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Lã Cour des comptes..nous met le compte !!!!
26/04/2016 à 10h34
Pendant ce temps là .......
J'ai vu un patient cette semaine qui a la bouche en vrac ( 6 cerams et un bridge 3 éléments à faire). Sa mutuelle étant à 125 % je lui ai conseillé de passer à 300 % pour etre mieux remboursé.
Il a fait le tour des assureurs du coin et a trouvé comme meilleure proposition une cotisation annuelle de 600 euros pour un plafond de remboursement de 900 euros. Meme le plus abruti s'aperçoit de l'arnaque si il est informé.
26/04/2016 à 10h34
l'an dernier c'était cela, les choses ont elles changé à ce point?
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/actualites/annee-en-cours/actualites.html?tx_ttnews[tt_news]=499&cHash=46d585fbbcd19f4a4ab78399d07734f3
26/04/2016 à 10h37
Le jour où les journaliste arrêteront de faire du magasine et du sensationnel pour faire du journalisme, c'est nous qui n'auront plus de dents ... :)
Et pourquoi les soins devraient-ils être gratuits (ou totalement remboursés). Il ne faut pas oublier que bcp de soins viennent d'un défaut d'hygiène, et il me semble important que le patient en perçoive sa responsabilité.
Mais tant que le patient préfèrera mettre 500E dans un nouvel *Phone qu'il va casser au bout de 3 semaines et changer au bout de 6 mois plutôt que dans une couronne qu'il va garder 20ans ...
--
Il faut savoir se contenter du bien
26/04/2016 à 10h39
KawetDentaire écrivait:
-----------------------
> Mais tant que le patient préfèrera mettre 500E dans un nouvel *Phone qu'il va
> casser au bout de 3 semaines et changer au bout de 6 mois plutôt que dans une
> couronne qu'il va garder 20ans ...
Il y a un créneau là : la couronne connectée avec carte sim incluse. -)
26/04/2016 à 10h48
Yes !
Puisqu'il faut savoir se diversifier ...
--
Il faut savoir se contenter du bien
26/04/2016 à 10h55
rapelapente écrivait:
---------------------
> Hodina écrivait:
> ----------------
> > Et l'article en entier?
> > Parce que le 1er chapitre nous accable déjà...>
>
> Il ne faut pas se laisser accabler.
> C'est l'indigence des remboursements qui est accablante!
>
> Et ça c'est pas accablant?:"Dans un rapport provisoire, les magistrats estiment
> que la Sécu ne devrait plus rembourser les prothèses."
>
> C'est vrai que si il ne remboursent plus du tout les prothèses, la part à charge
> va diminuer et le renoncement aussi...
>
> AH! AHHH! il y a de la réflexion dans ces propos
Tu n'as rien compris : la sécu est en déficit meme avec des remboursements de prothèse figés depuis 28 ans et les français sont obligés d'y cotiser.
Donc pour redresser la barre tu supprimes les remboursements. Et comme le journaleux est subventionné par l'état il fait porter le chapeau aux dentistes qui ont soit disant augmenté leurs honoraires ces dernières années.
26/04/2016 à 11h18
sujets "marroniers" traités par la presse : soins et prothèses dentaires, lunettes, prothèses auditives; vous les prenez dans cet ordre ou vous mélangez, c'est comme vous voulez; ça occupe les veaux que sont les français pour éluder les vrais sujets.
26/04/2016 à 11h30
Excellent !!!!
La phase 2 est enclenchée, comme prévue.
C'est la phase de migration de la sécu aux caisses privées (mutuelles & cie).
On tate d'abord la population
Donc on dénigre une partie des soignants (les dentistes sont les plus faciles à dénigrer).
Plus tard, on s'attaquera aux chirurgiens, aux toubib, etc..
Puis on les remplacera par des praticiens sous formés.
Les cotisations sociales, à terme, serviront à payer les haut fonctionnaires et arroser les nouveaux électeurs.
PS: il est évident que cet article est un faux procès.
La sécu ne rembourse quasiment rien.
L'état français est votre ennemi principal.
26/04/2016 à 11h33
http://www.europe1.fr/sante/la-cour-des-comptes-epingle-les-chirurgiens-dentistes-2729557
Dans un projet de rapport, la Cour de comptes propose de réformer en profondeur les pratiques financières du secteur des soins bucco-dentaires.
Ce n'est qu'un projet de rapport mais il comporte déjà une bonne dose de griefs. Dans la première version d'une étude, la Cour des comptes dresse un tableau "accablant" des pratiques financières entourant les soins bucco-dentaires, révèle mardi Le Figaro. Le rapport définitif est attendu pour septembre.
