Plafonnement de la prothese pour la réevaluation des soins

Je vais en faire hurler plus d'un mais je suis pour. Il faut que ca change et la situation actuelle devient intenable. Les soins représentent 80% de notre activité. Comment travailler sérieusement avec des honoraires si faibles? Faire de la merde? Laisser les gens sur le carreau comme les enfants, les gens qui aurait le malheur d'avoir une bonne hygiene et de n'avoir qu'un detartrage par an à faire?

On obtiendra jamais la levée de l'opposabilité. Je sais pas si la fsdl est dans son nuage ou si c’était de la pure démagogie pour les élections. La secu limite le plafonnement du secteur 2 voire et en train de l'interdire pour les medecins. Alors vous pensez que pour nous autres, malheureux dentistes, elle nous fera ce cadeaux? Certainement pas, ou pas sans grosse contre partie tout du moins.

La seule solution (si vous en voyez d'autre, hesitez pas), c'est le plafonnement de la prothèse. Bien sur, les formalités seront à discuter avec les syndicats et c'est la dessus qu'on les attendra.
Je vous vois deja venir en me rétorquant que ca sert à rien de limiter la prothèse pour gagner 3€ par extraction. Non les soins doivent être triplés, quadruplés. Là encore, c'est là qu'on attend les syndicats.

D'ailleurs j'aimerais avoir le sentiment de la fsdl sur ce sujet. Que va t-elle faire? Elle va tenter la levée de l'opposabilité. C'est bien. Mais si ca echoue, ne me dites pas qu'on est reparti avec la situation actuelle pendant encore des années et des années. Il faut que ca change, d'une maniere ou d'une autre

chicot29

03/01/2016 à 14h00

jeff13 écrivait:
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> La seule solution (si vous en voyez d'autre, hesitez pas), c'est le plafonnement
> de la prothèse. Bien sur, les formalités seront à discuter avec les syndicats et
> c'est la dessus qu'on les attendra.
> Je vous vois deja venir en me rétorquant que ca sert à rien de limiter la
> prothèse pour gagner 3€ par extraction. Non les soins doivent être triplés,
> quadruplés. Là encore, c'est là qu'on attend les syndicats.

"Fais dodo colas mon petit frère"......... La sécu n'a plus une thune, quadrupler avec quoi ? Elle n'a meme pas de quoi rembourser des tarifs de soins hongrois. ( ex endo 150 euros le canal)

> ne me dites pas qu'on est reparti avec la situation actuelle pendant encore des
> années et des années. Il faut que ca change, d'une maniere ou d'une autre

T'inquiètes ce système communiste de sécurité sociale va finir par se casser la gueule. Quand ? c'est ca la question. Le socialisme ca marche tellement bien qu'il y a de plus en plus de Francais qui en profitent et de moins en moins qui le financent. -)))))

Tarifs_de_soins_clinique_hongroise_xmmgpp.png

Se casser la gueule? Ca fait 20 ans qu'on le dit. Il se cassera jamais la gueule, tu peux l'etirer, l'etirer et l'etirer encore, il ne romp pas. Comme un filet de salive

Monet

03/01/2016 à 14h19

La sécu rembourse 75€ par couronne.
Si la prothèse est plafonnée, la sécu remboursera toujours 75€ par couronne.
Aucune économie réalisée et même l'inverse.

Il faut alors changer le système pour faire intervenir les mutuelles dans les dépassements sur les soins.

barbabapat

03/01/2016 à 14h32

Tu as déjà un plafonnement des prises en charge avec les contrats "responsable". En quoi alors y a il selon toi un besoin de plafonnement des tarifs.

Enfin pour le secteur 2, tu as un étude bidon avec des dentistes et des opticiens en secteur 2 selon l'étude payée plus de 10 000 euros par Santéclair le journaliste du monde avec des réutilisation politique extrêmement rapide puisque des diapos tirés de cette étude se sont retrouvées très rapidement dans les diapos gouvernementales.

Enfin le cas qui était un moyen d'offrir contre leur signature une possibilité de dépassements à des responsables syndicaux chez les médecins.

