike ou Reebok débarquent dans un pays émergeant pour profiter d'une main d'oeuvre bon marché tout en arrosant les décideurs politiques, et se faire des marges monstrueuses sur leurs godasses.
En France, il y a des marges monstrueuses à se faire sur les contrats santé, contrats obligatoires dont le citoyen/consommateur ne décide absolument pas du contenu des garanties, ni du montant des cotisations qui amputeront sa feuille de paie, pas plus qu'il ne décidera quel praticien va le soigner, ni du traitement dont il va bénéficier et dans quelles conditions, ni du caractère confidentiel de son historique médical.
Toutes les grandes multinationales ont des spécialistes qui suivent en permanence les situations et contextes législatifs et sociaux, pays par pays. Il apparaît que la France, grâce aux Socialistes, est devenue une belle opportunité pour les prédateurs financiers du monde entier.
> D'où mes conclusions : la première est sociologique : le monde dentaire change, c'est en cours de changement, et la profession ne voit rien et rêve de garder son passé. Les autres vont dévorer ce passé.
Le monde dentaire change dans son évolution technique, mais s'il en est de même dans son caractère éthique, il ne sera plus qu'un monde commercial, soumis aux règles du commerce, où le patient deviendra un consommateur soumis à toutes les influences de la machine de guerre marketing, au détriment de son consentement éclairé et de ses propres besoins médicaux. Il appartient à tout praticien qui se respecte d'empêcher cela, dans l'intérêt même de nos patients.
> La deuxième est personnelle : que dois-je faire ?
Ca dépend du nombre de zéros sur ta fiche de paie, et personne ne pourra t'en vouloir: c'est triste et c'est dans la nature humaine, mais à partir d'un certain seuil, qui dépend de tout un chacun, nous sommes tous à vendre... Il faut croire que certains de nos confrères qui signent des protocoles sont toute l'année en soldes...
14/12/2015 à 15h26
je soupçonne ameli d'être taquin :-))
la météo à venir est simple:
la loi HPST de 2009 ou 2010 a rendu l'ouverture d'un centre de santé déclarative, (le dossier arrive à l'ARS s'il est complet pif paf un tampon et le n° finess sort de sa cage).
la loi HPST a défini ce qu'est un centre de santé (soins de 1 er recours, urgence, ouverture, prendre tous les patients etc....) mais elle n'a rien prévu pour sanctionner les dérives.
les centres 1901, qui existaient depuis des lustres surtout en RP, ont été popularisés par Mrs DePoncins, Aimar, Steichen à grand renfort de reportage Tv, articles de presse , reportage radio etc...... (vers 2011 ) ils ont également été industrialisés (pour 1 centre il peut exister de mémoire jusqu'à 6 ou 7 sociétés écrans , ça peut être 5 je ne me souviens plus)
Le "vu à la télé" ou "j'vais faire comme mon copain" fonctionne à donf: les commerciaux, banquiers, experts-comptables, fournisseurs, prothésistes dentaires se lancent dans la course.
20 ou 30 % de centres dentaires de plus depuis 2012, + d'1 projet par semaine depuis cet été.
des dentistes s'y mettent entre 30 et 40% du total.
le verrou du CSP saute : publicité à l'ouverture, panneau xxl, intermédiaire de crédit, flyer à la sortie du métro etc.....
les sociétés de gestion de centre clé en main se multiplient.(les flyers c'est par carton de 500 l'unité)
j'ai même vu dans un périodique l'annonce d'une personne qui cherchait à acheter direct un centre.
conséquence inévitable: des financiers, des holdings, des groupes de plus en plus puissants et des étrangers (espagne, italie, belgique, usa) se lancent dans la bagarre et pas par amour du détartrage.
et plus tu montes haut plus les appuis sont également haut placés, je prévois quelques ajustements législatifs dans les années à venir.
parce que passer par une asso 1901 bidon pour une grande entreprise ça fait un peu bidouillage.
ils s'installent n'importe où ( à 63% dans des zones sur ou très dotées et à 1,5 % dans celles qui sont sous ou très sous dotées).
et depuis cette année , ils n'hésitent pas à s'installer sans aucun scrupule directement dans l'immeuble d'un(e) dentiste.
la nouvelle convention des centres de santé de santé a effectivement durcit les règles et devoirs des centres de santé (réunion, prévention, horaires, urgences etc...) .
mais comme dans la loi HPST aucune sanction ne semble prévue.
par contre bizarrement depuis septembre/octobre des conventions avec des ephad commencent à apparaître , 2 centres l'ont annoncé.
la seule solution pour fermer un centre de santé est dans le cas de la mise en danger des patients, c'est le directeur de l'ARS qui a ce pouvoir , en général il envoie un pharmacien-inspecteur sur zone.
