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Prise en charge des patients DENTEXIA ...
05/09/2016 à 16h15
Bonjour à tous.
Voici l'e-mail envoyé par la CPAM de mon département (06) concernant la prise en charge des patients DENTEXIA :
"Flash Info Chirurgiens Dentistes - N°101 - 02/09/2016
Prise en charge des anciens patients des centres dentaires DENTEXIA
Docteur,
Des recours judiciaires ont été formés par d’anciens patients des centres dentaires de l’association DENTEXIA, pour des soins mal réalisés ou incomplets.
Jusqu'au 31 décembre 2016, l’Assurance Maladie prend en charge à 100% pour tous ces assurés en vue de l’établissement d’un « certificat de situation bucco-dentaire » :
-un examen bucco-dentaire à hauteur de 30 euros,
-une radiographie panoramique à hauteur de 24 euros.
Une attestation de prise en charge a été adressée par la Caisse aux assurés concernés, un spécimen de cette attestation est présenté ci-joint.
Si vous êtes consulté par l’un de ces patients, il vous remettra cette attestation afin de bénéficier de la prise en charge étendue des actes.
Comment facturer les actes :
Seuls les cachets et identifiant du professionnel de santé, ainsi que la date de l’acte, doivent être formalisés sur l’attestation, à la fois dans la partie examen bucco-dentaire et dans la partie radiographie panoramique, que le professionnel soit unique (un même chirurgien-dentiste qui réalise à la fois l’examen et la radio) ou qu’ils soient deux (un chirurgien-dentiste pour l’examen et un radiologue pour le panoramique).
Si l’assuré avance le prix de ses soins :
Il envoie lui-même l’attestation remplie et signée par vous à sa caisse de rattachement,
Si l’assuré bénéficie d’un tiers-payant intégral sur l’un ou les deux actes :
Si vous êtes le seul intervenant, vous conservez l’attestation en cochant la case « l’assuré(e) n’a payé ni la part obligatoire, ni la part complémentaire » sur les deux parties de l’attestation.
Puis vous l’envoyez à la caisse de rattachement de l’assuré en mentionnant DENTEXIA sur l’enveloppe.
Si vous n’êtes pas le seul intervenant et que vous appliquez le tiers payant intégral, seule la partie de l’attestation vous concernant est détachée et vous est remise par l’assuré. Il conviendra de cocher la case « l’assuré(e) n’a payé ni la part obligatoire, ni la part complémentaire ».
Puis vous l’envoyez à la caisse de rattachement de l’assuré en mentionnant DENTEXIA sur l’enveloppe.
Je vous invite à prendre bonne note de ces informations.
LE DIRECTEUR,
GUY PLATTET."
Comment cela se passe-t-il dans vos départements ?
05/09/2016 à 16h31
mesure de com, de la pure et dure com : pas à la hauteur des problèmes, mesure qui sera sans effet sur les drames vécus, mais mesures imposées brutalement d'en haut, là ou les gens vivent hors sol.
05/09/2016 à 16h35
Les patients dentexia commencent à avoir une petite idée du foutage de gueule du gouvernement en matière de remboursements dentaires. -)))
Le gouvernement est directement responsable de l'installation des centres low cost contre qui il est impossible de se retourner en cas de pépin.
Vous avez droit à 54 euros de dommages et intérets. -)))
05/09/2016 à 16h39
chicot29 écrivait:
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> Les patients dentexia commencent à avoir une petite idée du foutage de gueule du gouvernement en matière de remboursements dentaires. -)))
oui tu crois ?
cette "asso" qui les défend semble elle être beaucoup plus aimable avec ledit gouvernement (très responsable du truc)qu'avec nous ( qui n'y sommes pourtant pour rien ! mais que leur représentant à traité ici de t...d.c.. )
ça devrait au minimum faire réfléchir
05/09/2016 à 17h30
Ces patients ont cru gagner....Ils ont perdu.....
Dommage pour eux mais on a aucunement à être redevables envers ces gens, bien au contraire!
11/09/2016 à 21h03
L'après-DENTEXIA est déjà en route pour l'épouse du créateur de centres et lui-même...
Les dentistes libéraux, ceux-là mêmes - les méchants - qui ont voulu tuer DENTEXIA sont réenvisagés, par un grand tour de baguette magique, comme une source potentielle de revenus.
Ben oui, quoi... Il n'y a pas de mal à changer son fusil d'épaule dans la vie !
http://dental-elearning.com/
11/09/2016 à 21h13
blabla dentaire écrivait:
-------------------------
> L'après-DENTEXIA est déjà en route pour l'épouse du créateur de centres et
> lui-même...
