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TR + taille + empreinte et demander IC + couronne ?
11/03/2016 à 18h34
C'est possible ? je n'ai jamais testé
Quel est le protocole ?
On peut faire ça juste après l'endo ? On enleve la digue, on enleve l'exces de gutta dans la chambre, on fait son forage canal palatin. Puis empreinte avec un tenon ou on laisse fuser le light dans le canal ? Puis on demande au labo de nous faire l'IC + CC ?
Quel est la différence entre une couronne Richmond et demander un IC+CC qu'on l'on va mettre en meme temps dans la séance ?
Ca donne de bon résultat ?
Certain d'entre vous pratique cette méthode ? Car du coup faire le TR + taille + empreinte, je dirai que ca peut prendre entre 1h30-2h je dirais. Et ca fais gagner quand meme bcp de séance pour le patient, non ?
Ou alors faut plutot faire ça (TR+taille+ empreinte) quand on fait un SC33 (au lieu de l'ic) ? Le probleme c'est que je n'ai pas forcément le coup d'oeil avant de faire l'endo, si je vais faire un SC33 ou un IC, vous faite comment pour gérer ce choix avant de faire le TR ?
11/03/2016 à 18h41
Pour la question sur la différence entre un IC + Couronne séparés et une couronne Richmond, il peut y avoir une histoire d'axe.
Si l'axe de la racine est un peu particulier, tu ne pourras pas rentrer une couronne à tenon (=couronne Richmond) "d'un coup" alors que si tu mets d'abord l'IC et ensuite la couronne, ça passe.
Pour le reste des questions, vu le temps que je mets pour une endo seule, je ne peux même pas encore imaginer faire la taille, l'empreinte et la pro dans la séance alors je laisse aux plus expérimentés le soin de te répondre ;)
11/03/2016 à 18h50
Picodon écrivait:
-----------------
" Pour la question sur la différence entre un IC + Couronne séparés et une couronne Richmond, il peut y avoir une histoire d'axe. "
+1 sinon la richmond ç est pareil ,mais en mieux :-)))
11/03/2016 à 19h34
enlaye écrivait:
----------------
>
> +1 sinon la richmond ç est pareil ,mais en mieux :-)))
Ce qui est étrange c'est que la sécu ne nous incite pas à faire des Richmonds à la place des IC+CR. Au point où ils en sont;))
Ah! oui, j'en ai fait il y a longtemps des IC+CR, pour une certaine patientèle, au final peu de retour, mais comme c'était une patientèle réputée erratique.
11/03/2016 à 19h41
Ben non, quand je dépose des Cr et puis que ce sont des Richmonds c'est la fête. En plus j'ai récupéré comme un élevage dernièrement.
11/03/2016 à 19h52
vulpi écrivait:
---------------
> Ben non, quand je dépose des Cr et puis que ce sont des Richmonds c'est la fête.
> En plus j'ai récupéré comme un élevage dernièrement.
A ce propos, quelle est ta méthode pour déposer une couronne? Et à quel moment on se rend compte que c'est en fait une Richmond? Ca change quoi dans le protocole?
11/03/2016 à 22h49
Pour ma part je fais environ 1 inlay core tout les 5 ans!
Mais beaucoup plus de couronne à tenon.
Descellements, de temps en temps.
Fractures, jamais pour l'instant, recul 10 ans.Allez peut-être un ou deux que j'ai oublié.
Tenons coniques surcoulé anatomique.
Pourquoi?
Par ce que ce que je travaille pas en France peut être...
11/03/2016 à 22h51
Picodon écrivait:
-----------------
> vulpi écrivait:
> ---------------
> > Ben non, quand je dépose des Cr et puis que ce sont des Richmonds c'est la
> fête.
> > En plus j'ai récupéré comme un élevage dernièrement.
>
> A ce propos, quelle est ta méthode pour déposer une couronne? Et à quel moment
> on se rend compte que c'est en fait une Richmond? Ca change quoi dans le
> protocole?
Ben tu fraises et tu regardes si il y a un liseré blanc ou une différence d'alliage.
11/03/2016 à 23h25
http://www.lm-dental.com/products/hand-instrumentation/restoration/filling-and-crown-removal-instruments/crown-off
Si Richmond, je la taille comme un moignon, un peu long à faire... toujours une bonne surprise. Avec de la chance les vibrations vont la desceller. Sinon je l'utilise comme un IC, c'est bête je n'ai jamais pensé à le coter comme un IC.
