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Passage en SEL
31/03/2016 à 15h43
Bonjour,
Intéressé par le passage en SEL unipersonnelle au sein d'une SCM,je vais bien sûr prendre RDV avec mon bureau comptable, mais je voulais d'abord discuter et connaître les différentes possibilités avec vous;
Nous sommes plusieurs professionnels de santé pluridisciplinaire à vouloir monter un centre de santé: pas un LOW-COST, hein, et pas une association 1901: vous connaissez mon point de vue sur ce sujet;
Actuellement en SCM avec mon associée qui est à 6 ans de la retraite, elle ne veut pas investir
Elle me verserait donc un loyer équivalent ce qu'elle paye actuellement pour les murs ( nous sommes locataires)
J'ai bien compris que je dois monter une SCI, avec apparemment un prêt perso et la SCM reverse un loyer équivalent aux mensualités ( + taxe foncière)à la SCI;
Et je doit faire un emprunt pro pour l'aménagement intérieur et le matos;
Mon CA est de environ 300000€
Mon bénéfice de environ 120000€
J'ai cru comprendre que si je passe en SEL unipersonnelle, je revend le cab pour environ la moitié du chiffre d'affaire, soit 150000€. Je récupère les sousous en payant les taxes afférentes ( de combien sont elles en pourcentage?)
La SEL fait un emprunt pour cela;
Plus un emprunt pour l'aménagement intérieur;
Avec les soussous gagné, je clos mes emprunts privés par exemple et de cette manière, j'ai besoin de moins de sousous pour vivre.s'il reste des sous, ils iront dans la SCI;
Vous me dites si j'ai bien capté, hein....
Donc la SEL est endetté, mais pas moi;
De ce fait, la SEL à un bénéfice moindre, et paye moins d'impôt, et moi aussi;
Et je choisis quand je veux, et pas l'état, si je veux des sousous en plus par les dividendes;
Et j'ai droit à un 13eme mois de salaire sans les taxes des dividendes;
Le truc, c'est qu'il faut bien savoir de combien j'ai vraiment besoin par mois
Je peux prendre une petite voiture de société également: j'aime pas les grosses voitures😀
Ai je bien compris?
Ou est le hic? La 2eme cotisation pour l'ordre je m'en fous, c'est des pichenettes.
Enfin, pourquoi les comptables sont toujours réticents à nous proposer ce système partir d'un certain CA et d'un certain bénéfice?
Merci de m'éclairer,
Je tiens signaler que l'investissement pour le cabinet dentaire sera important: 500000 peut être plus, peut être moins, mais mon rêve est d'avoir un cabinet de 200-220 mètres carré
J'attends vos réponses avec impatience......pour déchanter
(Je tiens à dire que je suis nul en compta, donc pas la peine de vous foutre de moi😂
--
😁😁😁
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31/03/2016 à 21h11
Bonjour, pour répondre partiellement à ta question, sur les sous que tu vas toucher,un tiers environ repart à l'Etat car tu vas payer une plus value . Les dividendes sont fiscalisés à présent et sil est vrai que tu peux déduire beaucoup au début car tu as de gros intérets d'emprunts, à un moment vers la moitié, tu as moins d'intérets mais plus de capital. Mais je pense que ton comptable est plus à même de t'expliquer ces subtilités
Ceci étant, la SEL reste toujours intéressante pour lisser tes revenus.
31/03/2016 à 21h34
Ben voyons. Tu évalues ta clientèle à 150 000 euros alors que c'est invendable à ce prix là sauf à une SEL et l'état laisse faire parce qu'il encaisse 50 000 euros cash -)
Bon après tu lisses tes revenus si tu ne te paie pas, mais les dividendes sont quand meme fiscalisées si tu te paies. -)
Un conseil fait un tableau avec les pertes et les gains du passage à l'usine à gaz avant de franchir le pas ! -)))
01/04/2016 à 10h01
Quelqu'un peut m'aider pour faire le tableau avantage-Inconvénients?
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01/04/2016 à 12h13
je pense que personne n'a fait ce calcul ni cette comparaison à postériori. C'est comme les défiscs tu ne trouves personne pour te faire un tableau récapitulatif des gains et des pertes.
