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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
23/01/2016 à 12h52
enlaye écrivait:
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> je crois que la seule question essentielle devrait être :
> par quel moyen je vais faire une simulation ,pour le dentiste,afin de l'essayer
> .
> er après tu te débrouilles pour faire ton guide , en fonction de cette maquette
> .
Le principe de la MCI est de poser un bridge en fin d’intervention donc si le rapport implantaire et prothétique ne correspond pas l’intervention et un échec.
23/01/2016 à 13h14
enlaye écrivait:
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> bon ,et en quoi puis je t'être utile ?
Tes observation sur l’occluso m’intéressent mais ont peut y venir.
Juste une parenthèse sur les guides chirurgicaux.
Le guide est un outil pour forer et voir placer un implant dans un endroit déterminé.
Hors il doit respecter aussi des règles d’asepsie et de mécanique.
Placer un implant sans les respecter peut conduire à des échecs, infection, échauffement du cite receveur.
Passé ces règles la conception du guide ne doit pas limiter la volonté de placer un implant dans la position désiré et le site choisi.
Tu as surement observé que la conception de mes guides visait à élargir les possibilités de placement de l’implant guidé tout en respectant les règles élémentaires en implantologie.
23/01/2016 à 14h44
L’homme est l’animal qui détient par son développement une supériorité sur les autres animaux. C’est un coureur (à pied) qui chasse par épuisement. Outre les tendons des jambes et la perte de pilosité je vais uniquement parler du développement de la tête qui à nécessité une adaptation musculaire pour son maintient lors de la couse.
Lorsque l’on voie sur les dessins rupestres des hommes s’attaquer à de grosses bestioles il n’y allait de front mais les épuisait avant de les tuer un peu comme pour la corrida.
Nous sommes donc composé d’une structure musculaire puissant sur le haut du corps pour le maintient de la tête et éviter de nous détruire le cerveau par des balancements lors de la couse et une chaine musculaire sur le bas du corps tronc et membres. L’ensemble doit trouver un équilibre dans la station debout. Un élément c’est développé de façon différente des oiseaux félins… c’est l’os hyoïde qui c’est détaché des autres os. Il relie le système musculaire du crane et du thorax. De sa position, il indique sur la station debout et permet dans corriger l’équilibre.
Tu voies où je veux en venir sur l’articulé dentaire conditionné par notamment la position des dents et sont influence sur la chaine musculaire de l’ensemble du corps.
Lors de la perte des dents notamment des canines l’articulation devra retrouver un équilibre par une prothèse amovible ou implantaire et palier à la perte d’indicateur et donc de fonction comme pour la canine.
Si tu veux bien m’aider à réfléchir à la conception articulaire d’une prothèse implanto-portée pour palier aux inconvénients de la perte dentaire je suis preneur de toutes remarque sur le sujet me permettant de corriger les erreurs que je peu faire.
23/01/2016 à 14h59
posit écrivait:
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" Tu voies où je veux en venir sur l’articulé dentaire conditionné par notamment la position des dents et sont influence sur la chaine musculaire de l’ensemble du corps."
oui un peu ,'articulé dentaire est apparu avec l'opposabilité du pouce sur la main .
le pouce arrivant,on a amené la bouffe à la bouche ,donc a moins eu besoin de l'ouvrir .ce faisant, ça devenait con ,de marcher sur les mains ,alors on s'est redressé ,et on en a perdu le palato carré .et à force à force on est devenu classe2 .
mais là ,il s'est passé des millons d'années :-)) ,et toi quand tu mets une prothese immédiate , ç est beaucoup plus rapide :-)))
23/01/2016 à 15h06
ce qui est embêtant ,au debut ,lors d'une pose de prothese implantaire , ç est les fractures des incisives .
ben oui , il y a tellement peu de sensations, qu'ils se donnent des coups de fourchette :-)))))
vas leur expliquer que t'y a fais une protection canine :-)))))
23/01/2016 à 15h18
J’ai des feuilles (d’arbres) à ramasser, je vais réfléchir pendant ce temps si je devais faire une prothèse à un cul-de-jatte à tout ce qu'il a perdue par son amputation avant de faire quoi que ce soit.
24/01/2016 à 01h31
posit écrivait:
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" L’homme est l’animal qui détient par son développement une supériorité sur les autres animaux. C’est un coureur (à pied) qui chasse par épuisement. Outre les tendons des jambes et la perte de pilosité je vais uniquement parler du développement de la tête qui à nécessité une adaptation musculaire pour son maintient lors de la couse.