Besoin d'une réforme. La Cour appelle à "réformer profondément l'organisation des soins bucco-dentaires". Et pour cause, elle souligne le "désengagement" des pouvoirs publics, le "manque de transparence du secteur" mais aussi "l'indigence des contrôles de la profession". La conséquence, selon les magistrats financiers : les Français ont un état de santé bucco-dentaire "médiocre".
Dépassements d'honoraires. La Cour des comptes égratigne aussi largement les chirurgiens-dentistes. Selon elle, si l'Assurance-maladie a consenti des efforts en remboursant des tarifs de plus en plus hauts, les praticiens, eux, proposent de manière croissante des dépassements d'honoraires. Ces derniers représentent aujourd'hui la moitié de leurs revenus, a calculé la Cour. Les représentants de la profession se défendent cependant : s'ils ont augmenté la partie libre de leurs tarifs, c'est que les revalorisations de l'Assurance-maladie ont été insuffisantes.
Prothèses. Pour réformer le secteur, la Cour des comptes avance déjà quelques idées : l'obligation pour les chirurgiens-dentistes de présenter au patient le prix des prothèses dentaires à l'achat mais aussi laisser le remboursement des soins lourds à la seule charge des mutuelles. L'Assurance-maladie, elle, pourrait alors se concentrer sur les soins de base.
26/04/2016 à 11h51
http://www.ujcd.com/28-ans/
Billet d'humeur de Jacques Le Voyer, Vice-Président de l'UJCD-Union Dentaire
Triste anniversaire pour la prothèse et l’orthodontie !
Depuis 28 ans la base de prise en charge de la prothèse et de l’orthodontie est figée. La dernière revalorisation date du 31 mars 1988 !
Pire, depuis 35 ans la chute du remboursement de l’assurance maladie est abyssale !
La prise en charge a baissé de 75 à 70% en 1994
L’inflation cumulée est de 164,50%, le remboursement des couronnes devrait être augmentée de près de 2,5 fois (2,47 pour être précis)
La base de remboursement devrait passer de 83,85 € en 1981 à 222 € aujourd’hui !
Quelques chiffres de dégradations de la valeur de nos actes depuis 1981
Extraction simple : 15,63 € sa valeur en 2016 est de 33,44 € elle devrait être de 41,31 € (- 23,53 %)
Endodontie molaire :42,00 € sa valeur en 2016 est de 81,94 € elle devrait être de 111,01 € (- 35,47 %)
Cavité une face : 10,08 € sa valeur en 2016 est de 19,28 € elle devrait être de 26,64 € (- 38,18 %)
Cavité trois faces :25,20 € sa valeur en 2016 est de 40,97 € elle devrait être de 66,60 € (- 62,57 %)
Rétroalvéolaire : 3,96 € sa valeur en 2016 est de 7,98 € elle devrait être de 10,46 € (- 31,11 %)
Le croirez vous si l’on vous disait qu’il existe un acte qui a augmenté plus vite que l’inflation?
Il existe : c’est la consultation ! En 1981 sa valeur était de 8,38 €, en tenant compte de l’inflation elle devrait être de 22 €
Sa valeur est de 4,55 % au dessus de l’inflation !
Tous ces calculs ne tiennent pas compte de l’explosion de nos charges, du coût de la sécurité sanitaire, des nouvelles obligations que l’on nous impose sans conciliation ...
Qui osera encore prétendre que les revendications des chirurgiens-dentistes sont illégitimes ?
Quel média sérieux qui aurait connaissance de ces chiffres osera encore taper sur notre profession ?
C’était écrit il y a quelques jours avant la fuite organisée par la cours des compte.
26/04/2016 à 11h54
http://www.cnsd.fr/services-a-outils/espace-presse/communiques/1611-cour-des-comptes-application-tronquee-du-principe-contradictoire
En gros le principal reproche, c'est de ne pas avoir accès eux aussi au pré rapport contrairement à la presse.
26/04/2016 à 11h56
paradoxe écrivait:
------------------
> L'état français est votre ennemi principal.
L'occupant intérieur, ca parle mieux je trouve.
http://h16free.com/2016/04/26/52602-loccupant-interieur-saigne-le-pays-a-blanc
26/04/2016 à 11h56
Encore une fois, présenter le prix à l'achat ne représente en rien ni le travail qui est fait, ni le coût pour le praticien.
