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Ces merveilleuses avancées de la CNSD......
17/03/2016 à 18h08
Tiens yoyo, le lien internet, et pour les "miros", le passage surligné.
A un moment donné, il faut arrêter avec les "on nous l'a imposé"
http://www.cnsd.fr/ccam/actu-ccam/911-la-ccam-cest-pour-demain
ccam_nous_l_avons_voulue_wultyz.jpg
17/03/2016 à 18h15
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Si tu veux une revalorisation des soins importantes, il faut les sortir de
> l'opposabilité donc surcoût pour le patient
C'est bien le role des mutuelles de prendre en charge les soins au juste prix et pas à des tarifs de merde, non ?
Vu qu'elles coutent la peau du cul. Certaines un an de cotisation c'est le cout d'une vie de soins opposables à un tarif de merde, alors qu'elle n'en remboursent que 30 %.
17/03/2016 à 18h16
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Si tu veux une revalorisation des soins importantes, il faut les sortir de
> l'opposabilité donc surcoût pour le patient
C'est bien le role des mutuelles de prendre en charge les soins au juste prix et pas à des tarifs de merde, non ?
Vu qu'elles coutent la peau du cul. Certaines un an de cotisation c'est le cout d'une vie de soins opposables à un tarif de merde, alors qu'elle n'en remboursent que 30 %.
Exemple : Endo molaire 81,94 soin conservateur le plus cher, elle ne remboursent que 24,58 euros. Une cotisation de 600 euros par an c'est l'équivalent de remboursement de 24 endos molaires, par an !!!! ! -)
Pour une reconstitution 3 faces c'est 48 reconstitutions par an ! -))))
Et 600 euros c'est pas le top du top en contrat de complémentaire santé. -))))
Et pour les enfants remboursement 0 suite au BBD.
17/03/2016 à 18h23
Quelques dates dans le lancement de la CCAM
CCAM V11 du 28 décembre 2007 (7 838 changements de tarifs par rapport à la version 10) ;
CCAM V10 du 12 septembre 2007 ;
CCAM V9 du 28 juin 2007 ;
CCAM V8 du 16 mai 2007 ;
CCAM V7 du 16 avril 2007 ;
CCAM V6 du 16 septembre 2006 ;
CCAM V2 du 1er septembre 2005 ;
CCAM V1 du 25 mars 2005 ;
CCAM V0bis du 27 novembre 2003 ;
CCAM V0 de 2002.
Date de mise en oeuvre de la CCAM = 2002, on est bien loin de 2014 pour nous, je maintiens qu'il y avait une volonté politique de nous l'imposer aussi. A partir du moment ou des actes ont un code on peut discuter de sa valeur avec les pouvoirs publics, je suis d'accord avec vous que sans avancée tarifaire, nous ne sommes pas gagnants. Mais comme nous avons du sang neuf syndicalement parlant tout espoir est permis !!
17/03/2016 à 18h26
Ouais on fera le bilan dans 40 ans pour comparer ce qui est comparable en terme d'action syndicale, pas dans 6 mois. -)
dans 40 ans la sécu sera morte et enterrée depuis longtemps. -)
17/03/2016 à 18h49
Chicot29 écrivait :
"Exemple : Endo molaire 81,94 soin conservateur le plus cher, elle ne remboursent que 24,58 euros. Une cotisation de 600 euros par an c'est l'équivalent de remboursement de 24 endos molaires, par an !!!! ! -)
Pour une reconstitution 3 faces c'est 48 reconstitutions par an ! -))))
Et 600 euros c'est pas le top du top en contrat de complémentaire santé. -))))
Et pour les enfants remboursement 0 suite au BBD. "
600 euros pour une année ça couvre toute la santé pas seulement les dents donc visite medecin, analyse, radios, médicaments, c'est vite arrivé si le sujet est de santé fragile
17/03/2016 à 18h49
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Quelques dates dans le lancement de la CCAM
>
> CCAM V11 du 28 décembre 2007 (7 838 changements de tarifs par rapport à la
> version 10) ;
> CCAM V10 du 12 septembre 2007 ;
> CCAM V9 du 28 juin 2007 ;
> CCAM V8 du 16 mai 2007 ;
> CCAM V7 du 16 avril 2007 ;
> CCAM V6 du 16 septembre 2006 ;
> CCAM V2 du 1er septembre 2005 ;
> CCAM V1 du 25 mars 2005 ;
> CCAM V0bis du 27 novembre 2003 ;
> CCAM V0 de 2002.
