les 3/8

Voila une idée quel est bonne pour rentabiliser un fauteuil. Reste aussi à trouver l'équipe du VSD. Ce doit être la veste verte kaki qui donne la couleur aux idées.

il fallait s'y attendre , toutes techniques du commerce, de l'industrie sont en train d'être appliquées les unes après les autres au dentaire "associatif" :-)))
je pense qu'il va y avoir quelques belles surprises à venir

Santeclair n'est pas une association http://www.societe.com/bilan/santeclair-428704977201412311.html

colza2,chez Santeclair, y a-t-il obligation de l'assuré pour obtenir un remboursement de leurs fournir un devis?

drpopol

04/06/2016 à 07h59

Quand

posit écrivait:
---------------
> Santeclair n'est pas une association
> http://www.societe.com/bilan/santeclair-428704977201412311.html
>
> colza2,chez Santeclair, y a-t-il obligation de l'assuré pour obtenir un
> remboursement de leurs fournir un devis?

santéclair est effectivement une société de services , qui touche qq euros par dossier traité (de mémoire autour de 3, à vérifier ) plus d'autres trucs.

par contre je n'ai pas les connaissances assurancielles pour te répondre.
il faudrait consulter les conditions particulières de chaque complémentaire qui passe par santéclair.

enlaye

04/06/2016 à 08h32

posit écrivait:
---------------
" colza2,chez Santeclair, y a-t-il obligation de l'assuré pour obtenir un remboursement de leurs fournir un devis? "

ç est une très bonne question .
en effet je n'ai pas encore compris pourquoi il faudrait fournir le devis à l 'assurance avant travaux sous peine de non retribution :
l'assurance n'est pas le payeur ,mais le rembourseur .
d'autant plus que l'assurance doit rembourser en fonction de l'acte et non pas en fonction du devis en tant qu'entité .
exemple :
tu fais un devis pour 3 dents .
tu fais 1 dent ....
le patient la regle et tu fais la feuille secu . ( il fera les autres au retour du mariage de tata lucette )
l' assurance doit payer , non ?
du coup ,le devis ,est un engagement pour qui ? puisqu'il n'est pas respecté en tant qu' unité puisqu'il devient dissociable .

le devis en tant qu'entité n'est pas une promesse

mosquito

04/06/2016 à 10h38

posit écrivait:
---------------
> Santeclair n'est pas une association
> http://www.societe.com/bilan/santeclair-428704977201412311.html
>
> colza2,chez Santeclair, y a-t-il obligation de l'assuré pour obtenir un
> remboursement de leurs fournir un devis?
_________

j'ai eu un coup de fil d'une société à propos d'un devis, vu la mutuelle de la patiente je pensais que c'était S****, et non apparemment il sous-traite à une autre société par moment (limitation des couts??? )

enlaye

04/06/2016 à 11h33

et ils t'ont appellé pourquoi ?

colza2 écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > Santeclair n'est pas une association
> > http://www.societe.com/bilan/santeclair-428704977201412311.html
> >
> > colza2,chez Santeclair, y a-t-il obligation de l'assuré pour obtenir un
> > remboursement de leurs fournir un devis?
>
> santéclair est effectivement une société de services , qui touche qq euros par
> dossier traité (de mémoire autour de 3, à vérifier ) plus d'autres trucs.

17 millions d'euros en 2014

>
> par contre je n'ai pas les connaissances assurancielles pour te répondre.
> il faudrait consulter les conditions particulières de chaque complémentaire qui
> passe par santéclair.

https://www.maaf.fr/assurances/upload/docs/application/pdf/2016-02/conditions_generales_contrat_complementaire_sante_vivazen_2542.pdf

Je ne lis aucune obligation par l'assuré de présenter un devis chiffré.Il y a juste un rappel de la lois, l'affichage du prix qui pour une prestation reviens à produire un devis avant travaux pour son acceptation.
Si ce document et désigné CONFIDENTIEL et se retrouve chez un concurrent, celui dispose d'une information pouvant atteindre ton entreprise (détournement de commende, parasitisme). Dissocier la prescription du devis en apposant confidentiel sur ce dernier me paraîtrait logique.
ton avis après lecture?

enlaye, le devis est le contrat qui engage ta responsabilité de résultat à accomplir vis à vis de ton patient la prestation facturée.

mosquito, faire une proposition commerciale sans consultation et hors du cabinet cela ne te fait pas penser à du démarchage à domicile ou de la vente par correspondance?

enlaye

05/06/2016 à 22h07

posit écrivait:
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" enlaye, le devis est le contrat qui engage ta responsabilité de résultat à accomplir vis à vis de ton patient la prestation facturée."

le devis definition : état détaillé et estimatif de travaux à accomplir, qui constitue un avant-projet et non pas un engagement formel.

le devis n'interresse que le dentiste , le patient et la mut s'en foutent du prix du devis :
le patient veut savoir combien sera le reste à charge ,
et la mut veut savoir combien elle devra payer à son client .

il est là le probleme , ç est que pour 1 meme prix identique suivant comment se passe les travaux ,le reste à charge est différent .

exemple 1 :
tu fais un devis pour restaurer 3 dents déjà couronnées.
demontage+ retraitements etc etc puis couronnes prix 3000
seulement ,voilà , malchance ,la dent du milieu lache . imprevisible au moment du devis . pas grave ,tu fais un bridge et au meme tarif . OUI mais le remboursement n'est plus le meme .
question :avec ton devis , toi tu t'es engagé sur le reste à charge ,ou pour la restauration des 3 dents ??.