Ca ne va qu'accroitre le fossé de l'incompréhension entre patients et (bons) professionnels.
Est-ce que les patients demandent à leur garagiste combien ils achètent leurs pièces détachées (revendues x4 hors MO) ou au fleuriste leurs fleurs (revendues entre x7 et x11) ... ?
Je ne sais pas si je vais réussir à m'asseoir aujourd'hui tellement j'ai mal au c... !
--
Il faut savoir se contenter du bien
26/04/2016 à 11h58
http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Vu-dans-la-presse/15330-Soins-dentaires-la-Cour-des-comptes-appelle-a-une-reforme-en-profondeur
« Accablant ». Ce serait l’adjectif choisi par la Cour des comptes pour qualifier le rapport qu’elle a rédigé sur les soins bucco-dentaires, selon Le Figaro, qui s’est procuré le document. Entre les professionnels et l’Assurance-maladie, le torchon brûle. Alors que 20 % des Français renonceraient à des soins dentaires, la Cour des comptes émet des propositions afin de répartir les charges entre Sécurité sociale et complémentaires.
Pour la Cour des comptes le constat est sans appel. Les soins bucco-dentaires seraient en France un exemple de « faillite des politiques publiques face aux professionnels ». Les sages pointent ainsi un désengagement des pouvoirs publics et un manque de transparence du côté des professionnels de santé. Point relevé également par le rapport le poids des dépassements d’honoraires : ils représenteraient aujourd’hui plus de la moitié des revenus des praticiens. La faute à des tarifs trop bas et qui n’ont pas été suffisamment revalorisés, rétorquent les syndicats de dentistes.
Le sujet sera d’ailleurs sur la table dès septembre, date à laquelle Assurance-maladie, complémentaires et syndicats se retrouveront pour une négociation des tarifs. Les trois partis pourront alors discuter des propositions de la Cour de comptes, dont le rapport final devrait être publié d'ici la fin de l’été.
Et face à un tel constat d’échec, la Cour appelle à une réforme en profondeur du système. Et celle-ci pourrait bien passer par une nouvelle répartition des charges entre Assurance maladie et complémentaires justement. Les chiffres parlent d’eux-mêmes : le montant des soins bucco-dentaires est d’environ 10 milliards d’euros, dont un tiers est remboursé par l’Assurance-maladie et 39 % par les complémentaires. Le reste à charge pour les patients dépasse les 2 milliards. Une option pour la Cour des comptes serait, explique Le Figaro, de laisser à la charge des complémentaires le remboursement des « soins lourds », dont les prothèses. L’Assurance-maladie pourrait ainsi renforcer le remboursement des soins « de prévention et d’entretien ».
Autre proposition de la Cour des comptes : le développement des réseaux de soins. Le principe est simple, le patient se voit accordé un rabais sur le montant des prestations s’il consulte un praticien « agréé ». Le principe existe déjà mais cristallise l’opposition des syndicats de praticiens. Pas sûr que les propositions des sages de la rue Cambon remportent un franc succès auprès des principaux concernés. Il en va pourtant de la santé bucco-dentaire des Français, que la Cour des comptes estime aujourd’hui « médiocre ».
26/04/2016 à 12h00
barbabapat écrivait:
--------------------
>
> Dépassements d'honoraires. La Cour des comptes égratigne aussi largement les
> chirurgiens-dentistes. Selon elle, si l'Assurance-maladie a consenti des efforts
> en remboursant des tarifs de plus en plus hauts, les praticiens, eux, proposent
> de manière croissante des dépassements d'honoraires. Ces derniers représentent
> aujourd'hui la moitié de leurs revenus, a calculé la Cour. Les représentants de
> la profession se défendent cependant : s'ils ont augmenté la partie libre de
> leurs tarifs, c'est que les revalorisations de l'Assurance-maladie ont été
> insuffisantes.
>
Putain ! c'est quoi ces guignols ? On a augmenté nos honoraires comme la sécu a augmenté ses remboursements c'est à dire que dalle. -)
26/04/2016 à 12h04
paradoxe écrivait:
------------------
> Excellent !!!!
> La phase 2 est enclenchée, comme prévue.
> C'est la phase de migration de la sécu aux caisses privées (mutuelles & cie).
> On tate d'abord la population
> Donc on dénigre une partie des soignants (les dentistes sont les plus faciles à
> dénigrer).
> Plus tard, on s'attaquera aux chirurgiens, aux toubib, etc..
> Puis on les remplacera par des praticiens sous formés.
