Ces merveilleuses avancées de la CNSD......

barbabapat

11/03/2016 à 20h50

yobi écrivait:
--------------
>
> >
> Mais toujours d'après la FSDL si la profession ne se mobilise pas , ce n'est pas
> que le confrère moyen n'est pas motivé mais parce que la CNSD ne sait pas le
> mobiliser!
> nul doute que la FSDL saura avant avant le début des négociations mobiliser
> 35000 confrères pour une grande manif devant le ministère.
> Ayons confiance dans notre Grand Gourou !

Pourquoi vous vous mobiliseriez puisque vous pensez obtenir quelques chose juste en faisant les gosses sages.

cyber_quenottes

11/03/2016 à 21h05

Enki écrivait:
--------------
Je pense que par honnêteté il serait correcte que tout le monde connaisse ton appartenance à la FSDL et ta présence sur sa liste lors des élections URPS.

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le NOUVEAU JEU de la csnd

le kièki

maintenant c'est à qui dévoilera l'identité de l'autre

non seulement nous sommes sur un forum public accessible à tous

mais nous bénéficions de l'anonymat de nos propos grace à l'instauration d'un pseudo

bénéfice qui est foulé aux pieds par certains cadres qui ne pensent qu'à une chose = dévoiler les identités cachées

le but est inconnu, en fait juste faire chier le monde
faire plâner un doute sur une éventuelle attaque sournoise, des racontards, on sait pas trop

c'est PETIT, c'est MAL POLI, c'est sans doute contraire A LA CHARTE DU FORUM

mais ca amuse beaucoup certains cadres csnd, qui n'ont plus grand chose à perdre à essayer de casser détruire, freiner, savonner la planche et autres bassesses

c'est d'ailleurs parfois accompagné de lourdes insinuations d'ordre sexuel laissant entrevoir la possibilité de pratiques dites "contre nature", sans aucun fondement si j'ose dire

Bref, je ne salue pas ces jean foutre

Enki

11/03/2016 à 21h18

Je n'ai dévoilé l'identité de personne.


Chicot29 ouvre un nième post CNSD Bashing alors que rien ne le justifie dans l'actualité. A croire que "ça manquait".


Tous ceux qui ici ont un lien avec un syndicat le disent, sans forcément révéler leur identité, ça permet tout de même de bien clarifier le choses.

Si on remonte les fils, je ne crois pas que la CNSD ait le monopole du "dévoilement". C'est bien grâce à Patatras que nous connaissons les identités de Macho, Yobi... ? N'est-ce pas ?

Et je le répète, encore et encore et encore : JE NE SUIS PAS A LA CNSD !!!!

chicot29 écrivait:
------------------

>
> Aucune chance de négocier quoi que ce soit avec un monopole. Tout ce que je leur
> demande c'est de ne pas faire autant de conneries que vous. -)
> Et surtout pas de la ramener comme vous le faites.


et si tu nous parlais un peu de ton "programme", ta vision, tes lumières seront très utiles pour les négociateurs, crois moi.
lâche toi! ne sois pas modeste!!!!

--
Peter

cyber_quenottes

11/03/2016 à 22h34

pour çà bonhomme "faut avoir accès à l'information" ( je cite un cadre de la csnd qui répète celà à longueur de ses réponses... il se reconnaitra )

et j'encourage chicot à ne rien dévoiler ici
( pour peu qu'il ait quelque chose de "justifié" à dire ici et que ta demande ne soit pas simplement qu'une provocation de plus de la part des personnes issues de la csnd )

n'oublions pas qu'il y a très peu de temps votre "patronne" a décidé que dorénavant les informations issues de la csnd seraient "bouclées" , "verrouillées" , "cachées"

alors n'essayez pas d'aller chercher des idées ailleurs si vous n'êtes pas foutus d'en trouver autre part que dans les projets de conventions que vous soumettait la SECU avant de vous les faire signer

Pour s’attaquer à la convention de 2016, il est indispensable de se rappeler de certains passages clés de la convention de 2006.

