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Anyridge Pluton
16/04/2016 à 16h11
faut avouer que c'est un implant intéressant sur le papier
Atouts Anyridge :
- Spires "progressives" en fonction de la densité osseuse
donc stabilité primaire renforcée
- une seule connexion pour tous les diamètres d'implant
donc pratique
- piliers avec une partie transgingivale concave
- spires sécantes
- 3 diamètres de corps 2,9 - 3,3 - 4,8
- 10 diamètres d'implant de 3,5 à 8
- plus de préservation de l'os cortical ... bon pourquoi pas, ils nous disent tous ça
- X speed surface : surface SLA + Ca2+
- pilier en forme ovalaire
Inconvénients :
- ils parlent d'un cône morse à 5°, on est plus sur une connexion conique propriétaire hexagonale
- A cause du 5°, pour enlever le pilier on est obligé d'utiliser apparemment un extracteur de pilier
- le prix ? on est à combien ? c'est cherrrrr ou pas ?:-)
Si y a d'autres atouts ou inconvénients à nous dire, je suis preneur
16/04/2016 à 17h46
c'est surtout un implant extrêmement agréable à utiliser...une trousse chir très aboutie
la connexion est propriétaire, mais ouverte pour toutes les solutions CFAO
extracteur de pilier...comme pour du Zimmer (friction du pilier pour zimmer), moins de risque de dévissage
des solutions prothétiques que n'existent nul part ailleurs (piliers fuse abutment)
des solutions pour les ROG intéressantes (et applicable à d'autres systèmes, le IGen et les forets pour avoir des bone chips)
bref, un système très abouti, mais assez technique car orienté EII et MCI, en rapport avec la stabilité primaire...
pour les prix, c'est un intermédiaire entre ID et Zimmer, soit donc parfaitement comparable à ce que propose ETK ou Anthogyr par ex...
17/04/2016 à 10h35
il y aurait eu une connexion grande marque + un transfert-pilier définitif façon ID, ça aurait été l'implant parfait pour l'EII et la MCI... mais faut avouer qu'il présente plus d'arguments que pas mal d'implants à spires larges.
17/04/2016 à 12h27
- 3 diamètres de corps 2,9 - 3,3 - 4,8
- 10 diamètres d'implant de 3,5 à 8
et combien de longueurs ?
trop de choix tue le choix et bonjour pour se faire un stock !
17/04/2016 à 12h36
goupil écrivait:
----------------
> trop de choix tue le choix et bonjour pour se faire un stock !
ah j' y avais pas pensé à ça ... effectivement
pour les longueurs on a :
pour les diamètres 3,5 et 4 : 8,5 10 11,5 13 et 15
pour les diamètres 4,5 5 et 5,5 : 7 8,5 10 11,5 13 et 15
pour les diamètres 6 6,5 7 7,5 et 8 : 7 8,5 10 11,5 13
si on veut un implant de chaque diamètre et de chaque longueur ça fait 53 implants... (53 possibilités)
si on en veut deux de chaque on est à 106... c'est vrai que ça fait beaucoup.
et entre nous faut y aller pour poser du 6,5 7 7,5 et 8 de diamètre :-)
17/04/2016 à 14h53
goupil écrivait:
----------------
> - 3 diamètres de corps 2,9 - 3,3 - 4,8
> - 10 diamètres d'implant de 3,5 à 8
>
>
>
> et combien de longueurs ?
>
> trop de choix tue le choix et bonjour pour se faire un stock !
voilà typiquement le raisonnement de quelqu'un qui n'a rien compris au système...
tu achètes une ferrari, çà peut dépasser 300 km/h, le moteur peut tourner à 8500 trs/min...
dans les faits, dans 90% du temps, tu roules à moins de 130 km/h et tu ne dépasse pas 4000 trs/min (à moins de dédier çà qu'à la piste)
le choix c'est d'avoir la possibilité de...pas de faire avec car çà n'existe pas...
dans 90% des cas tu n'utilises avec ce système que les implants de 3.5mm à 5mm de diamètre...comme dans la plupart des systèmes commercialisés...donc ni plus, ni moins...niveau stock c'est exactement pareil...
par contre tu peux commander des implants spécifiques pour répondre à des besoins spécifiques...