>
Un 1er centre 1901 ophtalmo devrait bientôt ouvrir
26/04/2016 à 12h05
barbabapat écrivait:
--------------------
> Et face à un tel constat d’échec, la Cour appelle à une réforme en profondeur du
> système. Et celle-ci pourrait bien passer par une nouvelle répartition des
> charges entre Assurance maladie et complémentaires justement. Les chiffres
> parlent d’eux-mêmes : le montant des soins bucco-dentaires est d’environ 10
> milliards d’euros, dont un tiers est remboursé par l’Assurance-maladie et 39 %
> par les complémentaires. Le reste à charge pour les patients dépasse les 2
> milliards. Une option pour la Cour des comptes serait, explique Le Figaro, de
> laisser à la charge des complémentaires le remboursement des « soins lourds »,
> dont les prothèses. L’Assurance-maladie pourrait ainsi renforcer le
> remboursement des soins « de prévention et d’entretien ».
>
> Autre proposition de la Cour des comptes : le développement des réseaux de
> soins. Le principe est simple, le patient se voit accordé un rabais sur le
> montant des prestations s’il consulte un praticien « agréé ». Le principe existe
> déjà mais cristallise l’opposition des syndicats de praticiens. Pas sûr que les
> propositions des sages de la rue Cambon remportent un franc succès auprès des
> principaux concernés. Il en va pourtant de la santé bucco-dentaire des Français,
> que la Cour des comptes estime aujourd’hui « médiocre ».
Putain ! tout les praticiens sont agréés par la sécu pour les soins opposables à un tarif de merde "légers" et pour les soins "lourds" ( une couronne est un soin lourd lol !) il faudra etre agréé par une complémentaire.
les extractions multiples font partie des soins légers par contre le complet haut et bas c'est un soin lourd. -)
Ce pays est foutu.
26/04/2016 à 12h08
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> > Dépassements d'honoraires. La Cour des comptes égratigne aussi largement les
> > chirurgiens-dentistes. Selon elle, si l'Assurance-maladie a consenti des
> efforts
> > en remboursant des tarifs de plus en plus hauts, les praticiens, eux,
> proposent
> > de manière croissante des dépassements d'honoraires. Ces derniers représentent
> > aujourd'hui la moitié de leurs revenus, a calculé la Cour. Les représentants
> de
> > la profession se défendent cependant : s'ils ont augmenté la partie libre de
> > leurs tarifs, c'est que les revalorisations de l'Assurance-maladie ont été
> > insuffisantes.
> >
>
> Putain ! c'est quoi ces guignols ? On a augmenté nos honoraires comme la sécu a
> augmenté ses remboursements c'est à dire que dalle. -)
Surtout on parle de deux choses différentes entre des réévaluations insuffisantes sur certains soins et un e augmentation des tarifs de prothèses en dessous de l'inflation.
Enfin, si il y avait une amélioration de la santé bucco dentaire des français, il faudrait que les tarifs évoluent largement plus que l’inflation pour suivre la diminution des besoins de soins.
26/04/2016 à 12h15
barbabapat écrivait:
--------------------
> Dépassements d'honoraires. La Cour des comptes égratigne aussi largement les
> chirurgiens-dentistes.
Déjà que la cour des con ptes se renseigne. Et les journalistes aussi. Il n'y a pas de dépassement sur les actes de prothèse.
> Selon elle, si l'Assurance-maladie a consenti des efforts
> en remboursant des tarifs de plus en plus hauts, les praticiens, eux, proposent
> de manière croissante des dépassements d'honoraires.
J'&vais discuté avec un médecin et blagué sur la revalorisation phénoménale du compo d'angle à 43 roros.
j'avais prophétisé "vous vérez cette revalorisation qui ressemble plus à un crachat au visage nous sera reproché un jour."
> Pour réformer le secteur, la Cour des comptes avance déjà quelques
> idées : l'obligation pour les chirurgiens-dentistes de présenter au patient le
> prix des prothèses dentaires à l'achat
Déjà fait
> mais aussi laisser le remboursement des
> soins lourds à la seule charge des mutuelles.
Déjà fait
> L'Assurance-maladie, elle,
> pourrait alors se concentrer sur les soins de base.
Mouhahahaha....