> Les dentistes libéraux, ceux-là mêmes - les méchants - qui ont voulu tuer
> DENTEXIA sont réenvisagés, par un grand tour de baguette magique, comme une
> source potentielle de revenus.
> Ben oui, quoi... Il n'y a pas de mal à changer son fusil d'épaule dans la vie !
> http://dental-elearning.com/
Ben le but de la vie, c'est de faire du fric, non ?
Pis l'argent n'a pas d'odeur
Pis faut rembourser les patients victimes de Dtx... nan j'déconne !
20/10/2016 à 21h33
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1702-dentexia-l-indemnisation-des-victimes-par-la-cnamts-validee
20/10/2016 à 22h51
guest100 écrivait:
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> Un certificat à 30 euros???
> ben mon vieux
30balles pour répondre que tu peux rien faire pour eux, ça suffit ..
21/10/2016 à 11h43
chicot29 écrivait:
------------------
> Le gouvernement est directement responsable de l'installation des centres low
> cost
Je me doutais bien que, sans l'affirmer, tu étais un socialo-communiste dictateur.
Je t'informe que la France est une république libérale, donc libre. D'accord, elle est sous un régime d'économie libérale, d'économie libre. Donc le gouvernement n'a pas le droit d'interdire un libéral de créer une entreprise libérale.
Les supermarchés sont devenus des hypermarchés. Tu vas faire le plein de ta bagnole chez Auchan, pas chez Total parce que c'est moins cher. Et tu vas faire tes courses chez Aldi parce que c'est moins cher que chez l'épicier du coin de la rue.
Chez le dentiste c'est pareil. Tu es libéral, donc tu aimes ça. Tu veux ça. Toi, et l'Europe veulent ça.
Si tu es communiste-étatique-dictateur, tu n'aimes pas. Tu veux l'ordre. Et l'Ordre. On ne rigole pas avec l'état.
21/10/2016 à 11h51
Et si Auchan te refile de l'essence frelatée qui flingue ta voiture, c'est Total qui va assumer ?
MST et sa clique veulent se payer les libéraux depuis qu'ils sont là et maintenant ils viennent quémander, qu'ils assument !
21/10/2016 à 11h59
ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Le gouvernement est directement responsable de l'installation des centres low
> > cost
>
> Je me doutais bien que, sans l'affirmer, tu étais un socialo-communiste
> dictateur.
> Je t'informe que la France est une république libérale, donc libre. D'accord,
> elle est sous un régime d'économie libérale, d'économie libre. Donc le
> gouvernement n'a pas le droit d'interdire un libéral de créer une entreprise
> libérale.
> Les supermarchés sont devenus des hypermarchés. Tu vas faire le plein de ta
> bagnole chez Auchan, pas chez Total parce que c'est moins cher. Et tu vas faire
> tes courses chez Aldi parce que c'est moins cher que chez l'épicier du coin de
> la rue.
> Chez le dentiste c'est pareil. Tu es libéral, donc tu aimes ça. Tu veux ça. Toi,
> et l'Europe veulent ça.
> Si tu es communiste-étatique-dictateur, tu n'aimes pas. Tu veux l'ordre. Et
> l'Ordre. On ne rigole pas avec l'état.
Le libéralisme, le vrai, n'a de sens que si l'état joue son rôle de régulateur en fixant des limites à la liberté et que la concurrence s'exerce au sein de ces limites. Sinon, c'est l'anarchie.
Dans le cas des centres low cost, l'état a créé une distorsion de concurrence avec la loi HPST.
Je suis pour la concurrence, la liberté. MAIS que les règles du jeu soient les mêmes pour tous et que le meilleur gagne.
21/10/2016 à 12h02
En France tu as aussi des règles de procédures judiciaires. Pourquoi alors la ministre de la santé refuse elle de les appliquer est rentre dans un systeme de prise en charge extra judiciaire au seul profit des escrocs si on reprend le rapport de l'igas.
21/10/2016 à 12h10
zolimome écrivait:
------------------
> mesure de com, de la pure et dure com :
Non, pas du tout ! C'est très embarrassant pour tout le monde, y compris pour l'état.
C'est un impératif juridique. D'une part, il y a des soins mal exécutés qu'il faut repayer (par la sécu, mais quelle sécu ?), et il y a des responsables inconnus qu'il faut rechercher, et il y a des patients inconscients.
Comment rechercher si les patients ne savent pas qu'ils sont victimes de malfaçons ou de triches ... et ne déposent pas de plainte ? On fouille tout.