à ma connaissance cela a été fait quelques fois pour des cabinets libéraux et 1 seule fois pour un centre.
la fermeture du cabinet king de marseille (que l'on pouvait considérer comme un centre puisqu'il appliquait la méthode dxia) n'a ému aucun politique, aucun responsable alors que 2 à 300 patients se sont retrouvés avec le crédit-maison à payer mais sans leurs prothèses .
donc si rien ne change, on arrivera dans la situation espagnole plus ou moins vite.
(photo: le dr corcuera annonce 100% de succès en implanto sur un panneau 4x3)
100__succ_s_khu7zc.jpg
14/12/2015 à 15h42
colza2 écrivait:
----------------
Une bonne analyse..
> la seule solution pour fermer un centre de santé est dans le cas de la mise en
> danger des patients, c'est le directeur de l'ARS qui a ce pouvoir
yes.. mais comme je n'ai jamais vu quelqu'un refuser de l'argent... on va dire que c'est négociable.
, en général
> responsable alors que 2 à 300 patients se sont retrouvés avec le crédit-maison à
> payer mais sans leurs prothèses .
cela doit faire à peine 50 électeurs.. c'est négligeable.
>photo: le dr corcuera annonce 100% de succès en implanto sur un panneau 4x3)
Oui , mais toi tu as 300% de réussite.
C'est mieux non ?
14/12/2015 à 16h08
colza2 écrivait:
----------------
> je soupçonne ameli d'être taquin :-))
Oui... mais aussi navré par les rêves dans lesquels on reste. On ne voit pas les choses changer !
Et si le monde dentaire change, on doit changer aussi notre propre comportement si on veut suivre. Ce n'est pas toujours aux autres à s'adapter, nous aussi devons nous adapter.
> la nouvelle convention des centres de santé de santé a effectivement durcit les
> règles et devoirs des centres de santé (réunion, prévention, horaires, urgences
> etc...) .
> mais aucune sanction ne me semble prévue.
Pas si sur !
Car si un "centre de santé" perd ce statut parce qu'il ne respecte pas les obligations (le socle dans cette note), il devient un cabinet "normal-libéral" et perd les honoraires de la sécu réservés à la "santé publique"... et son machin 1901 risque de passer à la trappe car une association n'a le droit ni de diriger du libéral ni du commercial.
> la seule solution pour fermer un centre de santé est dans le cas de la mise en
> danger des patients, c'est le directeur de l'ARS qui a ce pouvoir , en général
> il envoie un pharmacien-inspecteur sur zone.
Exact. Et les pharma-inspecteur ne sont pas nuls. De plus, ces centres 1901 ne dépendent pas de l'Ordre, mais de l'hospitalier ; et l'hospitalier (les salles d'op, la sté) est le favori de ces inspecteurs. Ils cherchent, et parfois trouvent des failles dans leurs domaines (surtout la sté). Mais ils ne fermeront que pour des cas de fautes énormes non corrigées. Par contre, ils ont un devoir, celui d'informer les autres administrations. Si on voit un "1901" qui se déclare 1901 sans le mériter, il est tenu d'écrire ce doute à l'administration juridiquement compétente... et il y aura des suites administratives ou fiscales violentes.
> donc si rien ne change, on arrivera dans la situation espagnole plus ou moins
> vite.
Oui. Et on s'occupe d'autre chose en pensant être sage.
14/12/2015 à 16h16
ameli écrivait:
---------------
> Exact. Et les pharma-inspecteur ne sont pas nuls. De plus, ces centres 1901 ne
> dépendent pas de l'Ordre, mais de l'hospitalier ; et l'hospitalier (les salles
> d'op, la sté) est le favori de ces inspecteurs. Ils cherchent, et parfois
> trouvent des failles dans leurs domaines (surtout la sté). Mais ils ne fermeront
> que pour des cas de fautes énormes non corrigées. Par contre, ils ont un devoir,
> celui d'informer les autres administrations. Si on voit un "1901" qui se déclare
> 1901 sans le mériter, il est tenu d'écrire ce doute à l'administration
> juridiquement compétente... et il y aura des suites administratives ou fiscales
> violentes.
>
Ou là là ils doivent en trembler. -))))
Au fait les suites administratives violentes suite à l'accident de train de Brétigny, elles sont passées ou ?
"Malgré ces évidentes défaillances dans le fonctionnement de la SNCF, aucun ministre ne semble avoir sommé le président de la SNCF de tirer toutes les conséquences du désastre…"
http://www.contrepoints.org/2015/12/14/232671-guillaume-pepy-et-le-naufrage-de-la-sncf
14/12/2015 à 16h54
dentino écrivait:
-----------------
> Allons, allons, mettons-nous à la place d'un investisseur plein de pognons: le
> monde dentaire français possède les tarifs de soins les plus bas des pays
> développés voire du monde en termes d'équivalents Big Mac, ce qui fait qu'on n'a
> plus qu'à négocier les tarifs d'une partie des soins (qui représentent 30% du
> temps de travail, les 70 autres % étant à perte).