On constate que l'info se dissémine toujours de la même façon un journaleux sort un pseudo projet de rapport en sortant des morceaux de texte et en faisant son interprétation (pardon celle de la manchette du journal). Puis les autres médias affiliés reprennent l'info en la réécrivant plus ou moins sans référer aux document d'origine.
des nuls en puissances
Et admirons les liens putassiers pour avoir des clics et plus de pub vendue
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26/04/2016 à 12h18
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Putain ! tout les praticiens sont agréés par la sécu pour les soins opposables à
> un tarif de merde "légers" et pour les soins "lourds" ( une couronne est un soin
> lourd lol !) il faudra etre agréé par une complémentaire.
> les extractions multiples font partie des soins légers par contre le complet
> haut et bas c'est un soin lourd. -)
>
> Ce pays est foutu.
>
Ils pensent peut être encore à pire avec l'histoire du tarif de prothèse. Car à partir du moment où la prothèse sort du giron de la sécu, est elle encore de la santé publique.
26/04/2016 à 12h30
https://fr.linkedin.com/in/guillaumeguichard
http://fr.viadeo.com/fr/profile/guillaume.guichard
http://plus.lefigaro.fr/page/guillaume-guichard
http://www.ajis.asso.fr/ajis/users/guillaume-guichard
https://www.facebook.com/gguichard
26/04/2016 à 12h32
http://www.mutualite.fr/actualites/dentistes-le-rapport-a-charge-de-la-cour-des-comptes/
La Cour des comptes dresse un constat accablant sur les soins bucco-dentaires, dans un rapport provisoire dévoilé par Le Figaro-économie. Pour les magistrats, ce secteur illustre la "faillite des politiques publiques face aux professionnels". Ce "désengagement" des pouvoirs publics, le "manque de transparence du secteur", ainsi que "l'indigence des contrôles de la profession" expliquent l'état de santé bucco-dentaire "médiocre" de la population, selon la Cour. Comme le souligne Le Figaro-économie, 20% de nos concitoyens renoncent à consulter en raison des dépassements d'honoraires, en hausse ces dernières années. La Cour appelle donc à "réformer profondément l'organisation des soins bucco-dentaires".
"La version finalisée du rapport, incluant la réponse du ministère de la Santé et des institutions, devrait être publiée en septembre. Au même moment, les syndicats de chirurgiens-dentistes, les complémentaires santé et l'assurance maladie se retrouveront pour négocier les futurs tarifs du secteur", indique le quotidien.
Selon la Cour des comptes, les conventions successives signées entre la Sécu et la profession se résument à un "jeu de dupes". "Les engagements pris par la profession n'ont en effet jamais été à la hauteur des efforts consentis par l'assurance maladie. Ils n'ont par ailleurs pas été respectés", déplore-t-elle. Malgré trois hausses de tarifs accordées depuis 2006 aux chirurgiens-dentistes – pour un coût de 160 millions euros par an – la Sécu n'a pas atteint son objectif de contenir l'envolée des dépassements d'honoraires.
Pour les professionnels de santé, ces revalorisations ont été insuffisantes, "ce qui les a poussés à augmenter une partie libre de leurs tarifs", constate Le Figaro. Aujourd'hui, les dépassements d'honoraires représentent plus de la moitié de leurs revenus. Actuellement, le régime obligatoire rembourse 33% des 10,6 milliards d'euros de dépenses bucco-dentaires, et les complémentaires environ 39%.
La Cour propose que l'assurance maladie laisse aux seules complémentaires le remboursement des soins lourds (prothèses dentaires, etc.). Elle pourrait en contrepartie concentrer ses moyens sur les actes plus légers de prévention et d'entretien. "Il n'est pas sûr que les complémentaires santé acceptent ce lourd transfert de charges", commente le quotidien.
Autre préconisation : développer les réseaux de soins. Ces derniers proposent des tarifs de 10% à 15% moins cher. Mais ils font l'objet d'attaques régulières de la part de l'Ordre des chirurgiens-dentistes et des syndicats professionnels. Ces attaques persistent, malgré les avis favorables de l'Autorité de la concurrence sur ces réseaux.
26/04/2016 à 12h45
BasArtDentaire écrivait:
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>
>
> On constate que l'info se dissémine toujours de la même façon un journaleux sort
> un pseudo projet de rapport en sortant des morceaux de texte et en faisant son
> interprétation (pardon celle de la manchette du journal). Puis les autres médias
> affiliés reprennent l'info en la réécrivant plus ou moins sans référer aux
> document d'origine.
>
> des nuls en puissances
> Et admirons les liens putassiers pour avoir des clics et plus de pub vendue
>
>
http://www.20minutes.fr/economie/549723-20090522-economie-les-journalistes-meritent-le-smic
