La "bonne" surprise du jour

Salut salut

Alors voilà la situation

Periode 2010-mai 2012 je suis collab ds la cabinet de deux confreres
Juillet 2012 je crée mon cab

Aujourd'hui lettre recommandée du conseil de l'ordre.. Avant meme de l'ouvrir je me doutais bien que ca ne sentait pas tres bon

Bingo ! Plainte d'une patiente

Patiente de 20 ans que j'ai suivi lorsque j'etais en collab chez mes confreres soit il y a 4ans !!
Plus aucune nouvelle de cette jeune fille depuis (elle doit avoir 20ans mainetant.. Oui je sais je suis fort en calcul :p )

Sur cette derniere j'ai réalisé une bio de la 36 + inlay core + couronne métallique
Et soin restaurateur sur la 26

Contenu de la plainte : cette derniere me reproche d'avoir mis en place une couronne trop grosse qui a une repercussion nefaste sur sa santé, avec une mauvaise odeur qui se degage et des douleurs
Elle aurait consulté un confrere qui lui a expliqué qu'elle a un kyste sous cette dent du à la couronne et au soin mis en place (sur 36 je suppose)
Elle demande donc que des poursuites disciplinaires (je la cite) soit engagées contre moi ainsi qu'avoir un dédomagement financier de ma part

Euuuh.. Comment dire : gros LOL (oui je prefere resté poli)

Bref.. J'ai pu récupéré l'ensemble du dossier chez les confreres chez qui j'etais en collab

Le dossier administratif est nikel
La rvg réalisée le jour de l'endo montre qu'elle est plus que correcte pour ne pas dire nikel aussi

La patiente ne s'est jamais manifestée aupres de moi depuis la mise en place de la couronne (pourtant la mere de cette gamine connait mon nouveau cabinet vu que qques semaines apres ma creation elle avait consulté chez moi pour la realisation de deux protheses amovibles)...

Voilà donc ma bonne surprise du jour !

Merci à ceux qui ont lu jusque là.. Ma question est la suivante :

Le CDO me demande un courrier réponse à la transmission de la plainte qu'il vient de me faire parvenir.. Sauf que cette plainte est tellement absurde et je n'ai tellement rien à me reprocher dans ce cas que je ne sais absolument pas quoi leur noter sur mon courrier retour (vous imaginez bien qu'un courrier à base de "bin tout est nikel" ne risque pas d'etre du meilleur effet :p)

Non, soyons sérieux : à tous ceux qui sont deja passé par là : avez vous des pistes ? Que doit contenir mon courrier retour ? (Je me doute bien qu'il faille leur transmettre radio copie dossier etc etc) mais le contenu qui donne "ma version" des faits, que doit il dire ?

Merci d'avance les copains

(Je reposte dans le bon forum cette fois (sorry c'est ma premiere fois sur site))
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Si tu ne sais pas arrêter la riviere, apprend à flotter dessus

déclaration à ton assureur en RCP en premier lieu.


tu informes le conseil de l'ordre que ton traitement initial te semble conforme aux données acquises,radio a l'appui, et que tu as contacté ton assureur avant de répondre à la patiente.

en droit je pense que tu peux demander le cliché récent de cette 36

ainsi tu as répondu au conseil de l'ordre et tu temporises en attendant l'avis des spécialistes juridiques

voici ce que je ferais.

Le Conseil de l'Ordre n'y est pour rien.
Suite à l'intervention d'un "confrère" bien intentionné semble-t-il, la patiente porte plainte. Cela devient très fréquent. Lors de notre réunion d'hier soir nous avons eu 2 fois ce cas de figure. Ce "fameux" confrère ne respecte pas le code de déontologie (je vous laisse le soin de rechercher les références des articles).
Le Conseil est obligé de donner suite. Il n'est pas expert et donc ne peut pas "juger". Il est tenu d'organiser une "tentative" de conciliation.
Soit la patiente et toi vous "conciliez" et l'affaire s'arrête là, soit il n'y a pas conciliation et la patiente décide ou non de maintenir sa plainte ordinale.
Dans ce dernier cas le Conseil départemental sera tenu de transmettre cette plainte au régional.
PS tu ne peux pas refuser de te présenter à une tentative de conciliation.

Ils demandent des infos à la patiente et au dentiste.

Tu dois faire une courrier expliquant uniquement ce que tu as réalisé à la patiente. (des faits pas d'émotions) Pourquoi l'endo a été faite, pourquoi une couronne...