Tout ce que tu sais c'est que tu as payé moins d'impôts mais au final as tu été gagnant ?
Plus tu multiplies les usines à gaz plus l'opacité augmente et moins tu peux analyser la situation.
C'est comme "faire des frais" pour diminuer ton BNC. Tu changes de fauteuil pour faire des frais et total des courses tu te retrouves avec une merde sur un fauteuil neuf alors que l'ancien marchait nickel. Bon c'est sous garantie n'empêche que tu es bien emmerdé ! -))
Tu achètes un cerec t'est content car ton BNC diminue et tu paies moins d'impôts. -)))
Et toutes ces merdes que j'ai achetées qui ont fini à la déchèterie : 1DAC, 1Prozone, 2minimaster satelec, 2 prep K1, 1 SAF......
01/04/2016 à 12h55
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est comme les défiscs tu ne trouves personne pour te faire un tableau
> récapitulatif des gains et des pertes.
> Tout ce que tu sais c'est que tu as payé moins d'impôts mais au final as tu été
> gagnant ?
Y'a au moins un côté où la société est gagnante quand tu payes moins d'impôts, tu arrêtes d'alimenter certains salariés de l'Etat qui font grêve pour n'importe quel prétexte. J'ai pas digéré que les profs de ma fille se foutent en grêve hier à cause d'une réforme qui ne les concerne pas :)))
01/04/2016 à 13h52
Ah ? moi j'ai pas eu de soucis. Il faut dire que mes gamins sont dans le privé. -)))
01/04/2016 à 13h55
ciwil écrivait:
---------------
> Y'a au moins un côté où la société est gagnante quand tu payes moins d'impôts,
> tu arrêtes d'alimenter certains salariés de l'Etat qui font grêve pour n'importe
> quel prétexte. J'ai pas digéré que les profs de ma fille se foutent en grêve
> hier à cause d'une réforme qui ne les concerne pas :)))
OK, Mais si tu payes moins d'impôts est ce que tu gagnes plus d'argent et surtout est ce que tu peux en profiter ? Parce que c'est pas le tout d'avoir un tas de blé sur le compte de ta sel si tu ne peux pas l'utiliser comme tu veux. -)
Excuses moi mais les "outils modernes de gestion" avec le tampon de Bercy dessus me laissent perplexes !
01/04/2016 à 18h05
Bonjour
Je suis en SEL depuis 2004
Je fais un petit chiffre et donc une rémunération petite.
Le gain par rapport aux BNC.Tu es toujours gagnant
Avec ton exemple Bénefice 120000 euros ;
Si tu prends la même chose en rémunération tu déclareras aux impots 120000 moins 10 pour cent donc 108000 le gain en impot est direct par rapport à un bénéfice de 120000
Tu déclare aussi 108000 à la carcd et aux Urssaf.
Les 12000 restent dans ta SEL pour te les donner en dividendes en fin d'année; si tu as comme capital 120000.
C'est sur c'est mieux que les donner à des gens qui en font rien...
01/04/2016 à 19h12
chicot29 écrivait:
------------------
> Ah ? moi j'ai pas eu de soucis. Il faut dire que mes gamins sont dans le privé.
> -)))
c'est à la fac...
déjà les profs en foutent pas lourd à la fac, mais là il va falloir créer des heures négatives pour remplir leur agenda :)
01/04/2016 à 19h13
chicot29 écrivait:
------------------
> OK, Mais si tu payes moins d'impôts est ce que tu gagnes plus d'argent et
> surtout est ce que tu peux en profiter ? Parce que c'est pas le tout d'avoir un
> tas de blé sur le compte de ta sel si tu ne peux pas l'utiliser comme tu veux.
> -)
> Excuses moi mais les "outils modernes de gestion" avec le tampon de Bercy
> dessus me laissent perplexes !
les SEL ne peuvent pas investir dans du Pinel bien placé ?
01/04/2016 à 19h46
Bien sur ta SEL a le droit d'investir ses bénéfices à partir du moment ou elle ne met pas en péril sa survie par une gestion hasardeuse.