Le gros problème étant que le secteur 2 généralisé est la seule solution qui offre accès aux soins de qualité pour tous et respect de la trésorerie des entreprises.

jeff13 écrivait:
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> La seule solution (si vous en voyez d'autre, hesitez pas),

Solution de quoi ?
Pour soigner tout le monde avec de bonnes techniques ?
Ya qu'à mettre un gendarme avec un flingue dans ton dos.
Et si tu soignes mal pour tes 2 euros de l'heure, tu gagnes une balle dans la tete.
Et tu sera content, car tu sera obligé de faire du bel ouvrage.
C'est une image, bien sur. En vrai: les financiers exigeront de toi des résultats, et si tu sort des clous hop tu dégages et ton cabinet sera réquisitionné à titre social pour faire bosser un autre qui acceptera leurs conditions.
Ou alors, on se salarie tous, et on poursuit nos employeurs aux prudhommes. lol

> Il faut que ca change, d'une maniere ou d'une autre
Ne t'inquiètes pas.. pour changer, ça va changer. Mais je ne suis pas sur que ça te plaira.

Mon gros problême est que je ne sais toujours pas où je trouverai un bon dentiste..

Comment voulait vous obtenir le secteur 2 sur les soins alors que l'etat est en train de tout faire le contraire, meme pour les medecins qui laissent tomber le liberal

barbabapat

03/01/2016 à 14h49

jeff13 écrivait:
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> Comment voulait vous obtenir le secteur 2 sur les soins alors que l'etat est en
> train de tout faire le contraire, meme pour les medecins qui laissent tomber le
> liberal

Les médecins n'abandonnnent pas le secteur 2. Le cas a intéressé des médecins qui partaient à la retraite et des responsables syndicaux qui en échange de leur signature pouvaient alors bénéficier du cas.

chatondecarte

03/01/2016 à 15h24

Admettons.

La secu trouve l argent et multiplie le tarif des soins par 4. Donc te voilà à 120e le comportement deux faces ou l extraction. En échange te voilà avec la ccm plafonné à 500e.

Faisons un bond dans le futur.
30 ans plus tard le litre d essence coûte 10e et la baguette de pain 15e. Et ton composite 120e et ta couronne 500e.

Et là les générations futures de dentiste t applaudiront pour avoir eu cette grande idée.

--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou

Parce qu'un plafonnement signifierait un blocage ad vitame aeternam des soins et prothese? Bah non. C'est de mettre a jours de maniere regulieres en suivant l'inflation les soins/protheses
Et pendant 10/20/30 ou 100 ans, tu pourras faire ton travail correctement, aussi bien sur les soins que la prothese ce qui n'est pas le cas actuellement.

Patatrasse

03/01/2016 à 15h33

Mon pauvre Jeff, tu es déjà dans le moule . C'est bien, avec des confrères comme toi, les politiques ont encore de beaux jours devant eux.
Cela me rappelle les mêmes qui signent chez Santeclair " oui mais tu comprends, c'est inéluctable alors je préfère être dans les premiers à prendre le train tant qu'il y a de l'oseille à se faire ".
Le secteur 2 n'existe pas pour les onlays ?
Il suffirait d'y inclure les soins endos, le détartrage et les compos et on y verrait plus clair sachant qu'il existe depuis des décennies des contrats avec du 300% sur les soins .
La sécu ne donnera pas un centime d'euros sur les soins , alors tripler ou quadrupler, j'en rigole par avance .
En revanche combien rapportera la levée de l'opposabilité sur certains soins avec le taux Urssaf ????
Des millions d'euros , non ? Tu es sûre que la sécu va cracher sur des millions d'euros sans verser le moindre centime sachant que ce secteur optionnel ne serait choisit que par 1/4 de la profession ?
Allez, tu peux faire encore un petit effort intellectuel, est ce que les politiques sont opposés à une médecine à 2 vitesses d'après toi ? Tu crois que les parlementaires et sénateurs se font détartrer à 28,92 euros avec leur mutuelle à 600 % ?

--
http://www.fsdl.fr/

Donc vous pensez pouvoir faire cracher les mutuelles alors qu'on sait tous que c'est eux qui controlent tous, qui dirigent tous. C'est plus dur de faire cracher un euro aux mutuelles qu'à la secu.
Quant aux contrats des mutuelles 300% sur les soins, on sait tous que c'est du bidon, elles le mettent en avant car elle savent qu'on y a pas le droit. Tu comprends, ca fait joli et ca leur coute pas un rond

chatondecarte

03/01/2016 à 15h53

jeff13 écrivait:
----------------
> Parce qu'un plafonnement signifierait un blocage ad vitame aeternam des soins et
> prothese? Bah non. C'est de mettre a jours de maniere regulieres en suivant
> l'inflation les soins/protheses
> Et pendant 10/20/30 ou 100 ans, tu pourras faire ton travail correctement, aussi
> bien sur les soins que la prothese ce qui n'est pas le cas actuellement.

