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inlay core ou SC33 ? Cas pratiques
06/05/2016 à 12h46
Profitons de la présence d'un vrai CDC sur ce forum pour lui soumettre quelques cas pratiques.-))))
zavepavumirza écrivait:
-----------------------
> > 1. Quand est ce que la sécu cessera de rembourser uniquement les actes
> délabrants ?
>
> Voilà une question à laquelle il m'est difficile de répondre n'appartenant pas
> aux élites qui ont leur mot à dire, et car méconnaissant les réflexions qui
> sous-tendent leurs décisions !
> on dira qu'il leur faut beaucoup de temps pour intégrer les avancées dans la
> discipline dentaire. La CCAM aurait pu être l'occasion.
>
> la cour des comptes pourrait favoriser dans son rapport de septembre un
> déplacement de cette responsabilité vers les mutuelles lesquelles géreraient la
> prothèse et l'ODF...... et l'assurance maladie le reste de la liste des autres
> actes actuellement remboursés.
>
>
> > Parce que si ces actes étaient indiqués il y a 40 ans ils ne le sont plus
> > maintenant.
> >
>
> Concrètement, tu parles de l'inlay-core ? et de what else ?
> L'inlay-core a encore ses indications.
> Certes, lui donner une valeur remboursable moindre minorerait les délabrements
> coronaires non médicalement justifiés et éviterait son recours systématique quel
> que soit l'état dentaire et pour chaque couronne dans certaines pratiques.
>
> Mais bon, l'opportunité de recours à ses actes est théoriquement régulée par le
> contrôle dentaire.
>
Ce réflexe pavlovien de penser tout de suite à l'inlay core me prouvent que tu es bien CDC. et que tu as bien intégré les consignes de ta hiérarchie les implants et onlays étant pas ou très peu remboursés par la sécu. -)))
Rentrons dans le vif du sujet Ces 2 cas justifient ils de recourir à un inlay core ?
Capture_d_e_cran_2016-05-06_10.49.09_h82lty.png
Capture_d_e_cran_2016-05-06_10.50.13_ycko8v.png
06/05/2016 à 12h53
Et tant qu'on y est quelle cotation pour ces radios. ( patiente consulte pour des douleurs secteur 1)
Capture_d_e_cran_2016-05-06_10.44.56_cov77i.png
06/05/2016 à 19h53
chicot29 écrivait:
------------------
> Profitons de la présence d'un vrai CDC sur ce forum pour lui soumettre quelques
> cas pratiques.-))))
>
> zavepavumirza écrivait:
> -----------------------
> > > 1. Quand est ce que la sécu cessera de rembourser uniquement les actes
> > délabrants ?
> >
> > Voilà une question à laquelle il m'est difficile de répondre n'appartenant pas
> > aux élites qui ont leur mot à dire, et car méconnaissant les réflexions qui
> > sous-tendent leurs décisions !
> > on dira qu'il leur faut beaucoup de temps pour intégrer les avancées dans la
> > discipline dentaire. La CCAM aurait pu être l'occasion.
> >
> > la cour des comptes pourrait favoriser dans son rapport de septembre un
> > déplacement de cette responsabilité vers les mutuelles lesquelles géreraient
> la
> > prothèse et l'ODF...... et l'assurance maladie le reste de la liste des autres
> > actes actuellement remboursés.
> >
> >
> > > Parce que si ces actes étaient indiqués il y a 40 ans ils ne le sont plus
> > > maintenant.
> > >
> >
> > Concrètement, tu parles de l'inlay-core ? et de what else ?
> > L'inlay-core a encore ses indications.
> > Certes, lui donner une valeur remboursable moindre minorerait les délabrements
> > coronaires non médicalement justifiés et éviterait son recours systématique
> quel
> > que soit l'état dentaire et pour chaque couronne dans certaines pratiques.
> >
> > Mais bon, l'opportunité de recours à ses actes est théoriquement régulée par
> le
> > contrôle dentaire.
> >
>
> Ce réflexe pavlovien de penser tout de suite à l'inlay core me prouvent que tu
> es bien CDC. et que tu as bien intégré les consignes de ta hiérarchie les
> implants et onlays étant pas ou très peu remboursés par la sécu. -)))
> Rentrons dans le vif du sujet Ces 2 cas justifient ils de recourir à un inlay
> core ?
