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Désunion
29/12/2015 à 11h51
La lecture des différents post prouve la désunion au sein de la profession ...
Que représente la profession ?
Que représentent les "syndicats " ?
Que représente la fédération chère à de nombreux eugenoliens à tel point que l'on peut se demander si ce site n'est pas une vitrine de ce dit syndicat ...
Et vous voudriez être représentatifs face aux gouvernants ?
Ils doivent bien rire dans les ministères en lisant les post ...
29/12/2015 à 12h06
La désunion est le fond de commerce de là cnsd qui ne défend que ses adhérents contre l'ensemble des dentistes, qui a développé le réseau mgen contre les dentistes hors réseau, qui n'a jamais défendu la possibilité pour les dentistes de travailler hors convention.
Oui relit bien les posts des "représentants " de là cnsd qui défendent les adhérants de la cnsd contre l'ensemble des dentistes.
Après prendre conscience des divergences dans la profession est un bon point. Il est ridicule par contre de rêver un dentiste moyen qui n'existe pas et qui ne permet pas de voir les problèmes dans la profession et de ne pas chercher à les régler
29/12/2015 à 12h21
barbabapat écrivait:
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> La désunion est le fond de commerce de là cnsd qui ne défend que ses adhérents
> contre l'ensemble des dentistes, qui a développé le réseau mgen contre les
> dentistes hors réseau, qui n'a jamais défendu la possibilité pour les dentistes
> de travailler hors convention.
>
> Oui relit bien les posts des "représentants " de là cnsd qui défendent les
> adhérants de la cnsd contre l'ensemble des dentistes.
>
> Après prendre conscience des divergences dans la profession est un bon point. Il
> est ridicule par contre de rêver un dentiste moyen qui n'existe pas et qui ne
> permet pas de voir les problèmes dans la profession et de ne pas chercher à les
> régler
C'est bien ce que je disais ... la désunion d'une "petite" ( en nombre ) profession comme la notre ne peut que faire le jeu de ceux qui nous veulent du bien !!!
La profession est comme La France ..comprendra-t-on un jour,
que les combats menés entre opposition et parti au pouvoir sont STERILES ...
29/12/2015 à 13h08
Désolé mais les moutons qui suivent un meneur dans le vide sont unis mais vont à leur perte.
Si le gouvernement et les mutuelles font leur loi alors qu'ils sont encore moins nombreux que nous, c'est bien parce que l'on a fermé des possibilités de leurs dire non.
Tu ne peux faire de l'union avec des soins à perte et du détournement de patients lors de la prothèse défendue par la cnsd. Paris, centre ville des gros bourgs de province, tu as des charges différentes. Imposer des tarifs uniques est ridicule.
Nous ne sommes pas pas uns. Nous ne le serons jamais. Il faut donc permettre à cette diversité d'exercices et de charges de fonctionnement de vivre. Pas imposer des tarifs uniques à tous dans une union hypothétique d'un dentiste unique.
29/12/2015 à 13h20
l'union selon la csnd c'est quand il y a convergence de points de vues sur un sujet
chacun se sépare avec l'objectif de consulter son bureau national pour élaborer un projet de texte
et quand ils retournent voir la csnd , le texte de ce syndicat est prêt et on demande à tout le monde de le contresigner et si tu veux discuter on t'accuse de ne pas faire l'union
un TRES grand classique, du style "on est les 1ers alors vous suivez"...
sauf que étant dorénavant second syndicat, si la fsdl leur fait le même coup ils vont crier au scandale ...
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
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la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
29/12/2015 à 14h49
barbabapat écrivait:
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> Désolé mais les moutons qui suivent un meneur dans le vide sont unis mais vont à
> leur perte.
>
> Si le gouvernement et les mutuelles font leur loi alors qu'ils sont encore moins
> nombreux que nous, c'est bien parce que l'on a fermé des possibilités de leurs
> dire non.
>
> Tu ne peux faire de l'union avec des soins à perte et du détournement de
> patients lors de la prothèse défendue par la cnsd. Paris, centre ville des gros
> bourgs de province, tu as des charges différentes. Imposer des tarifs uniques
> est ridicule.
>
> Nous ne sommes pas pas uns. Nous ne le serons jamais. Il faut donc permettre à
> cette diversité d'exercices et de charges de fonctionnement de vivre. Pas
> imposer des tarifs uniques à tous dans une union hypothétique d'un dentiste
> unique.
Que proposes-tu ?
29/12/2015 à 18h51
La possibilité de dépasser sur tous les actes est le seul moyen de permettre à tous les dentistes selon leurs différents exercices, selon des populations différentes, suivant leurs charges différentes de faire ce que font chaque entreprise d'adapter le coût des prestations selon les charges de structures et leur patientelle.