J'en cite les meilleurs extraits:

"Partant du constat que les soins conservateurs, qui représentent une part majoritaire de l’activité des
chirurgiens-dentistes, ne correspondent qu’à une part limitée de leurs honoraires et que ce déséquilibre a un
impact en termes d’accès aux soins et de santé publique, les Parties signataires s’inscrivent dans une volonté de
rééquilibrage de la rémunération et du financement des soins dentaires"


"En complément des dispositifs de prévention, les soins conservateurs et chirurgicaux sont les premiers
besoins de soins auxquels il est nécessaire de répondre dans l’objectif de maintenir et d’améliorer l’état bucco-
dentaire de la population.
Cependant, la tarification des actes de chirurgie dentaire n’a pas suivi l’évolution des pratiques
professionnelles. La cotation de certains actes n’est plus en rapport avec les conditions économiques et
médicales utiles à leur réalisation.
La classification commune des actes médicaux (CCAM) devra permettre les actualisations nécessaires"

A l'heure où la CCAM est mis en place, on est arrivé au moment où il n'est plus question de ne pas réévaluer de manière conséquente les actes conservateurs et de chirurgie.

Il est honteux qu'il existe aujourd'hui un tel différentiel de rentabilité pour un soignant entre une réhabilitation peu mutilante et garante d'une bonne santé à long terme et une réhabilitation mutilante et aboutissant à plus ou moins long terme à l'avulsion de la dent en question.

Il y a un moment où il faut dire que faire ça, c'est un choix politique tellement il est criant d'évidence qu'il existe une forte incitation à faire des actes thérapeutiques les plus délabrant non pas pour le bien de la population mais car ils sont les seuls actes permettant de faire vivre économiquement le cabinet. Cette évidence est si criante qu'elle est sous entendue dans la convention de 2006!
Pour avoir une politique de santé publique efficace, il est évident que les actes les plus conservateurs doivent être au moins aussi rentables que les actes les plus délabrant voir même avoir une rentabilité supérieure.

Continuer à choisir de récompenser financièrement les thérapeutiques les plus délabrantes et à sanctionner les thérapeutiques les plus conservatrices ne peut être l'avenir. Le scandale récent des centres low cost le montre puisque c'est bien l'existence de ce sytème pervers qui leur permet d'exister!
A force de sanctionner les comportements déontologiques et de favoriser les comportements déviants, cela ne pourra que provoquer des catastrophes en série.

C'est pour cela que j'ai malgré tout confiance en l'avenir et je ne pense pas que cette situation perdurera. Le tout c'est de savoir si cette situation va changer avant qu'une multitude de scandales voient le jour ou après?

chicot29

12/03/2016 à 00h18

xyzt écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Aucune chance de négocier quoi que ce soit avec un monopole. Tout ce que je
> leur
> > demande c'est de ne pas faire autant de conneries que vous. -)
> > Et surtout pas de la ramener comme vous le faites.
>
>
> et si tu nous parlais un peu de ton "programme", ta vision, tes lumières seront
> très utiles pour les négociateurs, crois moi.
> lâche toi! ne sois pas modeste!!!!
>

Mais tu devrais le savoir depuis le temps. Me casser de ce pays foutu. -))))

chicot29

12/03/2016 à 00h23

Kingsu écrivait:
----------------

> C'est pour cela que j'ai malgré tout confiance en l'avenir et je ne pense pas
> que cette situation perdurera. Le tout c'est de savoir si cette situation va
> changer avant qu'une multitude de scandales voient le jour ou après?

kingsu. La convention de 2006 donne une piste. Ce sont les actes les plus délabrants qui contribuent via le taux URSSAF à renflouer la sécu.

>Cette évidence est si criante qu'elle est sous entendue dans la convention de 2006!