>
>
> Date de mise en oeuvre de la CCAM = 2002, on est bien loin de 2014 pour nous,
> je maintiens qu'il y avait une volonté politique de nous l'imposer aussi. A
> partir du moment ou des actes ont un code on peut discuter de sa valeur avec les
> pouvoirs publics, je suis d'accord avec vous que sans avancée tarifaire, nous ne
> sommes pas gagnants. Mais comme nous avons du sang neuf syndicalement parlant
> tout espoir est permis !!
Que reste-t-il dans la ccam de 2014 de celle de 2007 ?
Pourquoi la CNSD a-t-elle VOULUE ( et en est fière )qu'elle soit appliquée en 2014 pour arriver à un résultat bâclé ?
Deux ans plus tard, les confrères postent régulièrement sur nonol ou sur FB pour demander des explications sur son application. Décollage réussi !
17/03/2016 à 18h55
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Chicot29 écrivait :
> "Exemple : Endo molaire 81,94 soin conservateur le plus cher, elle ne
> remboursent que 24,58 euros. Une cotisation de 600 euros par an c'est
> l'équivalent de remboursement de 24 endos molaires, par an !!!! ! -)
> Pour une reconstitution 3 faces c'est 48 reconstitutions par an ! -))))
> Et 600 euros c'est pas le top du top en contrat de complémentaire santé. -))))
>
> Et pour les enfants remboursement 0 suite au BBD. "
>
> 600 euros pour une année ça couvre toute la santé pas seulement les dents donc
> visite medecin, analyse, radios, médicaments, c'est vite arrivé si le sujet est
> de santé fragile
Bien sur ca coute cher, Bon disons moins de soins dentaires 24 reconstitutions 3 faces , 30 boites d'antibios et 14 consultations de toubib. Mais à refaire tous les ans les reconstitutions 3 faces. -)
Mais ca c'est pour quelqu'un en bonne santé. Si le sujet est de santé fragile il est en ALD. Et donc 0 remboursement mutuelle. --)
Tu te fais arroser comme les politiques doc yoyo pour défendre ces arnaqueurs ? -)
Exemple la mutuelle étudiante :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de_la_MNEF
Et encore les cotisations de la mnef n'étaient pas très élevées, je ne te raconte pas ce que ca donne avec des contrats "haut de gamme" -)
17/03/2016 à 18h56
doc.yoyo écrivait:
------------------
> 600 euros pour une année ça couvre toute la santé pas seulement les dents donc
> visite medecin, analyse, radios, médicaments, c'est vite arrivé si le sujet est
> de santé fragile
Pour ce qui est des dents, si le patient est à peu près responsable, il n'a aucun intérêt à souscrire une mutuelle. L'argent qu'il économise, il le met dans un plan d'épargne accessible et il reste a sa disposition pour les dents.
17/03/2016 à 19h05
Hokusai écrivait:
-----------------
> doc.yoyo écrivait:
> ------------------
>
> > 600 euros pour une année ça couvre toute la santé pas seulement les dents donc
> > visite medecin, analyse, radios, médicaments, c'est vite arrivé si le sujet
> est
> > de santé fragile
>
> Pour ce qui est des dents, si le patient est à peu près responsable, il n'a
> aucun intérêt à souscrire une mutuelle. L'argent qu'il économise, il le met dans
> un plan d'épargne accessible et il reste a sa disposition pour les dents.
Et au moins il peut faire des actes NPC et non pas les actes délabrants d'une dentisterie des années 70. -)
Parce que quand tu laisses décider quelqu'un à ta place c'est pas forcément ce qui te convient le mieux. Le dentaire est un cas d'école !