Et alors tu auras des dentistes qui pourront se spécialiser, pourront avoir des exercices atypiques dans des déserts médicaux, pourront soigner des enfants en urgence sans perdre d'argent mais en en gagnant comme cela doit se faire.
Mais cela veux dire de sortir du taille crayon obligatoire même si tu soigne des enfants en plus grande quantité.
Déjà interdire la discrimination des praticiens selon leur secteur dans les offres d'emplois ou dans les locaux.
Il n'est pas possible sur une offre d'interdire un praticien étranger, d'interdire une femme ou un homme mais des municipalités dans des déserts médicaux peuvent faire la fine bouche en faisant de la discrimination à l'embauche.
29/12/2015 à 19h33
La CNSD c'était,c'est comme cela qu'il se présentait"Le Syndicat".
Maison dentaire , local CNSD.
Membres du bureau à l'Ordre
Formation assistante,CNSD.
Gestion des remplaçants,CNSD
Aucun contact avec les membres des autres syndicats.
Il faut arriver à comprendre que ce syndicat ne fonctionne que pour ses adhérents,et comme un prestataire de services.
La défense de la profession de Chirurgien-Dentiste c'est une autre vision syndicale.
29/12/2015 à 21h32
barbabapat écrivait:
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> La possibilité de dépasser sur tous les actes est le seul moyen de permettre à
> tous les dentistes selon leurs différents exercices, selon des populations
> différentes, suivant leurs charges différentes de faire ce que font chaque
> entreprise d'adapter le coût des prestations selon les charges de structures et
> leur patientelle.
>
> Et alors tu auras des dentistes qui pourront se spécialiser, pourront avoir des
> exercices atypiques dans des déserts médicaux, pourront soigner des enfants en
> urgence sans perdre d'argent mais en en gagnant comme cela doit se faire.
>
> Mais cela veux dire de sortir du taille crayon obligatoire même si tu soigne des
> enfants en plus grande quantité.
pour sortir du taille crayon pourquoi ne pas se déconventionner ?
>
>
29/12/2015 à 23h28
Pour se déconventionner, il faut déjà faire cesser les discriminations dont sont victimes les praticiens non conventionnés.
Comment considérer le libre choix de la convention quand un employeur peut faire de la discrimination à l'embauche sur ce thème. Comment considérer le libre choix de la convention quand une municipalité dans un désert medical peut faire la fine bouche en imposant dans les conditions de location du local une discrimination sur la convention. Comment accepter la discrimination entre les praticiens étranger qui sont pris en charge sur la base des tarifs conventionnels et les praticiens français qui sont discriminés dans leur prise en charge.
Si les praticiens français peuvent dire non aux pratiques iniques discriminatoires et choisir le secteur conventionnel selon leur choix, alors la sécu devra maintenir un secteur conventionnel attractif.
30/12/2015 à 11h35
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pour se déconventionner, il faut ....
avoir des couilles !!!!
30/12/2015 à 20h09
log69 écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> pour sortir du taille crayon pourquoi ne pas se déconventionner ?
>
>
Et pour se déconventionner, pourquoi la cnsd n'a jamais lutté contre le tarif d'autorité ?
J'adore surtout la façon dont tu sous entends que si tu restes conventionné alors il n y a pas moyen de sortir de la dentisterie taille crayon et donc tu insulte tous tes confrères de pratiquer le sur traitement.
Si tu veux mon avis ils devraient t empêcher d'écrire ici à la cnsd. Tu leurs rends pas service.
--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou
30/12/2015 à 20h46
chatondecarte écrivait:
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> log69 écrivait:
> ---------------
> > barbabapat écrivait:
> > --------------------
> >
> > pour sortir du taille crayon pourquoi ne pas se déconventionner ?
> >
> >
>
> Et pour se déconventionner, pourquoi la cnsd n'a jamais lutté contre le tarif
> d'autorité ?
>
donc tu veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière ...
on peux toujours rêver...
>
30/12/2015 à 21h05
Mais putain c est le rôle du syndicat de le demander!!!
Il faut que je te l explique ça aussi?
La sncf à obtenu des avantages absolument aberrant, des régimes spéciaux de retraite. Des 14ème mois, etc...
Des trucs qu ils avaient aucune chance d obtenir.
Et tu sais par quoi ça a commencé ? Par les demander.
Votre problème c est que vous croyez qu avoir les même droit qu un stomatologue qui fait le même métier que nous est une demande illégitime. Mais avec des négociateurs comme vous, le gouvernement se frotte les mains. Ils peuvent pas rêver mieux. Vous leurs mâchez le travail.
D ailleurs ça fait 30 ans qu on voit le résultat.
30/12/2015 à 22h26
log69 écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Pour se déconventionner, il faut ....
>
> avoir des couilles !!!!