12/03/2016 à 09h33
Donc quand on ne sait pas, on commence en faisant une tranchée comme si c'était une couronne + IC, et si on ne tombe pas sur un liseré de ciment ou une différence d'alliage, on taille tout comme un moignon?
12/03/2016 à 10h21
Je ne sais pas si c'est "ce qu'il faut faire", mais c'est ce que je fais.
Le souci: tu ne connais pas la qualité du scellement de la Richmond, c'est un peu pochette surprise.
12/03/2016 à 10h33
Ok, je vois.
Pour le scellement, je me dis que si elle a résisté à toutes ces vibrations c'est qu'elle doit être bien fixée ;)
12/03/2016 à 13h27
J'avais un doute, je préférais vous en toucher un mot.
Le truc qui m'étonne, empreinte IC+CR ok je l'ai pratiqué, en fonction de ta philosophie de la prépa de l'Ic (cad simple et pour le coup délabrant) cela peut être envisagé. Si la CR branlouille c'est tout de même du bricolage (d'ou la prépa spécifique pour l'IC), même si rare.
Mais après l'endo j'aime bien attendre 10 à 15 jours afin de m'assurer qu'il n'y a pas d'imprévu, et là...
14/03/2016 à 11h37
Du coup endo+taille+empreinte pour demander IC et couronne, ca peut se faire ?
Vous savez à l'avance (avant l'endo, juste avec la radio pré op) si vous allez partir sur un IC ou un compo+ancrage ?
14/03/2016 à 13h20
Hanibalecter écrivait:
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> Vous savez à l'avance (avant l'endo, juste avec la radio pré op) si vous allez
> partir sur un IC ou un compo+ancrage ?
SI tu veux pas te retrouver un jour avec une montagne d'indus, t'as intêret à rapidement assimiler la notion de "non reconstituable de façon durable au moyen d'un matériau d'obturation classique inséré en phase plastique"
C'est la radio pré-op qui fait foi, et pas la post-endo avec une cavité d'accès gabarit XXL (ça serait bien trop facile)
14/03/2016 à 13h53
Aspius écrivait:
----------------
> SI tu veux pas te retrouver un jour avec une montagne d'indus, t'as intêret à
> rapidement assimiler la notion de "non reconstituable de façon durable au moyen
> d'un matériau d'obturation classique inséré en phase plastique"
Et du coup tu fais la couronne en NPC ??
14/03/2016 à 15h46
Hanibalecter écrivait:
----------------------
> Ou alors faut plutot faire ça (TR+taille+ empreinte) quand on fait un SC33 (au
> lieu de l'ic) ? Le probleme c'est que je n'ai pas forcément le coup d'oeil avant
> de faire l'endo, si je vais faire un SC33 ou un IC, vous faite comment pour
> gérer ce choix avant de faire le TR ?
Limite cervicale de la reconstitution foulée et limite de la couronne inférieure à 2 mm. Ca c'est l'indication de l'inlay core. Et c'est en écrasante majorité le cas. -)
Une fois que tu as viré toute la dentine ramollie avant de commencer ton endo tu dois le savoir en principe. -)
Et une reconstitution foulée avant de faire la couronne ne nécessite pas forcément un ancrage radiculaire. Fais gaffe car en cas de controle on pourrait te reprocher d'abuser. -)
Se fier au taux SC33/IC pour se croire à l'abri d'un controle est une erreur. -)
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14/03/2016 à 15h48
J'adore la contre indication d'un FM foulé pour les incisives et les canines ;p
14/03/2016 à 15h52
Moi aussi j'adore cette façon kitch d'exercer dans ce pays. Ca évite de trop se prendre la tete à suivre l'évolution de la dentisterie. -)
14/03/2016 à 15h58
Exemple patiente CMU :
1 . pas les moyens de régler les 150 euros du coiffage pulpaire au MTA en NPC. Donc endo car la vitalité de la pulpe ne peut pas etre garantie dans ce cas.
2. Limite juxta gingivale donc inlay core.
Coool le meilleur système de santé au monde, hein ? -)
Note : la reconstitution pré endo est offerte mais pas le coiffage curieux non ? . -)
