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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
18/02/2016 à 20h28
Il est noté une amplitude de mouvement:
pour le coté charnière au niveau de la 6 de 2 mm
pour le coté en mouvement au niveau de la 6 de 2,7 mm
et au niveau incisif 3,1 mm
18/02/2016 à 20h47
oui et tu vois seule la valeur de l'incisive compte , pcq lors de mouv de dicduction effectués par l'articu , il y a forcement une rotation qui ouvre pour suivre la diduction ,et donc les molaires ne touchent plus .
et bien sur ,on constate ce qui etait evident , les vitesses lineaires sont d'autant plus elevées que l'on s'eloigne de l'axe .
22/02/2016 à 11h10
enlaye, ce n’est qu’une ébauche sur l’étude du mouvement de latéralité mandibulaire. Il me semble hâtif d’en tirer des conclusions ou alors tu t’emporte un peu comme ton histoire de Brad Pitt.
22/02/2016 à 11h19
enlaye écrivait:
----------------
> et bien sur ,on constate ce qui etait evident , les vitesses lineaires sont
> d'autant plus elevées que l'on s'eloigne de l'axe .
Première idée fausse, le point incisif se trouve à égale distance de l’axe charnière que le point molaire balançant.
22/02/2016 à 14h03
posit écrivait:
---------------
" Première idée fausse, le point incisif se trouve à égale distance de l’axe charnière que le point molaire balançant."
?????
22/02/2016 à 14h38
mais de où ? à où ?
quand tu dis : l’axe charnière que le point molaire balançant
tu le prends où ton point molaire balancant ,pour mesurer ?
lors que tu dis :
" Il est noté une amplitude de mouvement:
pour le coté charnière au niveau de la 6 de 2 mm
pour le coté en mouvement au niveau de la 6 de 2,7 mm
et au niveau incisif 3,1 mm "
moi je te crois ,pour ton cas ! je ne remet pas en question tes mesures :-))
où veux tu en venir ? ç est quoi l'idée qui serait fausse ? ,quelle idée ,posit ?
22/02/2016 à 15h05
J’ai amplifié le mouvement pour mesurer si la vitesse était proportionnelle à l’amplitude mouvement et le rapport me semble identique pour 2° et 20° soit une différence en distance de 1/6 plus important pour le secteur incisif.
22/02/2016 à 15h24
Je prends 2 mandibules, je mesure la distance entre les condyles, une est à 95mm l’autre à 105mm. La question que je me pose cette différence a-telle une influence significative sur un articulateur ?
As-tu la réponse ?
Quelle est la distance entre les boules condyliennes de ton articulateur ?
22/02/2016 à 17h38
posit écrivait:
---------------
" Quelle est la distance entre les boules condyliennes de ton articulateur ?"
la distance est reglable
22/02/2016 à 17h40
posit écrivait:
---------------
Je prends 2 mandibules, je mesure la distance entre les condyles, une est à 95mm l’autre à 105mm. La question que je me pose cette différence a-telle une influence significative sur un articulateur ?
non
As-tu la réponse ?
oui
a+
22/02/2016 à 20h56
enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> " Quelle est la distance entre les boules condyliennes de ton articulateur ?"
>
> la distance est reglable
quel articulateur utilises tu?
23/02/2016 à 00h03
contrairement a ce que l'on pourrait penser la puissance de l'articulateur n'est pas dans son utilisation dans les mouvements
En effet ,les mouvements faits avec l'articulateur s'ils sont facile à réaliser , ne sont correspondent complètement à la réalité :
si tu montes des modèles , tu n'arriveras jamais a faire jouer la machine de façon à retrouver les traces d'usure qui sont pourtant bien réelles ,elles .
ce qu'on demande à l'articulateur , ç est de visualiser des positions statiques . de quantifier des observations cliniques ,voir les compléter :
- visualiser une centrée et ou la valider
- quantifier un décalage OIM ORC
- modifier une dvo
- apprécier les pentes de guidage ou les surfaces de guidage
- préciser des hauteurs cuspidiennes
bref pleins de truc qui détermineront les courbes ( spee ,Wilson ,monzon ) et donc essayer de simuler un projet thérapeutique .
tout cela permet d 'imaginer des valeurs extrêmes entre 2 positions , à ne pas dépasser ou à s'en accommoder .