Mais tu es naif.
La secu va signer un accord pour réévaluer les tarifs opposables et les ajuster au coût de la vie.
Ah pardon on me dit que c est déjà le cas avec la convention de 2006...

Qui va l obliger à l appliquer ? Nous? Une promesse n engage que celui qui y croit. Rendre la prothèse opposable serait supprimer notre seule marge de manoeuvre.

La secu accorde le secteur 2 au stomato non?
Il faut se battre pour avoir la mm chose car on fait le mm métier.


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Le Choixpeau magique

03/01/2016 à 16h15

jeff13 écrivait:
----------------
> Parce qu'un plafonnement signifierait un blocage ad vitame aeternam des soins et
> prothese? Bah non. C'est de mettre a jours de maniere regulieres en suivant
> l'inflation les soins/protheses

Ah ah ah ah ah, comme les soins plafonnés ont suivi l'inflation....
Les mecs ils n'ont pas encore assez de contraintes, il leur en faut encore plus !

cyber ratiches

03/01/2016 à 16h56

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Mon pauvre Jeff, tu es déjà dans le moule . C'est bien, avec des confrères comme
> toi, les politiques ont encore de beaux jours devant eux.

+1😐

Nous sommes tellement conditionnés que l'on n'arrive plus à raisonner en chef d'entreprise.
Quel raisonnement peut justifier de continuer à travailler 70% de notre temps avec des barêmes qui rendent notre travail déficitaire ?
Regardez autours de vous dans beaucoup d'autres secteurs d'activité non subventionnés...
Cela n'existe nulle part .
D'ailleurs on parle de "barême "et non de " prix ".
Un "prix" est l'aboutissement d'une analyse fine qui prend en comptes tous les paramètres permettant de le définir.
Un "barême "a fluctué au fur et à mesure des péripéties conventionnelles "sans logique économique" au sens propre du terme.
C'est un peu comme le code du travail : Tout est à remettre à plat.

Personnellement définir moi même les prix de mes actes ne me pose pas de problème.
Croyez vous que l'artisan du coin ou le concessionnaire voiture a des états d'âme quand il me présente un facture de 4000 € ou une facture pro format de 40000 € ...

Nous n'avons pas grand chose à attendre de la S.S. en matière d'évolution tarifaire autre que le secteur 2.
Nous somment des loosers dans cette professions😩

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

zorg

03/01/2016 à 16h59

Je propose un autre tour de passe passe:

la cq se désengage des soins inférieurs à 120€ hors ALD et CMU, qui sont pris en charge par les mutuelles. Du coup on peut augmenter les soins courants sans aggraver le trou de la cq. Qui va payer? A bah les mutuelles qui sont obligatoires pour les salariés depuis 2 jours, donc en fait les patients à qui l'ont va prélever petit à petit de plus en plus sur leur feuille de paye...

"Quel raisonnement peut justifier de continuer à travailler 70% de notre temps avec des barêmes qui rendent notre travail déficitaire ? "

Mais où ai je dis ca? AU contraire, je dis que la situation devient intenable et qu'il faut faire quelque chose pour les soins. PAs quelque chose dans 5 ans ou 10 ans mais maintenant, ca URGE. Apres tu peux me dire que mon idée est à chier, elle l'est en tant que tel mais je vois pas d'autres solutions a part le secteur 2 qui me parait trop hypothetique. J'ai confiance à la fsdl, j'ai voté pour eux mais je pars pessimiste

Quelles ont été les positions des 3 syndicats lors des dernieres nego concernant les soins? C'est moi où c'est passé completement à la trappe? Car la ccam, le devis, les reseaux et tout ce bordel, c'est bien beau, mais les soins, c'est THE priorité.

cyber ratiches

03/01/2016 à 17h53

"Mais où ai je dis ca? AU contraire, je dis que la situation devient intenable et qu'il faut faire quelque chose pour les soins. PAs quelque chose dans 5 ans ou 10 ans mais maintenant, ca URGE. "

Pour cela je suis ok.
On attend beaucoup de la fsdl .
Mais nous devons aussi affirmer notre volonté de changer ce systéme .

