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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
27/02/2016 à 08h36
vulpi écrivait:
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" Donc il faut faire avec."
ces patients entre 40 et 60 ans sont tres délicats :
- ils n'ont plus confiance au dentiste pcqu'il s cassent tout ,ils ne sont jamais tranquilles avec leurs dents , et avec beaucoup de problèmes associés .il adorent leur osteo qui les sauvent ,mais en changent souvent comme pour les dentistes .
- en, plus ils tiennent beaucoup à leurs dents de devant ,et ne supportent pas l'idee de l'ortho , ou meme de prothese du bloc ant .
- çe sont des gens introvertis ,habitués a etre guidés par une force devant eux ( bloc ant ), donc propices au bruxisme centré costo .souvent mgen .
donc ,oui ,vulpi ,"faut faire avec " est le terme exact .le ttt est souvent symptomatique ou alors tu parts dans de tres grandes aventures à rebondissements :-)
27/02/2016 à 08h51
BRAVO!
Alors là chapeau! Tu as tout à fait cerné, décrit, le cas qui me préoccupe, avec une précision ahurissante. On sent le clinicien qui à vécu.
Pour les rebondissements:
"le temps n'est plus aux aventuriers..."
Faut ce faire une raison;
27/02/2016 à 09h57
Bizarrement ce sont souvent des patients attachants. Et où tu as raison, vu la complexité de la situation, si on commence avec eux, on va les voir souvent, trop je dirai.
Botter en touche est une option à ne pas négliger.
27/02/2016 à 10h09
vulpi écrivait:
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" Botter en touche est une option à ne pas négliger."
oui :-) mais fort alors ,tu la satellises dans le cosmos direction pluton posit :-)))) souvent pas le choix !
27/02/2016 à 11h03
posit écrivait:
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" Si déjà au lieu de poser la mandibule et d'agiter la tête tu as un pied qui tienne le maxillaire supérieur et la mandibule qui se déplace.
C'est le jeu de l'articulation avec le mouvement induit par les ménisques qu'il faut enregistrer.
Dans cette configuration tu maintien les boules condyliennes dans une position centrée par un silicone souple qui te permet de les déplacer dans les cavités.Si tu place en triangulation et équilibrant les forces des tendeurs fonctionnant comme les muscles éleveurs et abaisseurs rien ne t’empêche d'augmenter la tension des muscles abaisseur pour reproduire le phénomène dont tu parle."
ouaip et puis tu lui rajoutes une peau en silicone ç est Terminator :-)
le coup du gel silicone en haut des tetes condyliennes ,j'y avait pensé .mais ç était embêtant pcq la boule s'enfonçait et ne permettait pas les mouvements .
maintenant avec des boitier adaptés + des tetes adaptées ( plus plates que des boules d'articulateur ) faut revoir la question , en effet .
27/02/2016 à 11h09
En "préventif" ce sont des patients (Classe II div 2) chez qui il est primordial de maintenir le plus de dents en postérieur.
J'ai eu un cas, au maxillaire à faire PAP remplacement des 7, 6, 5 classe I de Kennedy+ bridge 23-21. Avec des usures ++ sur le bloc incisivo-canin et des PM taillées à la serpe, me suis fait chier pour un résultat très moyen au niveau de l'adjointe.
Pour le bridge, forcément petit écaillage.
27/02/2016 à 15h18
enlaye écrivait:
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> posit écrivait:
> ---------------
>
> " Métal ou céramique ont le même inconvénient, elles ont une dureté supérieure
> à l’émail dentaire et donc vont provoquer des traumatismes sur l’antagoniste.
> Faudrait-il revenir à la couronne en or ? "
>
> l'inconvénient ,n'est pas la dureté ,mais l'usure .
> l'usure différentielle que cela induit .
>
> si je te mets un talon en bois sur ta paire de baskets ,le bois est plus dur que
> le polymère .mais quand tu vas revenir ,il y a de fortes chances que ce soit le
> bois qui se soit usé beaucoup plus rapidement .à tout les coups tu va revenir
> sur la pointe des pieds genre danseuse à tutu :-)))
> ç est une image ,mais qui va bien avec ta 12 d'en haut .