17/04/2016 à 15h35
Ceci dit si on enlève les longueurs 15 et les diamètres supérieurs à 6 , on arrive à un stock de 23 implants et non plus de 53 implants... ce qui est dans la norme.
17/04/2016 à 22h51
pluton écrivait:
----------------
> goupil écrivait:
> ----------------
> > - 3 diamètres de corps 2,9 - 3,3 - 4,8
> > - 10 diamètres d'implant de 3,5 à 8
> >
> >
> >
> > et combien de longueurs ?
> >
> > trop de choix tue le choix et bonjour pour se faire un stock !
>
>
> voilà typiquement le raisonnement de quelqu'un qui n'a rien compris au
> système...
>
> tu achètes une ferrari, çà peut dépasser 300 km/h, le moteur peut tourner à 8500
> trs/min...
> dans les faits, dans 90% du temps, tu roules à moins de 130 km/h et tu ne
> dépasse pas 4000 trs/min (à moins de dédier çà qu'à la piste)
>
> le choix c'est d'avoir la possibilité de...pas de faire avec car çà n'existe
> pas...
> dans 90% des cas tu n'utilises avec ce système que les implants de 3.5mm à 5mm
> de diamètre...comme dans la plupart des systèmes commercialisés...donc ni plus,
> ni moins...niveau stock c'est exactement pareil...
> par contre tu peux commander des implants spécifiques pour répondre à des
> besoins spécifiques...
et le leader d'opinion il évalue comment son "besoin spécifique" ?
17/04/2016 à 23h39
goupil écrivait:
----------------
> et le leader d'opinion il évalue comment son "besoin spécifique" ?
comme tout le monde, avec un scan ou un conebeam
un implant de 7 ou 8mm de diamètre, c'est pas tous les jours que tu le poses...çà répond à un besoin de faire une EII (et pourquoi pas MCI, après tout ce système a été développé pour répondre à cette indication) pour une molaire en faisant une préparation du septum inter-radiculaire et les spires vont s'ancrer en plus dans les parois résiduelles de l'alvéole...
perso, je suis pas fan de ce genre de chose...mais bon çà peut rendre service pour une MCI de grande étendue...mais ce genre d'intervention, c'est préparé longtemps en amont...donc tu as tout le temps de commander l'implant nécessaire...
le système à l'avantage d'être ultra complet pour répondre à tous les besoins, mais on est pas obligé d'utiliser tous les diamètres...j'utilise essentiellement les 3.5; 4; 4.5mm,...plus rarement les 5mm...ce qui correspond à ce que propose la plupart des fabricants...
remarque: d'autres marques ont aussi développés des implants extra larges pour faire la même chose, comme ID par ex avec les legacy en 7mm de diamètre...
remarque bis: pour la "famille" legacy par ex, tu as les implants en 3.2; 3.7; 4.2; 4.7; 5.2; 5.7 et 7mm disponibles en 6; 8; 10; 11.5; 13 et 16mm...çà fait pas vraiment moins de références surtout que tu as le choix entre le legacy1, 2, 3 et 4 que tu peux choisir en fonction des besoins prothétiques (sans pilier, piler prov, pilier définitif) ou des indications osseuses (le 1 est plutôt typé os dense, le 2 et le 4 os mou et EII et le 3 polyvalent...)
18/04/2016 à 10h55
J’ai eu la chance d’assister à une chirurgie de Dr Marcus. J’adore sa façon qu’il qualifie de Jazz pour ses extractions implantations mise en charge immédiate! A cette chir je suis resté sur ma faim si je puis dire il a enlevé la dent, passé un trépan sur le septum mis l’implant et basta.
Sur le cône il m’a repris une fois de plus, il n’est pas Morse pour lui et vous savez comme il est ennuyeux avec ça. Il dit que le site anglais comporte des fautes énormes comme confondre la pente et l’angle etc… . Effectivement il faut un extracteur pour retirer le faux moignon mais uniquement s’il est bien serré et l’extracteur est le tournevis de prothèse donc no souci.
J’ai aussi posé les questions sur les diamètres et longueurs concernant un stock d’implant. Sa réponse est simple. Il ne commande les longueurs qu’en fonction des extractions implantations. Sinon pour son stock il se limite à L 8.5 et L 10, avec un diamètre de 3.5 / 4 / 4.5. Le reste c’est au coup par coup car il est livré en 24h, son stock se limite à une vingtaine d’implant permanent. Ok il a aussi d’autres marques mais bon en ce moment il semble séduit par la connectique et la forme des spires LOL c’est bien lui !