La santé buccodentaire des patients la sécu n'en a rien à faire. Ca fait 40 ans que ca dure.
Et 2006 ca fait déjà 10 ans. Anne ma soeur Anne ne vois tu rien venir ? Je ne vois rien que le Soleil qui poudroie, et l'herbe qui verdoie.....-)

chicot29 écrivait:
------------------
> Kingsu écrivait:
> ----------------
>
> > C'est pour cela que j'ai malgré tout confiance en l'avenir et je ne pense pas
> > que cette situation perdurera. Le tout c'est de savoir si cette situation va
> > changer avant qu'une multitude de scandales voient le jour ou après?
>
> kingsu. La convention de 2006 donne une piste. Ce sont les actes les plus
> délabrants qui contribuent via le taux URSSAF à renflouer la sécu.
>
> >Cette évidence est si criante qu'elle est sous entendue dans la convention de
> 2006!
>
> La santé buccodentaire des patients la sécu n'en a rien à faire. Ca fait 40 ans
> que ca dure.
> Et 2006 ca fait déjà 10 ans. Anne ma soeur Anne ne vois tu rien venir ? -)

Plutôt que d'être dans un conte de Charles Perrault, j'ai l'impression d'être dans un roman du marquis de Sade "Histoire de Juliette, ou les Prospérités du vice", pour l'ic ccm et "Justine ou les Malheurs de la vertu" pour les inlays/onlays

chicot29

12/03/2016 à 00h41

Non, tout simplement une vaste blague collectiviste qui met un peu trop de temps à se terminer à mon gout. -)
Ce qui est étonnant c'est que les complémentaires santé et notre syndicat ex majoritaire lui emboitent le pas allègrement.
Finalement tout le monde y trouve son compte dans cette dentisterie obsolète. -)
Imagines qu'un jour les implants , les onlays , la paro soient solvabilisés, la tuile il va falloir se remettre en question. -)

Dans un système intelligent s’intéressant à la santé publique, le système devrait inciter les professionnels à effectuer les actes les moins délabrant possible générateur d'une conservation de sa santé sur le long terme plutôt que comme aujourd'hui de pratiquement pénaliser ces professionnels.
Ce que je dit, je ne l'ai pas inventé, je ne fait que répéter les propos de personnes spécialistes dans le domaine de l'économie de la santé ou de l'économie en général.
C'est d'une telle évidence que nos décideurs le savent très bien puisque cette idée est exprimée déjà dans la convention de 2006.
Continuer comme ça serait vraiment révélateur de la magouille qui règne dans nos cercles décideurs et des influences néfastes de plusieurs lobbys. Malheureusement, vu ce qui s'est passé récemment avec le ministère actuel dans le domaine de la démocratie en santé qui devrait maintenant s’appeler le totalitarisme en santé, je n'ai pas confiance aux interlocuteurs de la convention pour fixer une convention saine pour 2016.

Mais je remarque que l'on vit dans une période où il commence à y avoir une multitude de scandales liés à cet état de fait.
Le scandale des centres Dentexia a déjà fait du bruit dans la presse. Si la situation reste au statut quo, comme ça a l'air d'être le cas vu le nombre de centres dentaires faussement associatifs qui continuent à s'ouvrir, lorsqu'il y aura une véritable cascade de scandales liés au manque de déontologie de ces centres, laissant encore plus de patient sur le carreau, il y aura nécessairement une réévaluation de la politique de santé publique en dentaire.

Et que dire lorsque les premiers scandales liés à l'utilisation du tiers payant vont commencer à éclater je pense d'ici 2018 2019, un à deux ans après la mise en place de ce système?

chicot29

12/03/2016 à 10h54

Le truc c'est que plus vite les dents disparaissent de l'arcade, le moins ca coute cher potentiellement à la sécu. -)
C'est une erreur de penser que d'améliorer la santé bucco dentaire est dans l'intérêt du système. -)
Franchement un édenté complet ca coute quoi à la sécu ? 255,86 euros tous les 10 ans et encore. -)
Surtout n'oubliez pas de prendre une bonne mutuelle c'est le meilleur moyen de faire des économies à la sécu. -)

chicot29 écrivait:
------------------
> Le truc c'est que plus vite les dents disparaissent de l'arcade, le moins ca
> coute cher potentiellement à la sécu. -)
> C'est une erreur de penser que d'améliorer la santé bucco dentaire est dans
> l'intérêt du système. -)
> Franchement un édenté complet ca coute quoi à la sécu ? 255,86 euros tous les
> 10 ans et encore. -)