06/05/2016 à 19h57
zavepavumirza écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Profitons de la présence d'un vrai CDC sur ce forum pour lui soumettre
> quelques
> > cas pratiques.-))))
> >
> > zavepavumirza écrivait:
> > -----------------------
> > > > 1. Quand est ce que la sécu cessera de rembourser uniquement les actes
> > > délabrants ?
> > >
> > > Voilà une question à laquelle il m'est difficile de répondre n'appartenant
> pas
> > > aux élites qui ont leur mot à dire, et car méconnaissant les réflexions qui
> > > sous-tendent leurs décisions !
> > > on dira qu'il leur faut beaucoup de temps pour intégrer les avancées dans la
> > > discipline dentaire. La CCAM aurait pu être l'occasion.
> > >
> > > la cour des comptes pourrait favoriser dans son rapport de septembre un
> > > déplacement de cette responsabilité vers les mutuelles lesquelles géreraient
> > la
> > > prothèse et l'ODF...... et l'assurance maladie le reste de la liste des
> autres
> > > actes actuellement remboursés.
> > >
> > >
> > > > Parce que si ces actes étaient indiqués il y a 40 ans ils ne le sont plus
> > > > maintenant.
> > > >
> > >
> > > Concrètement, tu parles de l'inlay-core ? et de what else ?
> > > L'inlay-core a encore ses indications.
> > > Certes, lui donner une valeur remboursable moindre minorerait les
> délabrements
> > > coronaires non médicalement justifiés et éviterait son recours systématique
> > quel
> > > que soit l'état dentaire et pour chaque couronne dans certaines pratiques.
> > >
> > > Mais bon, l'opportunité de recours à ses actes est théoriquement régulée par
> > le
> > > contrôle dentaire.
> > >
> >
> > Ce réflexe pavlovien de penser tout de suite à l'inlay core me prouvent que tu
> > es bien CDC. et que tu as bien intégré les consignes de ta hiérarchie les
> > implants et onlays étant pas ou très peu remboursés par la sécu. -)))
> > Rentrons dans le vif du sujet Ces 2 cas justifient ils de recourir à un inlay
> > core ?
Tu as de la veine. Il fait un temps de chiotte Today. Tu veux m entendre dire no post no crown ? ou pas de rcr et inlay core parce que sous gingival ?
06/05/2016 à 20h08
vas y accouches :-))) dis nous la vérité vraie , comme tu le sens ,on ne te controlera pas ,promis :-)))))
06/05/2016 à 20h15
chicot29 écrivait:
------------------
> Et tant qu'on y est quelle cotation pour ces radios. ( patiente consulte pour
> des douleurs secteur 1)
Hum, je te sens d humeur taquine.
Code 4 radiographies diagnostiques 1 à 3 dents contiguës - centrage oblige - en location 16 26 36 46.
Avis produit devant une affligem avec une bonne marinade portuaire dans les naseaux (la marinade et l affligem).
06/05/2016 à 20h23
mais ç est vrai ça , que ç est l'heure de l'apero , on cause ,on cause et on en oublie le principal :-))
té , vais sortir les boules , a tchao :-))))
06/05/2016 à 20h26
enlaye écrivait:
----------------
> vas y accouches :-))) dis nous la vérité vraie , comme tu le sens ,on ne te
> controlera pas ,promis :-))))
J ai vu des cas comme ceux là gères en endocouronne à recouvrement très partiel hormis la partie proximité, sans objection de ma part. (no post je precise)
Je n en verrai pas plus pour une option thérapeutique inlay core couronne.
06/05/2016 à 21h19
Donc tu comptes 6 systématiquement si 8 absente et si tu veux compter 4 il faut centrer sur 3 et avoir la 2-3 4 -) C'est difficile avec des rétro coronaires. -)
A moins de centrer sur 5 et d'avoir 6-5-4 qui est un secteur distinct de 7-6-5. -)
Ou comment la notion de centre peut se retourner contre toi. -)
ne chipotons pas sur ce cas ou il y a matière à discuter sur des endroits manquants.