Par contre il a des membranes titane tip top qui vont avec ces Anyidge mais il m’a dit que l’on pouvait les utiliser avec d’autres marques d’implants et que Pluton lui a confirmé.
18/04/2016 à 10h58
le diamètre total de l'implant c'est une chose, mais la profondeur des spires, puisque c'est le principe de ce système de pouvoir jouer sur ce paramètre en fonction de la densité osseuse, nécessite justement, pour être choisie, d'évaluer le plus précisément possible cette densité osseuse dans la zone d'implantation. Or l'évaluation précise de la densité par les unités Houndsfield n'est que très modérément fiable ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17465345 ) Il n'y a guère qu'en densité 4 qu'on a une meilleure corrélation entre la mesure des unités Houndfields et la densité effective.
Ce qui compte c'est la densité réellement rencontrée lors de l'intervention et il est bien plus simple de jouer sur les séquences de forage avec des protocoles bien codifiés (comme cela est le cas pour la grande majorité des marques) que sur la profondeur des spires. Si ta prévision de densité s'avère fausse tu fais quoi ? cela t'oblige à avoir du stock inutile d'implants ou à jouer là aussi, en ultime recours, sur la séquence de forage. Je trouve qu'on ajoute bien de la complexité aux procédures avec ce système Coréen.
Pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué, voilà ce que m'évoque ce système.
De nombreux systèmes, notamment français (biotech, ETK, globalD, easyimplant etc...), permettent fort bien de faire face à ce que Megagen prétend faire mieux que les autres.
18/04/2016 à 11h25
goupil écrivait:
----------------
> De nombreux systèmes, notamment français (biotech, ETK, globalD, easyimplant
> etc...), permettent fort bien de faire face à ce que Megagen prétend faire mieux
> que les autres.
Et qu'est ce que tu penses Goupil d'Implant Direct ? Pour toi y a t il des défauts chez les legacy par exemple?
car j'ai beau chercher y a quand même peu de défauts...
Avoue que ce système (qui n'est rien d'autre que du Zimmer amélioré et en plus moins cher que Zimmer) présente pas mal d'atouts :-). C'était un système présenté par Pluton, avec qui t'a l'air d'avoir une forte amitié :-). Et je ne pense pas qu'il ait donné trop de mauvais conseils à la communauté concernant les implants de la marque ID.
18/04/2016 à 13h26
goupil, les séquences de forage sont là aussi bien codifiés
la différence c'est que tu peux vraiment jouer sur la profondeur des spires pour augmenter la stabilité primaire, chose qui n'existe nul part ailleurs...
avec un autre système, tu peux sous forer pour faire en sorte de compresser l'os...
tu va me dire que çà revient au même, mais non...quand tu augmentes la profondeur des spires, tu augmentes aussi la surface de contact implantaire...
si tu veux faire la même chose avec un implant "classique" il faut augmenter le diamètre de l'implant (je rappelle que le corps, "l'âme" de l'implant reste à 3.3mm pour des implants de 4mm à 5.5mm pour l'anyridge) et donc le diamètre de cette partie centrale...çà peut être compliqué dans certaines situations car tu diminues fortement l'épaisseur osseuse résiduelle
c'est en çà que je trouve le système très intéressant: petit corps d'implants, spires larges pour être très stable, mais çà veut dire aussi beaucoup d'os tout autour de l'implant...
c'est une approche différente. après je ne te force pas à adhérer au concept...
18/04/2016 à 20h24
junior® écrivait:
-----------------
> goupil écrivait:
> ----------------
>
> > De nombreux systèmes, notamment français (biotech, ETK, globalD, easyimplant
> > etc...), permettent fort bien de faire face à ce que Megagen prétend faire
> mieux
> > que les autres.
>
> Et qu'est ce que tu penses Goupil d'Implant Direct ? Pour toi y a t il des
> défauts chez les legacy par exemple?
> car j'ai beau chercher y a quand même peu de défauts...