Oui mais si l'intérêt de la sécu n'est pas la santé publique, quel est-il? La santé publique n'est-elle pas justement la raison de l'existence de la sécu?
Dans mon cas, je fais partie des quelques personnes qui n'ont absolument aucune carie sur leurs dents, aucun soin. J'ai été dès le plus jeune âge sensibilisé à la prévention, il faut croire, venant d'une famille déjà dans le médical. Combien je coûte à la sécu? 28.92€ une fois par an voir rien puisque je suis dentiste et que mes confrères sont ravies de me détartrer gratuitement avec gentillesse

barbabapat

12/03/2016 à 11h08

Kingsu écrivait:
----------------

>
> Mais je remarque que l'on vit dans une période où il commence à y avoir une
> multitude de scandales liés à cet état de fait.
> Le scandale des centres Dentexia a déjà fait du bruit dans la presse.

La presse à besoins de scandales pour vivre, pour faire du clic pour vendre du papier. Un système qui fonctionne bien qui ne crée pas de "scandales" est mauvais pour son bizness plan. De même, elle vit de la publicité et des fonds publics. Les médicaments ont des effets secondaires, c'est un scandales que les professionnels de santé cachent. Les essais cliniques comportent des risques, c'est un scandale de l'industrie pharmaceutique.


Si la
> situation reste au statut quo, comme ça a l'air d'être le cas vu le nombre de
> centres dentaires faussement associatifs qui continuent à s'ouvrir, lorsqu'il y
> aura une véritable cascade de scandales liés au manque de déontologie de ces
> centres, laissant encore plus de patient sur le carreau, il y aura
> nécessairement une réévaluation de la politique de santé publique en dentaire.
>

Avec le ministère de la santé qui commande une étude pour justifier ces centres devants les méchants libéraux qui sont passéistes, corporatistes et ne veulent pas évoluer vers du soins à la chaine sans humanité.



> Et que dire lorsque les premiers scandales liés à l'utilisation du tiers payant
> vont commencer à éclater je pense d'ici 2018 2019, un à deux ans après la mise
> en place de ce système?

Les scandales liés au tiers payant existent déjà depuis des années. Surfacturation dans les hôpitaux, soins infirmiers, centres dentaires, .......... Mais cela à toujours été mis sur une cause individuelle et non une dérive d'un système.

Le tiers payant est nécessaire pour tenir les professions de santé par les couilles et les obliger à soigner selon les impératifs financiers des mutuelles et de la sécu devant les besoins des patients.

barbabapat

12/03/2016 à 11h14

Kingsu écrivait:
----------------

> Oui mais si l'intérêt de la sécu n'est pas la santé publique, quel est-il? La
> santé publique n'est-elle pas justement la raison de l'existence de la sécu?
> Dans mon cas, je fais partie des quelques personnes qui n'ont absolument aucune
> carie sur leurs dents, aucun soin. J'ai été dès le plus jeune âge sensibilisé à
> la prévention, il faut croire, venant d'une famille déjà dans le médical.
> Combien je coûte à la sécu? 28.92€ une fois par an voir rien puisque je suis
> dentiste et que mes confrères sont ravies de me détartrer gratuitement avec
> gentillesse

Tu es "riche" et la carie est liée selon les "études publiées en France" à la pauvreté et non à des problèmes de comportements individuels liés à l’hygiène et l’hygiène alimentaire.

Si c'est la pauvreté qui cause la carie et qu'il n'y a rien à faire pour modifier cet été de fait, alors il faut du soins pas cher, pas durable et fait à la chaine.

chicot29

12/03/2016 à 11h14

Kingsu écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Le truc c'est que plus vite les dents disparaissent de l'arcade, le moins ca
> > coute cher potentiellement à la sécu. -)
> > C'est une erreur de penser que d'améliorer la santé bucco dentaire est dans
> > l'intérêt du système. -)
> > Franchement un édenté complet ca coute quoi à la sécu ? 255,86 euros tous les
> > 10 ans et encore. -)
>
> Oui mais si l'intérêt de la sécu n'est pas la santé publique, quel est-il? La
> santé publique n'est-elle pas justement la raison de l'existence de la sécu?

Des centaines de milliards d'euros à gérer c'est ca l'intérêt de la sécu. Ca donne un peu de pouvoir , non ? -)
Et notamment celui de conchier les professionnels de santé.

