RTE et catheterisme

Bonsoir,

j'ai fini mon DIU d'endo il y a 1 an et du coup je devrais etre autonome mais voilà je bloque:
j'ai le micro et un bon plateau mais j'ai pas mal de cas de RTEs ou je n'arrive jamais à l'apex. Je parle bien sur des dents qui n'ont jamais été obturés à l'apex et dont je ne vois pas la lumiere canalaires sur le cbct que dans le 1/3 apical.
Ainsi, à chaque situation de ce genre, lorsque ni la lime ni le micro opener n'accrochent, j'avance avc des inserts us en suivant la difference de teinte.
Cependant, arrivé à une certaine longueur, je ne peux progresser avec cette methode parce que soit je risque la perfo, soit je n'y vois plus rien...
Que faire?...

c'est tres decevant, ces retraitements "ratés" et je n'y voit pas d'issue..

nicklebenou

21/12/2015 à 11h19

yup écrivait:
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> Bonsoir,
>
> j'ai fini mon DIU d'endo il y a 1 an et du coup je devrais etre autonome mais
> voilà je bloque:
> j'ai le micro et un bon plateau mais j'ai pas mal de cas de RTEs ou je n'arrive
> jamais à l'apex. Je parle bien sur des dents qui n'ont jamais été obturés à
> l'apex et dont je ne vois pas la lumiere canalaires sur le cbct que dans le 1/3
> apical.
> Ainsi, à chaque situation de ce genre, lorsque ni la lime ni le micro opener
> n'accrochent, j'avance avc des inserts us en suivant la difference de teinte.
> Cependant, arrivé à une certaine longueur, je ne peux progresser avec cette
> methode parce que soit je risque la perfo, soit je n'y vois plus rien...
> Que faire?...
>
> c'est tres decevant, ces retraitements "ratés" et je n'y voit pas d'issue..

pas mieux que toi. je suis en 2ème année de diu. j'ai la même problématique que toi et malheureusement je crois qu'il faut accepter que l'on soit régulièrement stoppés par de la calcification totale, dentine sclérotique etc... qui empêchent d'avoir des perméabilités canalaires.
Il faut allier avec des chir. Mais je ressens exactement la même frustration que toi...

chicot29

21/12/2015 à 11h38

En gros sans formation d'endo et sans microscope on obtient le meme résultat clinique et pour un tarif opposable identique. La différence se situe au niveau du compte en banque !-)))))

Hey chico, c'est un forum d'entraide il me semble.

et non, si on fait des stats des ttt à succes on obtient certainement pas le meme resultats.
Joyeux Noel, monsieur.

Art-dent

21/12/2015 à 13h53

Le problème du micro-opener c'est son diamètre qui est trop important.
Personnellement j'utilise les limes C+ (maillefer) qui sont beaucoup plus rigides que les limes K et qui permettent d'accrocher une entrée très fine. Le revers de la médaille, c'est que si tu y vas vraiment tu trouveras un passage ds 100% des cas, mais pas toujours le vrai canal...

--


Art-dent écrivait:
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> Le problème du micro-opener c'est son diamètre qui est trop important.


mais c'est sensé etre le meme d que pr la lime correspondante (k10 pour mes violets) ou alors je me plante?

> Personnellement j'utilise les limes C+ (maillefer) qui sont beaucoup plus
> rigides que les limes K et qui permettent d'accrocher une entrée très fine. Le
> revers de la médaille, c'est que si tu y vas vraiment tu trouveras un passage ds
> 100% des cas, mais pas toujours le vrai canal...


j'utilise aussi bcp les c+
j'ai jamais fait de perfo ou fausse route (encore jamais, mais ça viendra peut etre!) mais j'ai jamais non plus reussi à "accrocher" et avancer dans un canal "parralele" pourtant, j'appuie parfois trop

Art-dent écrivait:
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> Le problème du micro-opener c'est son diamètre qui est trop important.


mais c'est sensé etre le meme d que pr la lime correspondante (k10 pour mes violets) ou alors je me plante?