Les juristes ont choisi cette solution, et les praticiens sont devenus des "experts" ! L'état n'a rien fait, la sécu non plus, mais les juges d'instruction "imposent" car veulent tout savoir : ils instruisent et musclent leurs dossiers.
A vrai dire, comment faire autrement ? La sécu des curés ou de la SNCF ou des militaires a des DC pour convoquer des patients ? Déjà que la sécu normale n'en a presque plus ! Donc, les praticiens les remplacent, envoient leurs radios et leurs remarques, et les dentistes-juridiques comparent avec les factures, et on reconstitue tout le dossier pour savoir s'il y a magouilles ou défauts.
Quand tout sera fait, ça fera mal pour les vantards, car tout sera démontré. Et la sécu qui repaye va tomber sur l' assureur imprudent de ce Dentexia qui remboursera le tout et remboursera les frais d'expertise ! Le problème sanitaire sera réglé, le juridique aussi, et le financier aussi. C'est compliqué, mais comment faire autrement ?
21/10/2016 à 12h41
Les dentistes ne transmettent en rien une expertise. Il font juste un état des lieux pour les protéger plus tard en cas de procès et rien d'autre.
Il n'y a pas de transmission.
Dans ce cadre, il aurait fallut des le départ organiser avec les procureurs des expertises judiciaires de l'ensemble des patients qui auraient été seules à être impartiales et étant faite à la demande de la justice auraient permis aux parquets de pouvoir qualifier les actes et orienter les patients à travers les différentes procédures judiciaires suivant les infractions relevées.
Là le but est de faire disparaître les preuves avant tout traitement judiciaire de l'affaire.
21/10/2016 à 13h15
barbabapat écrivait:
--------------------
> En France tu as aussi des règles de procédures judiciaires. Pourquoi alors la
> ministre de la santé refuse elle de les appliquer est rentre dans un systeme de
> prise en charge extra judiciaire au seul profit des escrocs si on reprend le
> rapport de l'igas.
Dans ce pays foutu le sens des valeurs est inversé. La règle c'est "pas de vagues".
Donc dans ce cas ils vont payer ( avec l'argent du contribuable) pour étouffer l'affaire.
21/10/2016 à 13h15
L'expertise judiciaire est à la charge de la "victime" supposée, 1000 boules environ.
Ça calme
21/10/2016 à 13h21
ameli écrivait:
---------------
> zolimome écrivait:
> ------------------
> > mesure de com, de la pure et dure com :
>
> Non, pas du tout ! C'est très embarrassant pour tout le monde, y compris pour
> l'état.
> C'est un impératif juridique. D'une part, il y a des soins mal exécutés qu'il
> faut repayer (par la sécu, mais quelle sécu ?), et il y a des responsables
> inconnus qu'il faut rechercher, et il y a des patients inconscients.
> Comment rechercher si les patients ne savent pas qu'ils sont victimes de
> malfaçons ou de triches ... et ne déposent pas de plainte ? On fouille tout.
>
> Les juristes ont choisi cette solution, et les praticiens sont devenus des
> "experts" ! L'état n'a rien fait, la sécu non plus, mais les juges d'instruction
> "imposent" car veulent tout savoir : ils instruisent et musclent leurs dossiers.
> A vrai dire, comment faire autrement ? La sécu des curés ou de la SNCF ou des
> militaires a des DC pour convoquer des patients ? Déjà que la sécu normale n'en
> a presque plus ! Donc, les praticiens les remplacent, envoient leurs radios et
> leurs remarques, et les dentistes-juridiques comparent avec les factures, et on
> reconstitue tout le dossier pour savoir s'il y a magouilles ou défauts.
> Quand tout sera fait, ça fera mal pour les vantards, car tout sera démontré. Et
> la sécu qui repaye va tomber sur l' assureur imprudent de ce Dentexia qui
> remboursera le tout et remboursera les frais d'expertise ! Le problème sanitaire
> sera réglé, le juridique aussi, et le financier aussi. C'est compliqué, mais
> comment faire autrement ?
Mouhahaha ! Du flanc. Ca va devenir une zone de non droit comme nos banlieues. Enfin en moins grave car ca m'étonnerait que des flics fassent barbecue. -)))
Qui paye l'assureur imprudent de dentexia ? Les assurés. Et donc RC des dentistes qui va grimper en flèche.
21/10/2016 à 13h21
rapelapente écrivait:
---------------------
> L'expertise judiciaire est à la charge de la "victime" supposée, 1000 boules
> environ.
> Ça calme
Expertise au civil.