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Kingsu écrivait:
----------------

> Oui mais si l'intérêt de la sécu n'est pas la santé publique, quel est-il? La
> santé publique n'est-elle pas justement la raison de l'existence de la sécu?


L’intérêt de la sécu est bien sur la santé publique; mais un patient sans dent coute moins chère qu'un patient avec des soins/prothèses à réaliser.

Avec un gros problème cardiaque/pulmonaire on ne peut pas bosser (donc on ne cotise pas!), et les soins peuvent couter bien chères à la sécu... sans dent tu peux bosser et ton complet coute rien à la sécu....

Donc la sécu se désengage petit à petit en ne ré-évaluant pas ses tarifs (à part quelques cacahuètes pour faire plaisir tout les 5/10 ans!) et refile la dentisterie au mutuels/assurance qui veulent faire du fric et pas de la santé publique (sinon elles rembourseraient mieux les soins conservateurs, la prévention serait encouragé....)


Et comme des cons les dentistes continuent de bosser sans trop rien dire car, en moyenne, on gagne encore bien notre vie...

chicot29

12/03/2016 à 11h21

zazamouk écrivait:
------------------
>
> Avec un gros problème cardiaque/pulmonaire on ne peut pas bosser (donc on ne
> cotise pas!), et les soins peuvent couter bien chères à la sécu...

Oui, surtout quand on est au chomage. -)
T'inquiètes pas le fumeur a financé son cancer du poumon bien avant qu'il ne se déclare. -)
Le tout c'est d'avoir le bon timing qu'il crève juste avant de faire valoir ses droits à la retraite. -)

zazamouk écrivait:
------------------
> Kingsu écrivait:
> ----------------
>
> > Oui mais si l'intérêt de la sécu n'est pas la santé publique, quel est-il? La
> > santé publique n'est-elle pas justement la raison de l'existence de la sécu?
>
>
> L’intérêt de la sécu est bien sur la santé publique; mais un patient sans dent
> coute moins chère qu'un patient avec des soins/prothèses à réaliser.
>
> Avec un gros problème cardiaque/pulmonaire on ne peut pas bosser (donc on ne
> cotise pas!), et les soins peuvent couter bien chères à la sécu... sans dent tu
> peux bosser et ton complet coute rien à la sécu....
>
> Donc la sécu se désengage petit à petit en ne ré-évaluant pas ses tarifs (à part
> quelques cacahuètes pour faire plaisir tout les 5/10 ans!) et refile la
> dentisterie au mutuels/assurance qui veulent faire du fric et pas de la santé
> publique (sinon elles rembourseraient mieux les soins conservateurs, la
> prévention serait encouragé....)
>
>
> Et comme des cons les dentistes continuent de bosser sans trop rien dire car, en
> moyenne, on gagne encore bien notre vie...

Cela dit je pense que l'état bucco-dentaire de certains patients est un véritable frein à l'embauche et un encouragement au chômage longue durée. Comment bien se présenter lors d'un entretien d'embauche lorsque dès que l'on ouvre la bouche on expose aux yeux de tous son état bucco-dentaire catastrophique? J'ai déjà vu des patients retrouver rapidement du travail après qu'ils aient choisie de réhabiliter leur état bucco-dentaire comme il se doit tellement leur état antérieur était dissuasif à l'embauche.

chicot29

12/03/2016 à 11h25

Kingsu écrivait:
----------------

> Cela dit je pense que l'état bucco-dentaire de certains patients est un
> véritable frein à l'embauche et un encouragement au chômage longue durée.
> Comment bien se présenter lors d'un entretien d'embauche lorsque dès que l'on
> ouvre la bouche on expose aux yeux de tous son état bucco-dentaire
> catastrophique? J'ai déjà vu des patients retrouver rapidement du travail après
> qu'ils aient choisie de réhabiliter leur état bucco-dentaire comme il se doit
> tellement leur état antérieur était dissuasif à l'embauche.