Lorsque l’on voie sur les dessins rupestres des hommes s’attaquer à de grosses bestioles il n’y allait de front mais les épuisait avant de les tuer un peu comme pour la corrida."
ah ouiii ,bien sur...... ,je comprends que tu sois embêté avec ton cul de jatte .bon, en, même temps, je t'avouerais , que je ne suis pas un grand grand spécialiste en posturologie du cul de jatte . faut dire , aussi ,que j'exerce au 1er sans ascenseur.
je pense qu'en posturo ,il vaudrait mieux faire appel à Algi, et encore que lui , il est capable de te raccourcir les bras a chaque déglutition ,sais pas si il resterait quelque chose d'intéressant .du coup pas de bras pas de chocolat ,il reste plus qu'Isaie pour le passer à la gégène et après ça doit être bon . pour la corrida ça part mal ,quoiqu'il lui restera toujours les oreilles . quand t'as pas de cul , t'as pas de cul :-)))))
25/01/2016 à 09h30
C’est un manque de chance si au moment où tu as besoin de lunette tu as perdu les oreilles.
25/01/2016 à 17h34
dexter30 écrivait:
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> Moi il y a un truc qui me plait beaucoup dans ces images . Ce sont les
> décolleurs. Je me sers soit des syndes de Chompret N°3 pour les gros travaux sur
> un ensemble maxillaire , soit des Molt . Or sur les molt il y a une deuxieme
> partie active que l'on utilise quasiment jamais. Ceux utilisés sur les photos me
> plaisent car il n'y a qu'une seule partie active et un manche droit de l'autre
> coté. quelqu'un connait il la marque et un lien pour les commander?
Il me semble que DEXTER les distribues
Full set of instruments for implant surgery,
acc. to Professor Dr. med. dent. Manfred LANG
7696 Periosteal elevator, yellow, 3.8 mm
7697 Periosteal elevator, red, 6.4 mm
7704 Periosteal elevator, black, 10 mm
25/01/2016 à 19h15
bon ,tu l'as bien compris ,je ne suis pas un posturo .meme si je constate des benefices à ce niveau , je ne suis pas capable de les prédire donc de les anticiper .
ceci dit , ç est bien tout l'interet des provisoires : de pouvoir faire des essais , des tests... ils aiment bien ça les tests ,les posturos .
26/01/2016 à 09h55
Tu n’as jamais été tenté de faire une formation en posturo comme tu as fait un DU d’implanto ?
26/01/2016 à 12h32
des formations posturo ? plein ,que j'en ai fait ,mais j'en suis ressorti tout déformé :-)) .
j'ai meme eu droit a l'oeil aimanté , le pied valgurisé et la machoire tellement bien callée ,que je me suis pris la porte en sortant :-) bon pied ,bon oeil au cocard :-))))
26/01/2016 à 17h19
Sur ce cas enlaye, je viens de recevoir la photo avant la pose de la prothèse d’usage, je te fais un petit déroulé des étapes.
Une nouvelle patiente consulte ce praticien qui réalise des MCI en 1 seul temps opératoire.
Première étape il retire le bridge du haut sans trop d’effort ainsi que les quelques racines pour assainir le maxillaire. L’image suivante te montre les pertes osseuses et l’emplacement des implants.
Début puis fin de l’intervention avec un guide chirurgical.
Après la cicatrisation gingivale les multi-unit ont un niveau gingival correct mais leurs positions et trop palatine surtout il n’a pas était possible de placer d’implant sur les centrale.
Je sais que tu n’aime pas les réhabilitations implantaire mais ma question est : une intervention plus précoce aurait elle eu un meilleur résultat ?
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_001_tcxryp.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_002_ukff6o.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_003_pxq5at.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_004_uvahcn.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_005_hit3mn.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_006_iq8qfo.jpg
guide_chirurgical__mise_en_charge_imm_diate_en_1_seul_temps_007_rereaq.jpg
26/01/2016 à 17h30
posit écrivait:
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> dexter30 écrivait:
> ------------------
> > Moi il y a un truc qui me plait beaucoup dans ces images . Ce sont les
> > décolleurs. Je me sers soit des syndes de Chompret N°3 pour les gros travaux
> sur
> > un ensemble maxillaire , soit des Molt . Or sur les molt il y a une deuxieme
> > partie active que l'on utilise quasiment jamais. Ceux utilisés sur les photos
> me
> > plaisent car il n'y a qu'une seule partie active et un manche droit de l'autre
> > coté. quelqu'un connait il la marque et un lien pour les commander?