Tu joins le dossier patient avec les radios...

C'est là qu'un dossier bien rempli sauve la mise.

Ensuite en conciliation, puisque ton dossier semble béton, la patiente va se faire rembarrer...

Je suis passé par là, meme quand on n'a rien à se reprocher ça fait mal !

Un petit coup de fil au conseil de l'ordre ne peut pas faire de mal non plus pour prendre la température...

bill

22/04/2016 à 20h27

Pareil que boskitos.

Pas de RCP à ce stade, si ton endo est correcte et que tu as fait ton job, la patiente sera déboutée à la conciliation et n'ira probablement pas plus loin.

C'est pratique maintenant d'essayer d'arrondir les fins de mois au détriment des dentistes qui eux, sont blindés, c'est bien connu... ;-)

Trouver :
- du matériel pro http://docbay.fr
- l'âme sœur http://meedicall.com
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Merci beaucoup à tous d'avoir pris le temps de me lire et de m'apporter vos conseils

Si j'ai bien compris il faut que je souffle un bon coup et que je ne m'affole pas (plus facile à dire qu'à faire.. Surtout qd on a rien à se reprocher ca ne fait pas specialement plaisir)

1)Courrier à ma RCP pour déclarer le litige
2)Courrier au CDO qui reprend les faits accompagné de tous les elements qui composent ce dossier

Et apres j'attends la conciliation ?!
Ce jour là, vu que le CDO a un devoir de neutralité et ne doit pas forcement etre plus du coté du confrere que de celui du patient qui se plaint, bien sur je tiendrai ma position, mais en ce qui concerne la fameuse demande de dedomagement de cette gamine je fais quoi je dis quoi ?

J'ai pas forcement envie de rentrer ds un espece de litige qui va remonter jusqu'en chambre disciplinaire si cette derniere ne lache pas l'affaire, mais je n'ai pas non plus envie d'allonger les pépetes gratuitement parce que de mon point de vue ce serait reconaitre une faute que je n'ai absolument pas commise

À ce que j'ai compris ce genre de situation se fait de plus en plus frequentes, comment reagiriez vous le jour de la conciliation à ma place ?

Vive les procéduriers grrr

bill

22/04/2016 à 21h01

Tu vas à la conciliation, les confrères de l'Ordre présents qui ont l'habitude te diront ce qui t'est reproché et ce que tu dois faire.
Ils ne doivent pas prendre parti mais peuvent t'indiquer ce qu'ils pensent de mieux.
Ensuite il donnent le résultat de la conciliation aux deux protagonistes et probablement ça s'arrêtera là, ta patiente s'il n'y a rien à gratter laissera tomber.

Donc pour moi pas de rcp à ce stade.

Surflavague écrivait:
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mais en ce qui concerne la fameuse demande de dedomagement
> de cette gamine je fais quoi je dis quoi ?
>

Tu lui montres ton majeur en lui disant : "Montes la-dessus et dis-moi si tu vois la mer"

adhoc

22/04/2016 à 22h48

>Elle aurait consulté un confrere qui lui a expliqué qu'elle a un kyste sous cette dent du à la couronne et au soin mis en place (sur 36 je suppose) <

A vérifier. Si c'est le cas, on a la le parfait crétin frustré.
C'est marrant, mais j'ai l'impression que cette espèce néfaste , qui écorne le savoir-faire des confrères, se met a pulluler.
C'est moche, il y a tant de façons dignes d'annoncer des faits.

Dans cette douce France ou les dentistes sont des nantis, des empoisonneurs, des escrocs, des mutilateurs ..... j'arrête tu compléteras à l'envie, voilà ce qui risque de ce passer, en tout cas c'est ce qui c'est passé pour moi.
La patiente te demande des comptes auprès de ton CDO. Tu vas faire un courrier pour te défendre et jurer tes grands dieux que tu as tout fait dans les règles de l'art (ce que je ne doute pas une minute). Mais ton CDO va conseiller à ta patiente en conciliation de tenter d'obtenir réparation auprès de ta RCP, puisque techniquement ils n'auront rien à te reprocher (ça s'appelle ménager la chèvre et le chou).

Tu vas faire une déclaration à ta RCP, qui va prendre contact avec ta patiente. Vous allez donner vos deux déclarations, elle dira que t'as bossé comme un sagouin, que tu ne mérites pas d'être dentiste que tu fais honte à la profession etc... etc.... Et toi tu répéteras que le travail a été fait dans les règles de l'art.