Mais entre 2 positions extremes de mouvement , il y a un flou artistique , ou plutôt biologique , que l'articulateur ne peut retranscrire .
De plus ,
si tu ne fais pas de split cast ( double base engrenée ) ou si tu n'utilises pas d'arc facial ,ou
si tu n'as pas de cires de diduction et de propulsion ou d'axiographie,
ce flou artistique , devient un flou musical par ce que si tu pisses dans un violon ,ç est pareil :-)))
23/02/2016 à 14h14
enlaye écrivait:
----------------
> contrairement a ce que l'on pourrait penser la puissance de l'articulateur n'est
> pas dans son utilisation dans les mouvements
> En effet ,les mouvements faits avec l'articulateur s'ils sont facile à réaliser
> , ne sont correspondent complètement à la réalité :
> si tu montes des modèles , tu n'arriveras jamais a faire jouer la machine de
> façon à retrouver les traces d'usure qui sont pourtant bien réelles ,elles .
>
donc monté au labo ou au cab le résultat reste aléatoire?
23/02/2016 à 19h54
quand tu dis monté au cab , il faut dire au fauteuil !
celui qui le monte au fauteuil , en principe il sait pourquoi il le fait . et ç est dans un but precis .il cherche un truc .
comme on prendrait une radio pour aller voir .
il a besoin de verifier la correspondance entre la realité clinique et son montage pour en valider son montage .
Maintenant , si ç est monté au labo sans aucune reference enregistrée cela doit avoir un intérêt que je ne connais pas :-)
Surtout quand le labo renvoie les prothèses sans l'articulateur , et meme mieux , dans un sac en plastique avec un sopalin mouillé comme un poisson rouge .
je pense que ça doit etre pratique quand la femme de menage doit passer l'eponge sur le plan de travail , ça glisse bien sans faire de traces :-))
23/02/2016 à 21h09
enlaye écrivait:
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> Fag
Quick master B2?
Arc facial "standart"?
Axis?
23/02/2016 à 21h35
un Quick ,le premier tout en alu .
il n'est ni b2 ni Giant :-))
et l'arc est standard en alu aussi .
j'ai eu un SAM par obligation , ç est un tres bel objet qui fait très class , mais je préfère mon quick et le dentatus ARH bleu .
le dentatus tu le prends entre les mains ,huummm ,trop bon .
le coté non arcon du dentatus ,j'adore .
edit : ç est un fag perfect
23/02/2016 à 22h47
Et as tu une opinion sur la "technique de programmation simplifiée" de Dupas, qui est dédié au Master.
Perso Quick master+arc tout plastique, ça casse (le truc qui repose au dessus du nez)... suis un bourin
23/02/2016 à 22h51
je ne connais pas la "technique de programmation simplifiée".
ç est un truc adapté au master ? ç est tout plastoc le master ,non ?
ç est quoi qui est simplifié , vulpi ?
23/02/2016 à 23h54
la mesure de la pente condylienne se fait sur la panoramique( une droite joignant les les sommets des fosses mandibulaires des ATM droite et gauche et une sécante par ATM: sommet fosse temporale à la partie la plus post du tubercule articulaire) c'est un peu "artistique".
Choix du boitier: angle pente condylienne/10 + une valeur de 5 à 20 en fonction de l'age du patient et du type de prothèse (inspiré de la formule de hanau, humm PAT!!!)
Forme du boitier droit ou courbe selon la "liberté" que tu veux donner aux dents (courbe pour un bruxo).