Il faut seulement le prévoir dans ses statuts à la constitution de celle ci
01/04/2016 à 19h46
Bien sur ta SEL a le droit d'investir ses bénéfices à partir du moment ou elle ne met pas en péril sa survie par une gestion hasardeuse.
Il faut seulement le prévoir dans ses statuts à la constitution de celle ci
01/04/2016 à 20h09
Oui mais ce sont toujours les bénéfices de la sel. pas ceux du DR truc muche. Il va bien falloir les récupérer à un moment donné et là couac ! -)))
Reculer pour mieux sauter. -)
Sinon la sel facilite elle la transmission du cabinet à son enfant qui a fait ses études en Roumanie ? ca pourrait m'intéresser ! -)
01/04/2016 à 21h13
Au vue des remarques on voit tout de suite qu'on a des grands spécialistes...
La SEL investie dans une SCI familiale qui est détenue par bibi et ses fils ou fille.
C'est le principe des holding.
Mais je sors là car avec des "pros" je n'ai plus rien à rajouter.
Continuez à gratter des dents c'est ce que vous faites le mieux...
01/04/2016 à 23h14
Continues tu m'intéresses. Combien de parts de la sci tu vas avoir toi et tes fils ou filles ? parce que 3 fois pas grand chose ca fait pas grand chose. -)
02/04/2016 à 01h09
KEYMAN écrivait:
----------------
> Bonjour
> Je suis en SEL depuis 2004
> Je fais un petit chiffre et donc une rémunération petite.
developpe avec tes chiffres concrets, et n'oublie pas la ponction de ton expert-comptable pour la gestion, qu'on puisse juger de l'intérêt de créer une SEL en 2016
02/04/2016 à 03h00
Ouais des champions du monde pour te pondre des liasses de comptabilité avec du vide. Comme j'ai pu le constater avec la "gestion" d'un LMP. Merde 1500 euros pour te "gérer" 4 versements de loyers par an et un amortissement de pret. . Tu arrives tout de suite à 30- 40 pages. -)
02/04/2016 à 10h17
le problème c'est que les gens gèrent une SEL comme si ils étaient en BNC, le fait d'avoir une rémunération permet de diminuer fortement les charges sociales, il faut faire continuellement des augmentations de capital, avoir une holding familiale qui détient la SEL, et une SCI qui permettra à la SEL de sortir les benefices sans ficalité, et un bon comptable......
02/04/2016 à 10h51
Je ne doute pas qu'il doit y avoir moyen de gagner avec des montages alambiqués. Je n'y connais rien j'avoue.
Ce que je sais par contre c'est que Bercy tire les ficelles . cette histoire de charges sociales déduites j'en ai déjà fait l'expérience en LMP. Que c'est il passé ? Ben le LMP et son avantage de déduction du déficit imputé au revenu global a été supprimé de fait pour les hauts revenus et transformé en LMNP pour ces contribuables. C'est pas fini : Il est question maintenant de ne plus amortir le prix d'achat du LMNP ce qui va raboter sérieusement celui ci.
Votre histoire de holding ca marche pour l'instant mais ca ne va pas durer, pour peu que tous les possesseurs de sel commencent à gérer de cette facon.
Vpus semblez ignorer dans quel pays vous vivez. Un pays qui a un ministère de la culture en général c'est pas bon signe. -)-)
02/04/2016 à 10h54
birdie écrivait:
----------------
le
> fait d'avoir une rémunération permet de diminuer fortement les charges sociales,
C'est pas plutôt le fait de ne pas se rémunérer qui permet de diminuer fortement les charges sociales ? Tu parles d'un "arbitrage" !-)))
"Depuis le 1er janvier 2013, la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2013 impose aux dirigeants de société qui sont rattachés au régime des travailleurs non salariés d’acquitter des cotisations sociales sur la fraction de ces dividendes dépassant la barre des 10 % des capitaux propres de l’entreprise. Au-delà de ce seuil, la fraction des revenus distribués doit désormais être réintégrée dans l’assiette des revenus d’activité soumis à cotisations sociales."
http://www.credit-agricole.fr/professionnel/blog/finances/les-dividendes-desormais-soumis-a-charges-sociales.html
02/04/2016 à 11h15
d’où l’intérêt de ne pas prendre plus de 10% du capital social en dividendes