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Comment pour une exodontie d'une 46, un stomato peut prendre 100€ et que nous, pour le meme travail, on est limité à 33€44. On est une profession medicale, oui ou merde? Comment la secu peut justifier cela de maniere coherente sans qu'on lui rit au nez?

cyber ratiches

03/01/2016 à 18h14

tictac écrivait:
----------------
> Comment pour une exodontie d'une 46, un stomato peut prendre 100€ et que nous,
> pour le meme travail, on est limité à 33€44. On est une profession medicale, oui
> ou merde? Comment la secu peut justifier cela de maniere coherente sans qu'on
> lui rit au nez?

De moins en moins de confrères se contentent d'encaisser 33€44 pour une extraction...⁉️
Euh pardon... Avulsion en C C A M

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

pgc

03/01/2016 à 18h19

tictac écrivait:
----------------
> ... Comment la secu peut justifier cela de maniere coherente sans qu'on
> lui rit au nez?

Pour ces soins qui ne sont pas vitaux la sécu n'a rien à justifier. La gestion est purement comptable: pour les soins dentaires on a telle enveloppe, vous pouvez discuter pendant des jours et des jours au final on restera dans l'enveloppe définie au départ.
Je n'ai jamais assisté à des négociations conventionnelles mais je ne pense pas être très loin de la réalité.

Il faudrait définir ce que l'on veut, ne pas rêver il n'y aura pas d'unanimité, un grand nombre de confrères resteront sur ce qu'ils connaissent depuis toujours et qui a fait la prospérité de beaucoup d'entre eux = compensation soins/prothèse. Pour certains ça ira bien jusqu'à la retraite, aucune raison de changer quoi que ce soit.

Une fois défini l'objectif se donner les moyens d'y parvenir.

Les payeurs sont: la sécu certes dans les proportions "modestes" que l'on connait
les mutuelles qui gèrent le dossier à leur avantage exclusif à savoir si les adhérents se retrouvent la bouche vide ce n'est pas leur problème du moment que les sous des cotisations rentrent
et le patient qui va devoir peut-être mettre un peu la main à la poche pour obtenir des soins décents.
J'aimerai bien que cette situation intenable où le praticien se retrouve le quatrième payeur cesse.
Parce qu'il ne faut pas se bercer d'illusions, le tarif des prothèses est au taquet: donc quand on est en déficit sur les soins, cela veut dire que c'est nous qui en payons une part!


--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.

toujours les mêmes discussions inutiles sur eugenol,
yen a meme qui veulent baisser eux meme la valeur de leur travail felicitation (jeff 13)

personne ne vous (nous) donnera jamais rien, hormi vos patients.

Si vous voulez quelque chose, ben il faut le prendre

plus on est nombreux à le prendre, moins on tentera de nous le reprendre...

Les discussions devraient juste être autour de "comment on le prend ensemble, en étant un maximum, et à quelle date".

cyber ratiches

03/01/2016 à 18h36

Enigma écrivait:
----------------
> toujours les mêmes discussions inutiles sur eugenol,
>
> personne ne vous (nous) donnera jamais rien, hormi vos patients.
>
> Si vous voulez quelque chose, ben il faut le prendre
>
> plus on est nombreux à le prendre, moins on tentera de nous le reprendre...
>
> Les discussions devraient juste être autour de "comment on le prend ensemble, en
> étant un maximum, et à quelle date".


+1 😃
Mais voilà on est pas couillu dans cette profession.
On est plutôt du genre à baisser son pantalon et à fournir la vaseline en cadeau.

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

jeff13 écrivait:
----------------
> Parce qu'un plafonnement signifierait un blocage ad vitame aeternam des soins et prothese? Bah non. C'est de mettre a jours de maniere regulieres en suivant l'inflation les soins/protheses
> Et pendant 10/20/30 ou 100 ans, tu pourras faire ton travail correctement, aussi bien sur les soins que la prothese ce qui n'est pas le cas actuellement.



Dans ce cas je suis d'accord avec toi : plafonnement de la prothèse + triplement des soins + réévaluation annuelle de tous les tarifs et plafonds selon l'inflation : je signe tout de suite.
Mais le problème, comme disait chatondecarte, est qu'on ne peut pas faire confiance à la SS.
Tu es inscrit depuis 2007, n'as tu pas suivi ici les suites de la convention de 2006 et la non application d'une partie des maigres avantages obtenus par la cnsd? Comment comprendre, par exemple, que la revalorisation des tarifs de soins dans les DOM, actée dans la convention de 2006, n'a été appliquée qu'en 2012 ou 2013?
Il serait stupide de ne pas tirer de leçon de cette expérience.
La levée de l'opposabilité me semble bien plus prudente.