Si je te lis bien, ton analyse est faible et fausse !
Une chose est certaine, tu n'as pas lu cet accord.
Et quand tu l'auras lu, pose toi cette question, pourquoi de gros investisseurs qui ne sont ni politiques ni philanthropes veulent ils investir dans ce pays aux tarifs très bas ? Sont ils fous ?... ou sommes nous nuls ?
2 de ces financiers ne veulent pas la France, mais l'Europe. 1 est déjà dans 2 pays, et l'autre dans 1. L'1 m'a clairement dit qu'il veut aller partout : Allemagne-Autriche l'an prochain, et France dans 2 ans.
Il
> apparaît que la France, grâce aux Socialistes, est devenue une belle opportunité
> pour les prédateurs financiers du monde entier.
On n'est pas du tout dans un monde socialiste, on est dans un monde dirigé par le libéralisme économique qui fait tout, partout. La France n'est pas une cible facile (les lois "sanitaires" dures), c'est le compte en banque qui est une cible, et ce compte en banque est trouvable dans tous les pays.
La liberté que tu chéries, que tu revendiques, mène cette danse. La fraternité et l'égalité pourraient nous protéger, peut être, mais elles ne sont plus à la mode.
> Le monde dentaire change dans son évolution technique, mais s'il en est de même
> dans son caractère éthique, il ne sera plus qu'un monde commercial, soumis aux
> règles du commerce,
Oui ! et tu comprends alors mon obstination à défendre la santé publique et à râler contre ceux qui ne pensent qu'aux honoraires du composite. On doit viser beaucoup plus haut et s'occuper des patients et pas seulement d'une carie.
On ne doit pas se focaliser sur le cout d'un acte, mais sur le cout d'une prise en charge globale, sanitaire. On manque d'ambition, de grandeur.
Si on lit ce texte, on voit que la sécu rémunère une "prise en charge" en sus d'un acte, que cet acte soit réalisé ou non. Et nous, on ne le propose même pas pour nos patients, on ne veut que l'acte ! On n'a jamais négocié autre chose que les tarifs des actes. On est mauvais... et on donne des armes à nos opposants.
> Ca dépend du nombre de zéros sur ta fiche de paie,
Non, je m'en fiche. Pour moi, c'est l'objectif du projet qui compte, et pas la paye. Mon objectif personnel est l'utilité du travail.
14/12/2015 à 17h00
ameli écrivait:
---------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > je soupçonne ameli d'être taquin :-))
>
> Oui... mais aussi navré par les rêves dans lesquels on reste. On ne voit pas les
> choses changer !
T'inquiète, quand tu as un centre qui s'installe à côté de chez toi, tu les vois changer les choses. Alors dans ton immeuble...
En fait la création de tout ces machins 1901 vient du déséquilibre soin/prothèse. Comment s'en sortir? Comment s'adapter? Ce déséquilibre nous impose une réflexion, des contraintes et une concurrence dont on se passerait bien en tant que professionnel de santé!
Trois questions à ameli :
- Concernant la requalification des asso 1901 en société à but lucratif, y-a-t-il un seul exemple qui existe??? Alors que dèsque tu grattes, tu comprends tout de suite l'entourloupe.
- qu'est-ce que la sécu à gagner avec les centres? Les remboursements sont à tarifs constants. Ces centres étant connus pour pousser à la consommation, l'ffet ne serait-l pas inverse à celui escompté?
- Ne me dit pas que ces centres prothèse et implanto-orientés bénéficient d'aides institutionnelles! C'est pas vrai!?
Une remarque à Colza :
Malheureusement je crains que tu aies raison (une fois de plus) concernant la probabilité d'ajustements législatifs dans les années à venir, vu comment le gouvernement soit-disant de gauche actuel sert la soupe aux organismes de complémentaires santé.
Par pitié, ameli, continue à nous stimuler par des remarques taquines, mais ne passe pas du côté obscure!
Perso je n'ai pas choisi ce métier pour faire un sourire de star à tout le monde en collant des facettes ou en jouant du taille-crayon à tout va. Je l'ai choisi parce que je soigne, j'aide, j'améliore la santé, les relations sociales, la vie de mes patients. Que des financiers et des praticiens mercantiles mettent en péril mon métier ça me débecte.
Bien gagner sa vie en dentaire oui, mais uniquement si tu respectes la santé de tes patients et que tu rentres dans ce métier par le biais de la santé. Pas par celui de la finance. Sinon il n'y aura plus que des commerciaux qui ouvriront des centres avec des dentistes ouvriers au fauteuil : ça n'aura strictement plus rien à voir avec la santé.