>
> lorsque tu changes une dent ,elle n'a pas la meme forme que celle d'origine
> ,jamais .la dent naturelle avait mis des années et des années à s'user pour bien
> correspondre à son antagoniste et/ou sa fonction . et tu crois que par la magie
> de ton wax up ,tu peux refaire la même ? bien sur que non .
> C' est l'usure ,combinée à l'égression ,qui fait que ta prothèse s'intègre
> parfaitement .(un peu comme tu le ferais comme avec un rodage de soupapes :-) )
>
> donc le métal est dur peut certes , mais surtout il ne s'use pas ,et pire encore
> ,il n'use pas l'antagoniste .tordu qu'il est ,tordu qu'il restera :-).
> pire ,encore il va de déformer au niveau des points de contacts en s'écrouissant
> : les points de contacts deviennent des surfaces et de plus en plus dures par
> l'écrouissage .et plus la surface s'agrandi ,moins ça s'use et moins ç est usant
> .si 2 faces convexes face à face peuvent se roder ,2 faces plates ç est plus
> long voir impossible .
> Au final ,même si tu mets une ccacier nickel aujourd'hui demain ,elle sera en
> sur occ demain ,il est là le problème
> le zircon prettau ç est encore pire .
>
> La ceram ,par contre ,elle s'use et elle use son antago ,l'adaptation est facile
> et rapide .en tout cas ,elle peut suivre l'usure générale de la bouche pour
> garder son intégration .
Très instructif l'écrouissage, fallait le savoir.
Pour la céramique attention à l'état de surface, poli +++.
J'ai réceptionné un lot de patients dont l'ancien prat retouchait la céramique à la fraise diamantée , allez soyons sympa, grain moyen plus, bah là pour le coup ça use et pas qu'un peu, un carnage.
01/03/2016 à 06h41
Je pense que vous mettez le doigt, enlaye et vulpi, sur un problème plus global qui est le suivi des soins en dentaire et de la prévention. Lorsqu’il est nécessaire de recourir à une prothèse celle-ci doit avoir un suivi permanent de son adaptation et rien n’est éternel. Les patients non pas l’habitude de se faire suivre régulièrement et le système ne favorise pas cette culture de protection. Comme disait pluton en analogie avec la garantie d’un véhicule dans une de ses réponses, je dirais que l’état se soucie plus de prendre des mesures pour que nous ayons des véhicules en bon état de marche plutôt que des citoyens avec dents.
01/03/2016 à 22h30
Tu parlais de pince de Miller et de papier.
Tu veux dire, 200µ et tenu ainsi pour pas faire bôme.
DSCF1309_f2z09c.jpg
02/03/2016 à 10h43
Pardon vulpi je voulais dire pas de papier fin .
Si c est le bausch ça le fait
02/03/2016 à 13h36
posit écrivait:
---------------
> Je pense que vous mettez le doigt, enlaye et vulpi, sur un problème plus global
> qui est le suivi des soins en dentaire et de la prévention. Lorsqu’il est
> nécessaire de recourir à une prothèse celle-ci doit avoir un suivi permanent de
> son adaptation et rien n’est éternel. Les patients non pas l’habitude de se
> faire suivre régulièrement et le système ne favorise pas cette culture de
> protection. Comme disait pluton en analogie avec la garantie d’un véhicule dans
> une de ses réponses, je dirais que l’état se soucie plus de prendre des mesures
> pour que nous ayons des véhicules en bon état de marche plutôt que des citoyens
> avec dents.
Pas si simple! J'ai un fichier patients de plus de 3000 unités.
Donc 3000 x 30 min ( contrôle+détartrage+ RX selon les recommandations Chicot29) : 1500 heures
A raison d'une semaine de 40 heures : 37.5 semaines par an à faire du contrôle.
6 semaines minimum de repos
52 - (37.5+6) : 8.5 Il me reste 8 semaines et demi pour faire du soin et de la prothèse.
Sauf à déléguer, cela est impossible.
03/03/2016 à 09h29
vulpi écrivait:
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>
> Pas si simple! ...