> Avoue que ce système (qui n'est rien d'autre que du Zimmer amélioré et en plus
> moins cher que Zimmer) présente pas mal d'atouts :-). C'était un système
> présenté par Pluton, avec qui t'a l'air d'avoir une forte amitié :-). Et je ne
> pense pas qu'il ait donné trop de mauvais conseils à la communauté concernant
> les implants de la marque ID.
J'ai, sur les conseils de PLuton posé de l'ID, mais j'ai abandonné ce système pour plusieurs raisons...
La première est l'absence de butés (ce qui depuis est devenu totalement rédhibitoire pour moi).
La seconde était l'absence de connexion conique à l'époque.
La troisième était l'absence de force commerciale présente sur le terrain.
Enfin la dernière, même si je ne suis pas toujours d'accord avec les idées de Goupil, est que je préfère poser français... Et oui, c'est comme pour les couronnes ca rassure les patients...(c'est con mais c'est comme ca).
Par contre il est vrai que c'est un bon système facile à poser, tolérant, peu onéreux...
En ce qui concerne Mégagen j'attend de voir... Je ne pense pas que ce soit un implant polyvalent, mais il est vrai que cela peut être un plus dans certain cas...
Enfin, Pluton, pour qui j'ai beaucoup de respect et de sympathie a testé pas mal de systèmes et il est vrai a aussi essuyé des plâtres en pensant avoir trouvé Le système absolu (Leon et l'autre dont je ne me souviens jamais le nom et dont le site internet est affreux :))
18/04/2016 à 22h20
pour l'instant, aucun problème de polyvalence de l'anyridge...j'en ai même posé dans du D1...
vous savez très bien les gars que je vous dis toujours ce que je pense en bien comme en mal
les implants Leone étaient prothétiquement très intéressants, mais j'avais plus de 10% d'échecs primaires avec, certainement une histoire de protocole de forage (pourtant respecté/aux recommandations fabriquant) et/ou d'état de surface
les autres implants auxquels tu pensais castor, c'est les implants Drive développés par Fromental
pas mal du tout, ceci dit...mais à l'époque, c'était la croix et la bannière pour avoir les pièces prothétiques et c'est pour çà que j'ai rapidement stoppé...
t'ain ce soir je suis en rage contre Bill Gates...mon PC qui gère l'enregistrement vidéo a migré de Win 8.1 à win10 alors que j'avais pourtant annulé la MAJ!!!
çà m'a foutu un bordel monstre et flingué les drivers de la carte de capture vidéo...bilan, j'ai pas pu filmer mon intervention de cet aprèm...c'est vraiment con... vous auriez pu voir pourquoi il faut penser à préparer à l'avance les piliers prov titane sur les anyridge...car ils sont très épais en titane et plutôt haut/ à d'autres marques, donc on se chauffe bien les mimines avec les fraises pour les adapter...
j'ai bien cru aussi au départ que je ne pourrais pas faire la mise en esthétique immédiate...et puis , bein non le 4/15 une fois planté, c'était un roc, d'une stabilité primaire incroyable...
18/04/2016 à 22h21
pour l'instant, aucun problème de polyvalence de l'anyridge...j'en ai même posé dans du D1...
vous savez très bien les gars que je vous dis toujours ce que je pense en bien comme en mal
les implants Leone étaient prothétiquement très intéressants, mais j'avais plus de 10% d'échecs primaires avec, certainement une histoire de protocole de forage (pourtant respecté/aux recommandations fabriquant) et/ou d'état de surface
les autres implants auxquels tu pensais castor, c'est les implants Drive développés par Fromental
pas mal du tout, ceci dit...mais à l'époque, c'était la croix et la bannière pour avoir les pièces prothétiques et c'est pour çà que j'ai rapidement stoppé...
t'ain ce soir je suis en rage contre Bill Gates...mon PC qui gère l'enregistrement vidéo a migré de Win 8.1 à win10 alors que j'avais pourtant annulé la MAJ!!!
çà m'a foutu un bordel monstre et flingué les drivers de la carte de capture vidéo...bilan, j'ai pas pu filmer mon intervention de cet aprèm...c'est vraiment con... vous auriez pu voir pourquoi il faut penser à préparer à l'avance les piliers prov titane sur les anyridge...car ils sont très épais en titane et plutôt haut/ à d'autres marques, donc on se chauffe bien les mimines avec les fraises pour les adapter...
j'ai bien cru aussi au départ que je ne pourrais pas faire la mise en esthétique immédiate...et puis , bein non le 4/15 une fois planté, c'était un roc, d'une stabilité primaire incroyable...