> Personnellement j'utilise les limes C+ (maillefer) qui sont beaucoup plus
> rigides que les limes K et qui permettent d'accrocher une entrée très fine. Le
> revers de la médaille, c'est que si tu y vas vraiment tu trouveras un passage ds
> 100% des cas, mais pas toujours le vrai canal...


j'utilise aussi bcp les c+
j'ai jamais fait de perfo ou fausse route (encore jamais, mais ça viendra peut etre!) mais j'ai jamais non plus reussi à "accrocher" et avancer dans un canal "parralele" pourtant, j'appuie parfois trop

nicklebenou écrivait:
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> pas mieux que toi. je suis en 2ème année de diu. j'ai la même problématique que
> toi et malheureusement je crois qu'il faut accepter que l'on soit régulièrement
> stoppés par de la calcification totale, dentine sclérotique etc... qui empêchent
> d'avoir des perméabilités canalaires.
> Il faut allier avec des chir. Mais je ressens exactement la même frustration que
> toi...


merci de partager ma peine.
Un endo avec qui j'en ai parlé me disait qu'il utilise une lime US en "visant" le trajet canalaire et en travaillant du coup à l"avaueglette. pourtant, on m'a appris à utiliser les limes US que quant on avait un controle visuel et ne jamais taper avec ds une surface mais seulement pr les faire travailler en brossant la parois, sinon elles cassent (et c'est vrai, elles cassent)

dans quel diu tu es par ailleurs?

enlaye

21/12/2015 à 14h27

yup écrivait:
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" Cependant, arrivé à une certaine longueur, je ne peux progresser avec cette methode parce que soit je risque la perfo, soit je n'y vois plus rien...
Que faire?... "

le DU du dr Siffredi
je sors :-)))

Art-dent

21/12/2015 à 14h37

yup écrivait:
-------------
> Art-dent écrivait:
> ------------------
> > Le problème du micro-opener c'est son diamètre qui est trop important.
>
>
> mais c'est sensé etre le meme d que pr la lime correspondante (k10 pour mes
> violets) ou alors je me plante?

Oui et non ;-)
10/100 mais en 4% ou 6% (c'est marqué sur tes manches, vérifie lesquels tu as)

--


Art-dent écrivait:
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> yup écrivait:
> -------------
> > Art-dent écrivait:
> > ------------------
> > > Le problème du micro-opener c'est son diamètre qui est trop important.
> >
> >
> > mais c'est sensé etre le meme d que pr la lime correspondante (k10 pour mes
> > violets) ou alors je me plante?
>
> Oui et non ;-)
> 10/100 mais en 4% ou 6% (c'est marqué sur tes manches, vérifie lesquels tu as)
>
> --
> 

c'est des 6 %, donc le diametre change pas, seulement la conicité et comme c'est vraiment pr reperer une accroche, pas forcement entrer ds le canal c'est sensé faire l'affaire si accroche il y a, non?

chicot29

21/12/2015 à 15h04

yup écrivait:
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> Hey chico, c'est un forum d'entraide il me semble.
>
> et non, si on fait des stats des ttt à succes on obtient certainement pas le
> meme resultats.
> Joyeux Noel, monsieur.

Personnellement je suis rarement confronté à des cas d'auto RTE. -))))

Après à l'impossible nul n'est tenu. mais bon c'est le métier d'endo exclusif qui rentre spécifique à ce pays foutu : récupérer les merdes des autres.