Et encore tu as l’élégance de ne pas parler des tarifs qui ne sont pas adaptés, c’est pour cela que l’ai écris, « le système ne favorise pas cette culture de protection »
05/03/2016 à 09h48
Image1: vulpi, les articulateurs présentent généralement une géométrie de fonctionnement symétrique avec un axe fixe de rotation, un axe de translation et en triangulation un axe de guidage (tige incisive). Alors que l’observation des condyles nous montre qu’ils ont un axe de fonctionnement pouvant travailler sur une courbe.
Image 2, 3, 4 : en délaçant la position des condyles de 1° de rotation sur la courbe en jaune nous pouvons constater image 5 que la position des incisives reste très proche alors qu’au niveau des molaires l’incidence est significative.
Image 6, 7 : enlaye nous a présenté une vidéo où en suivant l’usure des faces occlusales des dents les mouvements décrivent non pas une triangulation alternée mais une oscillation.
Lorsque tu nous fais par du constat d’une soudaine modification de l’occlusion suite au port d’une nouvelle prothèse totale amovible, est ce que cela pourrai s’expliquer par la géométrie des ATM et le fonctionnement anatomique qui les maintient dans leurs fausses les condyles ?
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05/03/2016 à 11h58
Ah! Raisonner avec la troisième dimension, j'ai du mal, enlaye doit être plus compétent. Je vais étudier le sujet ce week-end, on verra bien lundi.
Donc avec mes modestes moyens d'omniprat, j'ai appris tout dernièrement l’existence des ATM, avant je pensais que c'était des charnières comme les portes IKEA et comme les articulateurs c'était pratique.
Je pense à la proprioception, lors de la perte des dents il reste souvent en dernier les blocs incisivo-canin, le patient va chercher sa proprioception en antr et décale son occlusion vers l'avant, il développe par adaptation une para-fonction. Quand tu l'édentes, ses repères vont devenir articulaire, RC ou position légèrement antérieure à la RC, donc bien en arrière par rapport à son "occlusion de convenance". Je peux me faire avoir lors de la prise du RIM en enregistrant la position antérieure, qui peut être répétitive avec les années.
Autre problème avec les édentements postérieurs, si ils sont non compensés, ou mal compensés (pap avec dents usées, bridges en sous-occ+persistance du bloc antr) tu va avoir un "enfoncement" des ATM, et tu ne peux le voir et le traiter que si tu passes par des prov qui vont recréer la bonne hauteur et soulager les ATM, à ce moment je pense qu'elles vont reprendre une position proche de la RC. Le soucis c'est si pas de provisoire, bah tu crées une sorte de loterie pas forcément agréable pour toi.
Je pense qu'un occluso t'éclairera bien mieux que moi.
12/03/2016 à 11h01
cas clinique de faible volume osseux en partie antérieure du maxillaire supérieur traité en MCI
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12/03/2016 à 11h27
Jolies boucles d'oreilles.
Et l'antago il va bien? Il y a qqc de prévu?
C'est la courbe d'occlusion prothétique que l'on aimerait voir.
12/03/2016 à 11h47
Disons que c'est la fameuse courbe plate!
La patiente a une PPA résine en bas.
12/03/2016 à 18h54
Disons des dents anatomiquement plates. C est surtout pour montrer un cas qui satisfait une patiente malgré une anatomie du maxillaire non conventionnelle.Tu as donc bon.
13/03/2016 à 19h53
Posit, c est quand même deconner de ne pas avoir retouché les molaires . Il est joueur le poseur :-):-):-)
On dirait un cas d occlusion inverse secteur 20 qui a mal tourné .la 47 interfère à mort ,le plan d occlusion est à l'envers ....
Alors que c était une chance de conserver les 2 molaires du fond pour gérer la fermeture. A condition ,bien sûr de les remettre dans le droit chemin .
Ouaip ,c est un plan à la con ,à mon avis .
Surtout que cette femme ,avait tendance à balancer sa mandibule sur la droite et en avant .Si le GPS n est pas modifié ( les molaires terminales ),il n y a pas de raison que ca s arrête .
Ps :regarde l atm gauche comme il est escagassé , tu te doutes bien qu' il y a un pb de centrage ,certainement à la 47.