Que le deconventionnement ne soit plus considéré comme une sanction administrative qui vient se surajouter en cas de fraudes.
Le deconventionnement n'est pas un secteur tarifaire réel du point de vue de la secu mais une sanction administrative opposé aux praticiens condamnés pour fraude.
31/12/2015 à 04h59
Il est quand même amusant que pour permettre aux patients d'accéder à une dentisterie équitable, tu ne propose que de sanctionner le praticien qui sort de la dentisterie intensive et son patient.
Au niveau de l'agriculture, on accepte bien de payer les agriculteurs qui font dans le bio au dessus des courts de l'agriculture intensive sans parler alors d'un quelconque dépassement ni de sanctionner les agriculteurs bio ou leur clients en surtaxant ceux ci par un taux de tva confiscatoire à la manière du tarif d'autorité tout en payant alors les agriculteurs bio étrangers eux au taux de tva réduit.
Le deconventionnement, n'est pas un secteur tarifaire réel pour la sécu, mais une façon de sanctionner les praticiens qui souhaitent être dans une démarche équitable et leurs patients. En quoi le fait de gagner de l'argent sur les soins réalisés serait il un crime selon toi qui nécessite la sanction du praticien qui rentre dans une démarche équitable et de son patient. En quoi en plus des sanctions opérées par la sécu, devrait il en plus être l'objet de discriminations.
31/12/2015 à 09h06
Pour une fois je serai sérieux ...
Les vrais praticiens libéraux tels que vous êtes devraient tous se déconventionner pour montrer qu'ils peuvent exercer avec des honoraires libres mais ajustés à leur savoir ...
Ce serait un acte de courage et de preuve de leur science ...
31/12/2015 à 09h25
log69 écrivait:
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> Pour une fois je serai sérieux ...
> Les vrais praticiens libéraux tels que vous êtes devraient tous se
> déconventionner pour montrer qu'ils peuvent exercer avec des honoraires libres
> mais ajustés à leur savoir ...
> Ce serait un acte de courage et de preuve de leur science ...
Pourquoi devrions nous accepter de nous faire discriminer et sanctionner (ainsi que les patients alors) pour offrir aux patients d'autres modèles qu'une dentisterie productiviste.
Même à la fnsea, ils ont compris que l'agriculture intensive céréalière beaucienne n'est qu'un modèle parmi d'autres modèles d'agriculture et qu'il n'est plus question depuis longtemps de l'imposer à tous les agriculteurs.
Après en fonction de la situation, des agriculteurs peuvent utiliser un modèle ou un autre voir des mixes comme edf qui diversifie ses modes de production tout en vendants alors de l'électricité a des tarifs différents selon le mode de production utilisé.
Pourquoi un seul mode de production imposé d'en haut faisant fi des réalités du terrain devrait s'imposer à tous.
31/12/2015 à 09h36
log69 écrivait:
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> Pour une fois je serai sérieux ...
> Les vrais praticiens libéraux tels que vous êtes devraient tous se
> déconventionner pour montrer qu'ils peuvent exercer avec des honoraires libres
> mais ajustés à leur savoir ...
> Ce serait un acte de courage et de preuve de leur science ...
Si là tu es sérieuX, c est encore plus grave que je ne pensais. Le patient paie une assurance maladie une vrai fortune et souvent une complémentaire qui conditionne ses remboursement à la 1ere. Il est normal que le patient n ai pas envie de payer 3 fois.
Si tu te déconventionnes tu ne choisis de soigner que les étrangers.
Donc si la secu n est plus obligatoire ou si les mutuelles jouent le jeux des frais réels et arrête d enfumer les patients à coup de campagne publicitaire, ce qui nous est interdit alors 90% des dentistes seraient déconventionnés.
Faire un match de boxe avec les bras attachés dans le dos c est pas courageux. C est stupide.
A partir de là, soit tu sors du ring, soit tu te sers de tes pieds.
--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou
31/12/2015 à 09h42
log69 écrivait:
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> Pour une fois je serai sérieux ...
> Les vrais praticiens libéraux tels que vous êtes devraient tous se
> déconventionner pour montrer qu'ils peuvent exercer avec des honoraires libres
> mais ajustés à leur savoir ...
> Ce serait un acte de courage et de preuve de leur science ...
Ah mais pour l'instant pas besoin les ic coiffes sont encore à honoraires libres et les peintures canalaires toujours tolérées en endo. En plus on peut toujours bousiller des dents saines pour faire des bridges.
C'est pour ca qu'on reste conventionnés pas toi ? -))))
On va se déconventionner quand le BNC sera en dessous des15- 20 % du CA mais on espère que ca arrivera quand on sera en retraite. -))))
Bien sur quand on va se faire soigner entre confrères on ne profite pas des avancées conventionnelles de la CNSD. -)))))