Un expert sera nommé qui confirmera tes dires, mais la patiente risque de ne pas vouloir en rester là et menacera surement d'aller plus loin avec la justice.

Là, c'est ta RCP qui va décider de baisser son froc et payer un dédommagement à l'amiable à ta patiente, car ton assurance ne voudra pas prendre le risque d'aller plus loin et de perdre devant les tribunaux beaucoup plus d'argent. Et puis elle s'en fou c'est pas son argent qu'elle va dépenser mais celui de ta (tes) cotisation RCP. Et comme chaque année les RCP indemnisent de plus en plus de patients (mauvais coucheur ou réellement léser) et bien nos cotisations n'arrêtent pas d'augmenter.

Il paraît qu'il ne faut qu'on se plaigne de trop non plus parce que nos cotisations RCP sont ridicules par rapport à ce que payent les chirurgiens, les anesthésistes ou les gynéco-obstétriciens.

T'auras les grosses bouboules. A toi d'en tirer les enseignements qu'il conviendra. Ne te dis pas "on ne m'y reprendra pas deux fois...." Moi j'ai attendu 15 ans avant qu'une vieille sous antidépresseur ne me fasse chier pour ses complets, la RCP lui a remboursé le coût du traitement que je lui avais facturé.

Donchico

23/04/2016 à 11h22

Si tu veux être tranquille, contacte ta RCP (c'est elle qui gère tout après, c'est pour ça que tu la payes), courrier aimable à l'ordre plus un coup de tél pour savoir ce qui se passe.

Et ensuite vogue la galère.

Moi j'ai eu droit à une plainte à l'ordre, CPAM, courrier à toutes les mutuelles du coin parce que j'avais alors qu'en collab, tout jeune sorti de la fac, j'avais indiqué qu'il fallait extraire une 48 enclavée et cariée...
J'étais à l'époque je cite: "un danger public, et on devrait m’interdire de travailler".
Tout cela grâce à un "gentil confrère" au bout de la rue qui avait donné un autre avis.

Ça fait suer, ça stresse pour rien, tu va perdre 2 ou 3 jour de boulot pour la conciliation et les expertises.
Tout ça pour des procéduriers qui n'ont que ça à faire. (je ne précise pas que le dit patient était MGEN, non je ne l'ai pas dit )

Bon courage

robin

23/04/2016 à 12h22

Doc es croc écrivait:
---------------------

>
> Tu vas faire une déclaration à ta RCP, qui va prendre contact avec ta patiente.

je me suis aussi retrouvé dans le même cas, sauf qu'en ce qui me concerne la RCP m'a envoyé un courrier demandant au patient de s’adresser lui même à la RCP afin d'exprimer ses doléances et de demander réparation.

" on ne va pas contacter tout les patients qui se plaigne auprès de l'ordre pour leur demander combien il veulent... " voila ce que m'a répondu mon conseillé.

en ce qui me concerne, l'histoire s'est arrêtée la. le patient pensait surement que l'ordre allait me faire les gros yeux et qu'il repartirait avec un gros chèque.
l'idée de devoir entamer des démarches et de subir une expertise, qui, en ce qui me concerne ne lui aurait pas été favorable, a fait cesser les demandes du patient.

je rejoins mes confrères : la rcp est là pour ca

fais ta declaration immédiatement a la RCP

réponds à l'orde en enumérant les faits et en prosuisant les radios , ans autre commentaire . (garde les pour la consiliationet le régional)

si la ptiente est teigneuse il y aura une ordonnance de "non "conciliation" et ca ira au régional

la la RCP te fera assister d'un avocat si elle n'a pas proposé avant une transaction après son expertise ...

ne te fais pas de souci ... c'est la mode aujourd'hui : a voir les series américaines, ils imaginent pouvoir recolter des millions de dollars avec l'aide de leur "protection juridique"

vas y cool ... ca te fera une expérience et ca te permettra de voire les choses autrement :tout le monde est pas beau et tout le monde il est pas gentil ...

chicot29

23/04/2016 à 12h48

Ah ? moi j'ai eu la variante " on part direct au tribunal" j'ai su 6 mois après qu'une patiente avait inhalé un bout de résine auto pour provisoires. Pendant 3 mois là les toubibs on cherché la cause de cette insuffisance respiratoire.
RAS à la radio donc tt pour asthme puis scanner et intervention pour s'apercevoir que c'était un petit bout de résine. -)