Bon courage ! -))))

chicot29 écrivait:
------------------
> yup écrivait:
> -------------
> > Hey chico, c'est un forum d'entraide il me semble.
> >
> > et non, si on fait des stats des ttt à succes on obtient certainement pas le
> > meme resultats.
> > Joyeux Noel, monsieur.
>
> Personnellement je suis rarement confronté à des cas d'auto RTE. -))))
>
> Après à l'impossible nul n'est tenu. mais bon c'est le métier d'endo exclusif
> qui rentre spécifique à ce pays foutu : récupérer les merdes des autres.
>
> Bon courage ! -))))


il y a des spécialistes en endodontie dans tous les pays évolués

et ils récupèrent les merdes des confrères , aux usa comme en suisse ou en allemagne

ca n'est absolument pas une spécificité française

et pour répondre à la question initiale, même les exclusifs renoncent à certains RTE impossibles pour passer à la chirurgie

enlaye

21/12/2015 à 18h32

lachmar écrivait:
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" et pour répondre à la question initiale, même les exclusifs renoncent à certains RTE impossibles pour passer à la chirurgie "

mouhahaha et quand ils renoncent à la chirurgie , ils me l'envoient :-)))
que de temps perdu :-)
je plaisante bien sur .

chicot29

21/12/2015 à 20h26

lachmar écrivait:
-----------------

> il y a des spécialistes en endodontie dans tous les pays évolués

Bien sur combien d'exclusifs en France ? 1 pour mille ? meme pas.

> et ils récupèrent les merdes des confrères , aux usa comme en suisse ou en
> allemagne

Ils récupèrent AUSSI les merdes mais font la plupart de leurs endos en première intention.

> ca n'est absolument pas une spécificité française

Non on peut trouver des pays sous développés dans la meme situation. -)))

> et pour répondre à la question initiale, même les exclusifs renoncent à certains
> RTE impossibles pour passer à la chirurgie

Bien sur alors 0 euros pour le temps passé au RTE et 132, 1 euros prix maximum pour une réssection apicale et une endo à retro. -)))))
C'est quand meme curieux de ne pas savoir ou adresser ses patients pour des résections apicales. Les stomatos ne veulent meme plus en entendre parler. -)))
Ils sont ou tes endos exclusifs ? -))))

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chicot29 écrivait:
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> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > il y a des spécialistes en endodontie dans tous les pays évolués
>
> Bien sur combien d'exclusifs en France ? 1 pour mille ? meme pas.
>
> > et ils récupèrent les merdes des confrères , aux usa comme en suisse ou en
> > allemagne
>
> Ils récupèrent AUSSI les merdes mais font la plupart de leurs endos en première
> intention.
>
> > ca n'est absolument pas une spécificité française
>
> Non on peut trouver des pays sous développés dans la meme situation. -)))
>
> > et pour répondre à la question initiale, même les exclusifs renoncent à
> certains
> > RTE impossibles pour passer à la chirurgie
>
> Bien sur alors 0 euros pour le temps passé au RTE et 132, 1 euros prix maximum
> pour une réssection apicale et une endo à retro. -)))))
> C'est quand meme curieux de ne pas savoir ou adresser ses patients pour des
> résections apicales. Les stomatos ne veulent meme plus en entendre parler. -)))
> Ils sont ou tes endos exclusifs ? -))))

Art-dent

21/12/2015 à 21h58

yup écrivait:
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> c'est des 6 %, donc le diametre change pas, seulement la conicité et comme c'est
> vraiment pr reperer une accroche, pas forcement entrer ds le canal c'est sensé
> faire l'affaire si accroche il y a, non?

Oui, mais tu ne vas pas accrocher beaucoup car ton diamètre augmente trop rapidement
Fais le test sur une dent extraite avec des canaux fins, tu coupes au milieu de la racine, tu essaies de rentrer ton microopener et tu prends une C+10 ou une K10 pour être vraiment comparatif, à mon avis, ta lime manuelle va beaucoup mieux rentrer

Je n'utilise pas les micro-opener, car j'ai jamais accroché avec ces instruments (sans mauvais jeu de mot ;-) Faut dire que je n'ai pas non plus essayé bcp de fois

Une sonde DG16 et des limes K et C+ (par contre je passe un nombre limes 08 assez important, les 10 c'est vraiment quand ça passe déjà à la 08)
après ça ne marche pas à chaque fois bien entendu

--
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