Moi j'en connais aucun. Les CMU que je réhabilite sont dans une écrasante majorité toujours à la CMU 10 ans après.
Je dois me poser des questions sur la qualité de mon travail. A ton avis ? -)
Pour ceux qui retrouvent du boulot ca fait chier on ne peut plus leur faire des IC CCM sur les antérieures car ils ont une mutuelle de merde et toujours pas un centime devant eux. -)
Ce que vous ne comprenez pas c'est que tout ceci ne coute rien aux assureurs car ils ajustent leurs cotisations, ca tombe bien elles sont obligatoires. -)
Réellement ce qui est à frein à l'embauche c'est ce système collectiviste de merde.

En fait, ceux à qui cela est arrivé étaient juste au dessus du seuil de la CMU. Cela fait que finançant sur leur propre denier leur réhabilitation bien que n'ayant pas beaucoup d'argent, leur motivation étaient vraiment très grande pour que à la fois ils s'imposent une hygiène rigoureuse pour éviter les récidives et que l'investissement qu'ils ont fait leur apporte quelque chose de concret: un nouvel emploi.
Pour ce qui est des CMU, ça ne peut pas marcher. Ce système est pervers et au lieu d'inciter les gens à prendre soin d'eux, il incite au contraire à ne rien faire et à se faire financer par les autres. Je connais même des patients qui auparavant prenaient relativement soin d'eux qui du jour où ils ont basculer dans la CMU se sont mis à ne plus prendre autant soin de leur santé.
Ce système corrompt la bonne volonté des patients, il est clairement désincitatif quand au fait d'adopter un comportement apte à une bonne santé.

C'est d’ailleurs pour ça que dès la création de la sécurité sociale, on a créer un ticket modérateur pour responsabiliser les gens. Faire financer ce ticket par les mutuelles a été le fourvoiement de toute la réflexion au sujet d'une système de santé social efficace

barbabapat

12/03/2016 à 11h50

Le plus beau en responsabilisation, c'est le BBD. Système unitaire qui ne prend pas en compte les risques individuels.

Système qui rembourse à 100% les soins réparateurs. Plus tu t'es mal comporté, plus tu sera aidé par la société.

Enfin, système en roue libre. Aucun travail social réalisé à partir des patients détecté lors des BBD pour faire modifier les facteurs de risques.

Kingsu écrivait:
----------------

>
> Cela dit je pense que l'état bucco-dentaire de certains patients est un
> véritable frein à l'embauche et un encouragement au chômage longue durée.
> Comment bien se présenter lors d'un entretien d'embauche lorsque dès que l'on
> ouvre la bouche on expose aux yeux de tous son état bucco-dentaire
> catastrophique? J'ai déjà vu des patients retrouver rapidement du travail après
> qu'ils aient choisie de réhabiliter leur état bucco-dentaire comme il se doit
> tellement leur état antérieur était dissuasif à l'embauche.


Justement, tu vires toutes le dents (avec nos tarifs minables ça ne coute presque rien au duo secu/mutuel) et ensuite tu fais un beau complet!!

Le duo secu/mutuel ne dépensera plus rien à part un p'tit complet tout les 10 ans...

yobi écrivait:
--------------
> c'est exacte!
> tu peux rajouter que si la cnsd n'a pas obtenu plus cela vient du fait que
> malgré toutes nos demandes le gouvernement n'a jamais voulu céder plus.

Yobi, during the CNSD-Social Security negotiations:
"Can we put the prices up please Mr Minister Sir?"

Minister:
"No"

Yobi:
"Oh ok. Sorry to have asked and used up your precious time. Where do I sign?"


--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

Le Rosbif écrivait:
-------------------

>
> Yobi, during the CNSD-Social Security negotiations:
> "Can we put the prices up please Mr Minister Sir?"
>
> Minister:
> "No"
>
> Yobi:
> "Oh ok. Sorry to have asked and used up your precious time. Where do I sign?"
>
>
>
rosbif voila ce que la CNSD a répondu:
"Oh ok , nous organisons donc une gréve massive de la profession pour une durée d'une semaine renouvelable"
Et 2% de la profession a suivi cette gréve la première journée (soigneusement sabotée par ailleurs par la FSDL)
Bienvenu , cher Rosbif ,dans le monde des râleurs Français...