La même histoire m'est arrivée il y a 3 ou 4 ans en collaboration, rien de bien méchant si tu as fait ton boulot correctement, tu décrit juste ce qui s'est passé, tu sera convoqué au conseil de l'ordre avec la patiente où il y aura une "confrontation".

imo la patiente a du commencer à avoir mal pour une raison quelconque, un autre praticien a du lui dire qu'il fallait reprendre l'endo et refaire la couronne et a cherché un moyen de ne pas payer ces soins en déposant une plainte...

pgc

24/04/2016 à 16h40

Oui le confrère ne t'a pas forcément débiné. Il peut avoir constaté objectivement un pb sur cette dent (la perfection n'est pas de ce monde) et proposé un plan de tt. La patiente a fait le reste.

mosquito

25/04/2016 à 11h29

lachmar écrivait:
-
>
> la la RCP te fera assister d'un avocat si elle n'a pas proposé avant une
> transaction après son expertise ...
>
------

le RCP ne voit que son intérêt.
si l'indemnisation lui revient moins cher que l'ouverture d'une procédure , elle paye.
même si tu n'es pas fautif, mais aux yeux de ton patient tu l'es.

pgc écrivait:
-------------
> Oui le confrère ne t'a pas forcément débiné. Il peut avoir constaté
> objectivement un pb sur cette dent (la perfection n'est pas de ce monde) et
> proposé un plan de tt. La patiente a fait le reste.
>

je vous rejoins sur ce point:
tu récupères en consult une patiente avec "peche" sous CC+ IC, tu lui proposes quoi?
De retraiter avec devis à l'appui..

j'avoue que bcp ne comprennent pas pourquoi ils devraient repayer, :-)

bon courage, c'est toujours pénible ce type de soucis.. elle a pas prévenu la sécu ta patiente??

Merci pour vos messages les amis

À ma connaissance non la patiente n'a pas contacté la secu et qd bien meme mon dossier est nikel donc ca m'est égal

Concernant le confrere, certes il a constaté une lesion apicale kystique ok ! Mais de là à aller dire qu'elle est due au traitement et à la couronne en place c'est completement faux !
La patiente (16 ans à l'epoque) avait consulté en urgence avec une cellulite genienne basse en regard de la 36
L'examen radio avait revelé un kyste à l'apex de la racine mesiale de la 36
J'ai fait la bio + prothese et vu qu'elle n'a subit aucune resection apicale depuis (car ne s'est jamais plus manifestée ni plaint de rien depuis 4ans) il est parfaitement normal qu'à ce joue son kyste soit toujours là !!

Bref sa plainte est vide de sens et si elle ne le comprend pas et persiste ds sa demarche de proceduriere je me ferai un plaisir d'en faire de meme et de la poursuivre à mon tour pour procedure abusive ! Je me ferai un plaisir de le lui dire en face le jour de la conciliation

Heureusement que ce genre de patient ne represente qu'une minorité...

chicot29

25/04/2016 à 15h08

Fais gaffe quand meme car tu ne dois pas faire de couronne si il n'y a pas de guérison radiologique. -)
Qu'il y ait récidive quelques années après ca peut arriver mais à l'instant T de la couronne il faut que tu justifies qu'il n'y a aucun problème.

Comment ca @chico29 ?

La dent ne pouvait etre restaurée autrement que par prothese du fait du risque plus que serieux de fracture (perte de substance assez consequente apres debridement carieux)
La gamine avait 16ans..! Le seul moyen de lui permettre de conserver sa dent le plus longtemps possible etait justement la couronne

La preuve en est elle a l'a gardé 4ans de plus et dans sa plainte elle ne se plaint aucunement de symptome ou douleurs mais juste de la presence du kyste
Sauf que mlle a du oublier depuis le temps que son kyste etait justement la raison de sa consultation en urgence il y a quatre ans.

C'est pas faute pourtant d'avoir insité sur l'importance d'un suivi clinique et radio mais elle n'a plus donné de nouvelles depuis et voilà qu'elle se manifeste avec une plainte quatre ans plus tard

À y voir de plus pres je me dis que mlle etait à l'epoque beneficiaire de la cmu elle a donc en bouche une couronne coulée, qu'elle a certainement voulu faire remplacer à present par une ccm mais qu'elle ne doit plus avoir deoit à la cmu, et au vu du devis qu'a du lui faire le confrere elle s'est dit que d'essayer de faire raquer son ancien dentiste serait certainement la meilleure des solutions... Ca ne m'etonnerait meme pas tiens !