18/04/2016 à 22h54
Castor écrivait:
----------------
> Enfin la dernière, même si je ne suis pas toujours d'accord avec les idées de
> Goupil, est que je préfère poser français...
oui c'est pas faux les butées c'est l'un des rares trucs qui manquent chez ID. Par contre la force commerciale perso je m'en fous un peu vu que tout peut se commander sur internet. Et puis bon la connexion conique est maintenant là avec l'interactive. Encore que quand on est débutant comme moi une bonne connexion sans prise de tête à la zimmer, ça me convient très bien pour l'instant.
tu poses quoi comme implant français Castor?
tiens quand j'y pense, y a des butées pour l'anyridge Pluton?
19/04/2016 à 08h48
Perso ce que je trouve intéressant avec ce système c'est qu'il laisse plus de place pour la vascularisation à surface d'implant égale.
Le stock est un faux problème, de toute façon on ne pose que du 10 mm :)
19/04/2016 à 11h26
junior® écrivait:
-----------------
> tiens quand j'y pense, y a des butées pour l'anyridge Pluton?
Je ne suis pas Pluton mais oui je les ai vu dans la trousse de Dr Marcus. Le peu qu'il les utilise pour une fois il les trouve super.
Désolé Pluton.
19/04/2016 à 11h52
Merci Protée ;-))
Voici ma collaboration à ce sujet par un nouveau post:
http://www.eugenol.com/sujets/413592-rescue-par-un-anyridge-megagen?page=1#post_868544
Juste pour ne pas "polluer"
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
19/04/2016 à 13h31
junior® écrivait:
-----------------
> tiens quand j'y pense, y a des butées pour l'anyridge Pluton?
la trousse complète dispose de forets avec butées pour les forets les plus importants, cad diamètres 2; 2.8; 3.3 et 4.8mm avec des longueurs de 7; 8.5; 10; 11.5....;-)
et même les fameux trépans...;-)
21/04/2016 à 21h10
pluton écrivait:
----------------
> pour l'instant, aucun problème de polyvalence de l'anyridge...j'en ai même posé
> dans du D1...
>
> vous savez très bien les gars que je vous dis toujours ce que je pense en bien
> comme en mal
> les implants Leone étaient prothétiquement très intéressants, mais j'avais plus
> de 10% d'échecs primaires avec, certainement une histoire de protocole de forage
> (pourtant respecté/aux recommandations fabriquant) et/ou d'état de surface
>
> les autres implants auxquels tu pensais castor, c'est les implants Drive
> développés par Fromental
> pas mal du tout, ceci dit...mais à l'époque, c'était la croix et la bannière
> pour avoir les pièces prothétiques et c'est pour çà que j'ai rapidement
> stoppé...
>
> t'ain ce soir je suis en rage contre Bill Gates...mon PC qui gère
> l'enregistrement vidéo a migré de Win 8.1 à win10 alors que j'avais pourtant
> annulé la MAJ!!!
> çà m'a foutu un bordel monstre et flingué les drivers de la carte de capture
> vidéo...bilan, j'ai pas pu filmer mon intervention de cet aprèm...c'est vraiment
> con... vous auriez pu voir pourquoi il faut penser à préparer à l'avance les
> piliers prov titane sur les anyridge...car ils sont très épais en titane et
> plutôt haut/ à d'autres marques, donc on se chauffe bien les mimines avec les
> fraises pour les adapter...
> j'ai bien cru aussi au départ que je ne pourrais pas faire la mise en esthétique
> immédiate...et puis , bein non le 4/15 une fois planté, c'était un roc, d'une
> stabilité primaire incroyable...
Non non c'était l'implant où la connectique est astra compatible et c'est vendu sur le site du Dask...
21/04/2016 à 23h04
Castor écrivait:
----------------
> Non non c'était l'implant où la connectique est astra compatible et c'est vendu
> sur le site du Dask...
les Dentium?
j'en pose encore...ils gardent leurs indications dans certains cas de soulevé de sinus...
j'ai juste arrêté de poser le 3.6mm de diamètre
la prothèse reste délicate, "fine" à gérer...mais bon maintenant j'ai l'habitude...