14/12/2015 à 17h21
ameli écrivait:
---------------
> dentino écrivait:
> > Le monde dentaire change dans son évolution technique, mais s'il en est de
> même
> > dans son caractère éthique, il ne sera plus qu'un monde commercial, soumis aux
> > règles du commerce,
>
> Oui ! et tu comprends alors mon obstination à défendre la santé publique et à
> râler contre ceux qui ne pensent qu'aux honoraires du composite. On doit viser
> beaucoup plus haut et s'occuper des patients et pas seulement d'une carie.
> On ne doit pas se focaliser sur le cout d'un acte, mais sur le cout d'une prise
> en charge globale, sanitaire. On manque d'ambition, de grandeur.
Rappelle nous encore combien de centaine de milliers d'Euros tu a emprunté pour ton cabinet?
Ah oui, cette exact, c'est zero.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
14/12/2015 à 18h53
Tu piges pas le rosbif ?
Le but c'est d'éradiquer le travail indépendant. le but n'est que de promouvoir le statut salarié plus facile à ponctionner et à contrôler.
14/12/2015 à 19h08
ameli écrivait:
---------------
tu comprends alors mon obstination à défendre la santé publique et à
> râler contre ceux qui ne pensent qu'aux honoraires du composite. On doit viser
> beaucoup plus haut et s'occuper des patients et pas seulement d'une carie.
> On ne doit pas se focaliser sur le cout d'un acte, mais sur le cout d'une prise
> en charge globale, sanitaire. On manque d'ambition, de grandeur.
C'est justement ce que la plupart d'entre nous faisons tous les jours contrairement à tous ces centres ouverts récemment.
C'est pour cela que je ne comprends pas la politique actuelle qui tend à nous étouffer financièrement et administrativement.
14/12/2015 à 19h50
VivaEuropa? écrivait:
---------------------
"Je l'ai choisi parce que je soigne, j'aide, j'améliore la santé, les relations sociales, la vie de mes patients."
voilà ,tu vois Ameli , pour pouvoir parler comme ça , il faut aimer les gens , ce qui nous aide a supporter tout le reste .
Et toi, cela ne te gene pas qu'il puisse en etre autrement , toi l'homme de Gauche ?
14/12/2015 à 19h54
ameli écrivait:
---------------
> ...
> On doit viser
> beaucoup plus haut et s'occuper des patients et pas seulement d'une carie.
> ...
Tu nous fatigues.
On fait ça tous les jours, tout le temps, pour tout le monde.
Mais toi ça ne te suffit pas.
Tu veux qu'on le fasse avec des procédures, de la réglementation, des formulaires, des normes. Intégrer dans un protocole 0,85 diabétique par jour si l'hémoglobine glyquée est comprise entre tant et tant, 1,15 si elle est dans telle fourchette. Remplir des formulaires abscons pour obtenir telle subvention payable en trois fois huit mois après l'acceptation du dossier. Ceci sous ta supervision vigilante, pour justifier ton salaire.
Va vendre ta soupe aux financiers prestigieux qui t'ont soi-disant contacté et fais péter le gros salaire.
Ca te fera tellement plaisir. Tu nous raconteras.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
14/12/2015 à 20h00
ameli écrivait:
..............
"Comment m'ont ils trouvé, qui leur a donné mon numéro ? Avais-je une réputation de créateur, de bagarreur, de fouteur de merde, de demi-dieu ?"
A ce stade ce n'est plus un melon. C'est une montgolfière.
14/12/2015 à 20h06
Tes financiers à la gomme ont senti l'odeur de l'oseille ameli. Ce sont de fins limiers, capables de renifler un billet enfoui sous une tonne de harengs. Ils ont pris le vent.
14/12/2015 à 20h19
Agachon écrivait:
-----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> tu comprends alors mon obstination à défendre la santé publique et à
> > râler contre ceux qui ne pensent qu'aux honoraires du composite. On doit viser
> > beaucoup plus haut et s'occuper des patients et pas seulement d'une carie.
> > On ne doit pas se focaliser sur le cout d'un acte, mais sur le cout d'une
> prise
> > en charge globale, sanitaire. On manque d'ambition, de grandeur.
>
>
> C'est justement ce que la plupart d'entre nous faisons tous les jours
> contrairement à tous ces centres ouverts récemment.
> C'est pour cela que je ne comprends pas la politique actuelle qui tend à nous
> étouffer financièrement et administrativement.
------------------
tiens lis cela:
http://www.telerama.fr/idees/en-politique-comme-dans-les-entreprises-les-mediocres-ont-pris-le-pouvoir,135205.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook
La médiocratie désigne ainsi un régime où la moyenne devient une norme impérieuse qu'il s'agit d'incarner.
sinon pourquoi aucun syndicaliste ne vient répondre à Améli sur sa vision du futur?