Je fais 4 rétrocoronaires nickel :
Une centrée sur 15 ( 14-15-16) une sur 26 (25-26-27) une sur 46 (45-46-47) une sur 35 (36-35-44).
Je rajoute 4 rétro alvéolaires nickel ( pour vérifier si il n'y a pas d'atteinte pulpaire ) centrées sur
16 ( 17,16,15), 25 (24-25-26) 36 (35-36-37) et 45 (46-45-44)
je peux donc compter :
15, 26,46,35 rétro coronaires, 16,25,45,36 rétro alvéolaires.
Tous des secteurs distincts de 3 dents contiguës. - Ca fait 8 secteurs. -))
J'avoue que la notion de centre puisse prêter à confusion en utilisant des capteurs RVG mais l'essentiel c'est d'avoir toutes les dents du secteur de 1 à 3 dents contiguës quelque soient le nombre de clichés. -)
"Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents contigües. Ne peuvent pas être facturées pour un traitement endodontique"
06/05/2016 à 22h13
Un secteur est déterminé par la dent qui est centrée sur la radio et ses dents adjacentes. donc tu dois au moins avoir la dent qui fait office de centre et qui détermine le secteur Mais en aucun cas forcément les dents adjacentes.
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
HAS :
Visualisation
Un cliché rétro-alvéolaire doit montrer la totalité de chaque dent radiographiée jusqu’à
l’apex, ainsi que la portion des tissus osseux environnants pouvant être perceptible dans les
limites de l’image afin d’éliminer une manifestation pathologique de voisinage.
C'est plus ambigu pour les rétrocoronaires ou on parle de secteur :
HAS :
• Visualisation
Un cliché rétrocoronaire doit montrer les couronnes des dents antagonistes
radiographiées ainsi que les rebords alvéolaires maxillaires et mandibulaires du secteur
concerné.
Moi je pense que le secteur concerné c'est la dent qui fait office de centre. ( toujours les 1 2 ou 3
dents du libellé CCAM et non pas 1 ET 2 ET 3 dents. )
Tu me dis si je me gourre. -)
06/05/2016 à 22h32
chicot29 écrivait:
------------------
> Je fais 4 rétrocoronaires nickel :
>
> Une centrée sur 15 ( 14-15-16) une sur 26 (25-26-27) une sur 46 (45-46-47) une
> sur 35 (36-35-44).
>
> Je rajoute 4 rétro alvéolaires nickel ( pour vérifier si il n'y a pas
> d'atteinte pulpaire ) centrées sur
>
> 16 ( 17,16,15), 25 (24-25-26) 36 (35-36-37) et 45 (46-45-44)
> je peux donc compter :
>
> 15, 26,46,35 rétro coronaires, 16,25,45,36 rétro alvéolaires.
>
> Tous des secteurs distincts de 3 dents contiguës. - Ca fait 8 secteurs. -))
Perso je coterais 5 clichés...
06/05/2016 à 22h35
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Perso je coterais 5 clichés...
Après réflexion, 6 clichés...
06/05/2016 à 22h37
Cas concret la rétro coronaire de cette 35 nous montre une grosse lésion carieuse. Je fais donc une rétro alvéolaire pour voir si il n'y a rien à l'apex et qui me servira de radio pré op dans le cas probable d'une endo. je ne vais pas irradier le patient inutilement pour avoir la totalité de la 46 et éviter un indu potentiel . Non ? -)
Capture_d_e_cran_2016-05-06_20.34.05_hkvyx4.png
06/05/2016 à 22h40
merlin31000 écrivait:
---------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Perso je coterais 5 clichés...
>
> Après réflexion, 6 clichés...
4, 5, 6, 8 qui dit mieux ? ( on suppose que les radios soient conformes au recommandations has :
Intégrité de la dent pour les rétro alvéolaires et couronnes et rebords alvéolaires visibles pour les rétrocoronaires)
Je sais c'est un mauvais exemple. -)
06/05/2016 à 23h04
chicot29 écrivait:
------------------
> Donc tu comptes 6 systématiquement si 8 absente et si tu veux compter 4 il faut
> centrer sur 3 et avoir la 2-3 4 -) C'est difficile avec des rétro coronaires. -)
> A moins de centrer sur 5 et d'avoir 6-5-4 qui est un secteur distinct de 7-6-5.