exemple 2 :
tu fais un devis pour 2 implants + couronnes .ok
pb le 2eme implant foire et il en est mis un autre un peu plus loin . pas grave , pour le meme prix ,plutôt que 2 dents ,tu fais un bridge de 3 . pour le meme prix ,hein !
le patient grace à ce cadeau ,n'est plus remboursé .
question : tu es un salopard , pcqque tu as fait cadeau d'une dent ?

exemple 3 :
le patient est à la CMU , pourquoi tout le monde s'en branle du devis ??
y en a pas ,or est ce à dire qu'il n'y a pas de responsabilité de résultat à accomplir vis à vis de ton patient ?

dans ces 3 cas , le devis initial envoyé à la mut , n'a servi à rien ,et sans mauvaise foi du dentiste .

enlaye, voyons si nous disons la même chose.

Tu fait un devis pour traitement radiculaire sur 36 et couronne métal.

1 pour une raison indépendante de ta volonté les racines ne peuvent être traité tu ne fait pas de couronne.
Ta responsabilité n'est pas engagée puisque c'est un événement imprévu qui ne ta pas permis de respecter le contrat.

2 tu fait une céramique à la place de la CC.
Pour engager ta responsabilité le patient devra démontrer que cela lui cause un préjudice d'avoir une dent esthétique à la place d'une couronne en acier.

3 tu fait un dent résine à la place de la CC.
pour démontrer que cela lui est préjudiciable c'est plus facile.

4 tu fait le traitement de la 36 et le patient se fait poser une couronne par un autre praticien.

Entre temps sans aucun examen le patient à reçu des propositions tarifaire pour une CC, il rompt le contrat et faire la suite du traitement par un confrère. Le patient n'a pas respecté son engagement et un praticien à bénéficié de ton travail pour le détourné à son profit.
la question est donc pourquoi le patient n'a pas respecté son engagement?

enlaye

06/06/2016 à 10h21

posit écrivait:
---------------
" la question est donc pourquoi le patient n'a pas respecté son engagement? "

je vois ou tu veux en venir , Posit :-)))
donc pourquoi le patient n'a pas respecté son engagement?
tout simplement parce qu'il n'en a pas
( voir la definition du larousse citée plus haut)
et donc ,cela amene la question suivante :
mais alors pourquoi l'obligation d'envoyer le devis à la mut ?
mais pour mieux te niquer ,mon enfant ! :-))
en detournant les patients ...

enlaye écrivait:
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> mais alors pourquoi l'obligation d'envoyer le devis à la mut ?

As tu une obligation légale de fournir à la mut ta tarification?

As tu une obligation contractuelle avec le mut à fournir tarification?

enlaye

06/06/2016 à 11h27

As tu une obligation légale de fournir à la mut ta tarification?
As tu une obligation contractuelle avec le mut à fournir tarification?

non ,bien sur ,tu veux dire indépendamment du devis que tu donnes au patient ?
sauf si tu te lies avec eux par un quelconque pacte je suppose .

enlaye écrivait:
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> As tu une obligation légale de fournir à la mut ta tarification?
> As tu une obligation contractuelle avec le mut à fournir tarification?
>
> non ,bien sur ,tu veux dire indépendamment du devis que tu donnes au patient ?
> sauf si tu te lies avec eux par un quelconque pacte je suppose .

Imagine qu'une maladie viennent perturber un besoin journalier, ton médecin te prescrit un traitement. Le pharmacien te fournis le tarif du fameux médicament et tu fait suivre à ta mutuelle le devis pour remboursement. Le lendemain des pharmaciens de France et de Navarre te proposent un médicament à un tarif défiant toute concurrence pour soigner un mal qui te touche et qui n'est pas écrit dans les journaux.
Que penses tu en tant que patient?
Que peut penser le pharmacien?

mosquito

06/06/2016 à 12h52

enlaye écrivait:
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> et ils t'ont appellé pourquoi ?
------------

pas d'adresse sur le devis ils ne savaient pas où le renvoyer.
ils n'ont pas accès à la base de patients san**l** apparemment.

enlaye

06/06/2016 à 16h34

posit écrivait:
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"Que penses tu en tant que patient?"
ç est louche , depuis quand on veut me faire gagner de l'argent gratuitement ?

" Que peut penser le pharmacien? "
j'aurais mieux fait de rentrer à la mairie comme mon beau frere ou bien tenir une plage comme ce con de Tonin qui travaille 3 mois par an en matant des culs du matin au soir :-(((

mosquito écrivait:
------------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > et ils t'ont appellé pourquoi ?
> ------------
>
> pas d'adresse sur le devis ils ne savaient pas où le renvoyer.
> ils n'ont pas accès à la base de patients san**l** apparemment.

Si j'ai bien compris, le devis que tu as fait au patient à fini par atterrir dans une société que tu ne connait pas?

enlaye écrivait:
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> "Que penses tu en tant que patient?"
> ç est louche , depuis quand on veut me faire gagner de l'argent gratuitement ?
>
Là c'est une remarque d'un éclairé. Le consommateur qui profite d'une promo dans une grande surface tu penses qu'il se pose la question: c'est le distributeur qui rogne sur sa marge ou le fournisseur? Le seul moment où il prend conscience d'un problème c'est lorsqu'il est informé que les lasagne lowcost sont au cheval, les œufs de poule agonisante et les baskets fabriqué par des ouvrier qui pourraient être des camarades de classe de ses enfants, à moins qu'il soit producteur de porc et connait bien les méthodes de rentabilité marketing.