>
> Il me semble que DEXTER les distribues
> Full set of instruments for implant surgery,
> acc. to Professor Dr. med. dent. Manfred LANG
> 7696 Periosteal elevator, yellow, 3.8 mm
> 7697 Periosteal elevator, red, 6.4 mm
> 7704 Periosteal elevator, black, 10 mm
Merci pour les références , décolleurs commandés!
26/01/2016 à 18h19
hight level ,Posit !!,
tu vois quand tu veux !:-)))
Nannn joli ,et tu n'as pas eu besoin de moi :-))
à qu'elle etape tu aurais eu eventuellement une question a poser à un "occluso" ?
26/01/2016 à 20h52
J’avais une question à poser sur les aimants mais j’ai peur que tu le vois d’un mauvais œil.
26/01/2016 à 21h00
tu ne voudrais pas parler du petit aimant que tu mets au coin de l'œil par hasard ?
26/01/2016 à 23h00
parce que si ç est cela ,je n'en parlerais pas .
oui ,je connais ( et ce depuis le début des collèges de posturologie ),mais je ne me sens pas concerné .
étant par principe taquin , je ne peux faire de l'humour sur un sujet où je ne me sens pas impliqué ,ce ne serait plus drôle mais médisant .
de plus tu as fait l'effort de supprimer tes boites à camembert bleues , je ne voudrais pas que tu penses que je cherche à moisir ton fil .
27/01/2016 à 08h50
enlaye écrivait:
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> hight level ,Posit !!,
> tu vois quand tu veux !:-)))
Enfin un cas correctement présenté, effectivement, ça remonte ton image.
Bouche nettoyée, provisoire qui parait sympa, photos correctes etc...
je ne donnerai pas mon avis sur l'occlusion, enlaye le fait très bien, par contre le nombre d'implants et leurs positions, bof, je préférerai 8 implants et dommage de n'avoir pas utilisé la zone postérieure.
Et pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'une intervention implantaire, plus précoce donne un meilleur pronostic, par contre une paro plus précoce aurait sans doute amélioré le bas, qui me parait condamné en partie au moins.
De même, je ne vois pas en quoi la MCI améliore l'aspect de la gencive et des papilles dans ce cas, c'est le point qui me parait le moins réussi.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
27/01/2016 à 10h59
pxav écrivait:
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" De même, je ne vois pas en quoi la MCI améliore l'aspect de la gencive et des papilles dans ce cas, c'est le point qui me parait le moins réussi."
mais les papilles sont crées par le jeu des provisoires ,que l'on soit en MCI ou pas ,non?. elles sont éphémères ,et ne servent qu'a l'illusion ,de toute façon .elles ne sont que le reflet des embrasures et des convexités des inters .
pour les grandes reconstitutions implantaires ,les papilles ç est comme les points de contact , plus il y en a ,plus on est content :-))
28/01/2016 à 08h18
enlaye écrivait:
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> mais les papilles sont crées par le jeu des provisoires ,que l'on soit en MCI ou
> pas ,non?. elles sont éphémères ,et ne servent qu'a l'illusion ,de toute façon
> .elles ne sont que le reflet des embrasures et des convexités des inters .
> pour les grandes reconstitutions implantaires ,les papilles ç est comme les
> points de contact , plus il y en a ,plus on est content :-))
La porte d’entée bactérienne responsable des périimplantites est la périphérie du pilier implantaire. Les embrasures et les convexités des inters ne suffisent pas à créer une forme de papille. Contrairement à une dent il n’y a aucun apport sanguin par le desmodonte puisque l’implant est ankylosé. Les premières heures de la phase cicatricielle et la gestion des sutures entre autre contribuent à forme des tissus gingivaux.
Comme tu le remarque sur cet exemple de bridge radiculaire la forme des gencives après reprise de la taille des moignons et la pose d’un provisoire a été éphémère dans son aspect de papille contrairement au cas que je te montre où à 4 mois la stabilité gingivale peut être constatée.
En effet meilleur sera l’état gingival, meilleur sera la pérennité à long terme de la reconstruction implanto-portée.