Au pénal, c'est une expertise qui est demandée par le juge car elle doit être impartiale et les tarifs sont définit par la justice.
Par contre c'est pas 30 euros.
21/10/2016 à 13h24
barbabapat écrivait:
--------------------
> Au pénal, c'est une expertise qui est demandée par le juge car elle doit être
> impartiale et les tarifs sont définit par la justice.
>
> Par contre c'est pas 30 euros.
Ah bon ? c'est pas un tarif sécu de merde opposable ?
Enfin 7 euros car 30-7 = 23 tarif d'une consult. En fait l'expertise d'un dentexia c'est 7 euros pour la sécu. -))
Mouhahaha ! Ces cocos sont complètement déconnectés.
21/10/2016 à 13h30
chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> Ah bon ? c'est pas un tarif sécu de merde opposable ?
>
> Enfin 7 euros car 30-7 = 23 tarif d'une consult. En fait l'expertise d'un
> dentexia c'est 7 euros pour la sécu. -))
Le tarifs est moins ridicule, même si il est trop faible pour les experts judiciaire. La différence étant plutôt entre les experts salarié et les experts libéraux au niveau de la prise en compte des charges sociales.
Si tu es salarié d'un hôpital, c'est l’hôpital qui paye les charges et l'ensemble du tarif de l'expertise est alors un revenus supplémentaire jusqu’à maintenant.
21/10/2016 à 15h44
barbabapat écrivait:
--------------------
> Dans ce cadre, il aurait fallut des le départ organiser avec les procureurs des
> expertises judiciaires
Impossible et irréalisable !
Dans toute ma grande région, j'ai 9 "experts" dentistes ! Pas un de plus. Sur ces 9, y a des profs de fac qui refusent d'expertiser, idem pour un président de l'Ordre !
Je ne me plains pas, pour les toubibs généralistes, c'est pire. 3 pour un département de 1 200 000 habitants ! Le summum, c'est les rhumatos : 1 dans le même département, y en d'autres, qui refusent car débordés (et ces expertises sont très mal payées, faut avoir le sens du devoir !).
Si tu penses que les expertises, c'est pas compliqué, je constate hélas que tu as tort : on n'a pas d'experts !
de l'ensemble des patients qui auraient été seules à être
> impartiales
Tu as raison sur ce point, et j'ai eu tort car j'ai simplifié : ce ne sont pas des expertises. C'est un constat médical effectué par un professionnel. Donc, une piste qui permettra un examen par un expert ou un juriste (pour une facturation). Ce n'est pas le bonhomme, c'est surtout la facture qui compte : si la facture correspond à un acte, et que cet acte n'apparait pas réalisé (radio), ça suffit !
On facture une couronne sur 25, et la radio montre que cette 25 porte un mini-plombage, tu crois que tu as besoin d'un expert pour plomber le délinquant ?
> Là le but est de faire disparaître les preuves avant tout traitement judiciaire
> de l'affaire.
Non, c'est l'inverse, c'est l'accumulation de petites preuves incontestables. J'avais parlé d'une attaque d'un tricheur lors de mon temps de DC. Tu crois que j'ai fait comment ?
5 couronnes facturées et payées par le patient : la preuve est la feuille de soins. C'est une preuve écrite et signée.
Radio OPT réalisée par un radiologue à ma demande(sécu) 6 mois après : 1 couronne en bouche. On peut se tromper sur un n° de dent, mais se tromper autant ? Où sont les disparues ? nulle part ! elles sont juste payées par la mutuelle pour faire rentrer du pognon. Le patient ne paye rien, pour lui, tout est bon, il est content de sa couronne qui ne lui a rien couté, il n'a pas vu qu'il s'est fait manipuler, il n'y comprend rien et sait à peine lire ! Pour lui, j'étais méchant avec son gentil dentiste pas cher du tout.
Tu multiplies ce genre de preuves, sur plein de patients, et ça fait très très mal. Les juges, reels ou ordinaux, n'aiment pas ça du tout : on se fout de la gueule des patients qui sont parfois de grands naïfs.
21/10/2016 à 16h16
Tout traitement judiciaire de cette affaire nécessitera de toute façon une expertise judiciaire. Elle est obligatoire à la procédure et elle est seule valable d'un point de vue judiciaire.
Comment l'expert judiciaire va il pouvoir travailler sur des patients qui auront été traité entre temps et pour lesquels il aura du mal à déterminer le préjudice initial.
Si les expertises sont compliquée, alors la sécu à 30 euros ne paye pas une expertise. Mais c'est cet etat initial qui est important pour la détermination du préjudice.