Ce qui me sidère c'est que des confrères considèrent le fait de ne bien rembourser que les couronnes et les bridges est le top du top en 2016. Bonjour le niveau !-)
17/03/2016 à 19h30
chicot29 écrivait:
------------------
> ...
> Mais ca c'est pour quelqu'un en bonne santé. Si le sujet est de santé fragile il
> est en ALD. Et donc 0 remboursement mutuelle. --)
>...
et si le sujet est âgé et fragile il est en ALD, ET il paye sa mutuelle 1500 € par an...pour être remboursé que dalle quand il doit refaire son berlingot. Tous les 10 ans.
C'est vraiment une arnaque méthodique.
17/03/2016 à 19h46
Oui j'ai souvent des cas comme ca. Ca rassure une assurance santé mais ca n'assure pas. -)
Des contrats de merde hors de prix.
17/03/2016 à 19h50
Chicot 29 écrivait :
"Ce qui me sidère c'est que des confrères considèrent le fait de ne bien rembourser que les couronnes et les bridges est le top du top en 2016. Bonjour le niveau !-)"
Encore une fois ce n'est pas notre pb, c'est celui du patient qui cotise à un organisme qui le rembourse + ou - à lui de négocier avec son assureur
Nous, nous effectuons un travail que nous voulons voir rémunérer à sa juste valeur.
17/03/2016 à 20h54
On est au fond du trou quand meme ! Obligé de pleurer sur 1 forum ..Un grand merci a nos instances dirigeantes ...Mais faut que ca change , que la fete commence ..et que les tetes tombent ...Place a la nouvelle generation et belle vie a eux ..Et le truc poussiereux ,hop poubelle ...No name , honte a vous ...........................................................
17/03/2016 à 23h09
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Chicot 29 écrivait :
> "Ce qui me sidère c'est que des confrères considèrent le fait de ne bien
> rembourser que les couronnes et les bridges est le top du top en 2016. Bonjour
> le niveau !-)"
>
> Encore une fois ce n'est pas notre pb, c'est celui du patient qui cotise à un
> organisme qui le rembourse + ou - à lui de négocier avec son assureur
>
> Nous, nous effectuons un travail que nous voulons voir rémunérer à sa juste
> valeur.
Tout a fait d'accord.
On se demande juste pourquoi un syndicat dentaire a donc crée un réseau de soin pour solvabiliser mieux des patients pour les dentistes y souscrivant...
18/03/2016 à 08h25
Un amis rentre d'une journée d'information sur les laser en odontologie. On se retrouve au final avec plus de matériels, de l'entretien, des pièces à usage unique, pour des soins qui déjà aujourd'hui ne sont pas valorisés.
L'utilisation des lasers diodes en endo pour la décontamination radiculaire et des tissus envirronnents est cohérente et va poser à terme la question de la perte de chance en cas de non utilisation.
En pedo sur les effractions pulpaires sur les dents permanentes imatures, la question de la perte de chance apparaît aussi si les résultats sont aussi reproductif.
Bon, l'utilisation des lasers yag pour microcrateriser la surface dentaire et en plus de l'acide phosphorique et de l'adhésif potentialiser l'adhésion des résines sur des lésions de collets est intéressant pour permettre au patient de retarder le passage aux prothèses.
De même, l'utilisation des laser diodes pour tenter de conserver plus de dentine infiltrée par décontamination physico-chimique permet alors des cavités plus respectieuses de la pulpe avec des actions favorisant la production de dentine réactionnelle au niveau pulpaire.
Tout cela pour des soins non payés actuellement qui seraient payés par le "rattrapage" sur de la prothèse qui serait évitées.
De même la paro avec debridage de la lésion, analyse bactériologique, désinfection locale au laser, utilisation de facteurs de croissances, de biomateriaux osseux n'a plus rien à voir avec un détartrage à 30 euros surtout quand les séances d'hygienistes qui suivent pour maintenir le résultat sont à 170 euros.