> -)
> Ou comment la notion de centre peut se retourner contre toi. -)
> ne chipotons pas sur ce cas ou il y a matière à discuter sur des endroits
> manquants.
>
> Je fais 4 rétrocoronaires nickel :
>
> Une centrée sur 15 ( 14-15-16) une sur 26 (25-26-27) une sur 46 (45-46-47) une
> sur 35 (36-35-44).
>
> Je rajoute 4 rétro alvéolaires nickel ( pour vérifier si il n'y a pas
> d'atteinte pulpaire ) centrées sur
>
> 16 ( 17,16,15), 25 (24-25-26) 36 (35-36-37) et 45 (46-45-44)
> je peux donc compter :
>
> 15, 26,46,35 rétro coronaires, 16,25,45,36 rétro alvéolaires.
>
> Tous des secteurs distincts de 3 dents contiguës. - Ca fait 8 secteurs. -))
>
> J'avoue que la notion de centre puisse prêter à confusion en utilisant des
> capteurs RVG mais l'essentiel c'est d'avoir toutes les dents du secteur de 1 à
> 3 dents contiguës quelque soient le nombre de clichés. -)
>
> "Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur
> de 1à 3 dents contigües. Ne peuvent pas être facturées pour un traitement
> endodontique"
je maintiens :
Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
tes 5 sont contigues avec tes 6
Et rétrocoronaire ou rétroalvéolaire même paquet soumis aux mêmes règles
07/05/2016 à 00h20
zavepavumirza écrivait:
-----------------------
>
>
> je maintiens :
>
> Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs
> distincts de 1 à 3 dents contigües
> tes 5 sont contigues avec tes 6
> Et rétrocoronaire ou rétroalvéolaire même paquet soumis aux mêmes règles
Cliché centré sur 6 secteur 7-6-5 cliché centré sur 5 secteur 6-5-4 ( bien sur si 4 est visible sur la radio) 2 secteurs différents. Tu vas avoir des soucis si il faut centrer une rétro coronaire sur une 3 pour avoir 4-3-2 comme secteur. -)
> Et rétrocoronaire ou rétroalvéolaire même paquet soumis aux mêmes règles
Faux la HAS ne parle pas de secteur pour les rétro alvéolaires
REQUIS DIAGNOSTIQUES
• Visualisation
Un cliché rétro-alvéolaire doit montrer la totalité de chaque dent radiographiée jusqu’à
l’apex, ainsi que la portion des tissus osseux environnants pouvant être perceptible dans les
limites de l’image afin d’éliminer une manifestation pathologique de voisinage.
Indication :
• Radiographies rétro-alvéolaires sur les dents à atteintes carieuses
pénétrantes,
Si une dent est atteinte ses voisines ne l'est pas forcément; donc tu n'es pas obligé de l'avoir sur la radio.
Contrairement aux rétro coronaires :
REQUIS DIAGNOSTIQUES
• Visualisation
Un cliché rétrocoronaire doit montrer les couronnes des dents antagonistes
radiographiées ainsi que les rebords alvéolaires maxillaires et mandibulaires du secteur
concerné.
On parle de secteur car elles sont à visée de détection pas pour préciser une pathologie.
Les principales indications sont la détection des caries (cf. chapitre 2 § 2.1), les maladies
parodontales (cf. chapitre 2 § 2.2),
La facon de procéder en radiographie c'est : retro coronaires PUIS rétro alvéolaires pour affiner le diagnostic en cas de carie pénétrantes, tt endo antérieur, signes d'appels etc....
Concrètement tu cotes tes rétro alvéolaires en premier puis tu cotes les rétrocoronaires qui font pas partie des memes secteurs.
désolé mais le secteur 7-6-5 est un secteur distinct de 6-5-4. Non ? Sinon pour avoir la 4 qui m'intéresse en rétrocoronaire et pouvoir coter la radio il faut que je centre sur 3 ce qui est débile quand on l'a déjà avec celle centrée sur la 5 . -)
Bon après il y a toujours la possibilité de ne pas faire de radios et laisser les caries évoluer à bas bruit et attendre les signes d'appels. Pas sur que ca vous coute moins cher. Si ? -)