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apologie du low cost par un journaliste de fr 2 en 2014
01/10/2016 à 21h19
Algi écrivait:
--------------
> T'inquiètes chicot je suis serein. Ça fera des patients déçus qui seront ravis
> d'être reçus chez moi et auxquels j'aurai pas besoin d'expliquer que le low cost
> c'est de la merde.
>
> J'en ai déjà récupèré de chez Dentexia des adorables.
>
Non, mais il faudra m'expliquer comment un trou du cul s'y connaissant en radio locale, ne connaissant rien par contre à la dentisterie crée un centre, en zone sur dotée, , investit 800000 euros embauche des dentistes fraichement issus de la fac ( à vérifier) ou tout du moins pas des premiers couteaux, et réussit à etre plus rentable que des praticiens d'expérience ayant fini de rembourser leur cabinet, ce qui ne doit pas manquer en zone sur dotée.
Economie d'échelle améli ? Mouhahaha !
01/10/2016 à 21h22
barbabapat écrivait:
--------------------
> "......
>
> Si Dominique Goedert, l’ancien journaliste de France 3, se félicite d’accueillir
> des patients que peu de dentistes veulent, il peut aussi se frotter les mains :
> cette clientèle (chez Dentexia, les centres dentaires sont volontiers comparés à
> des “centres de profit”) est considérable. À Lyon, Pascal Steichen affirme avoir
> refusé 1 300 clients-patients, les plannings des dentistes étant “surchargés”.
> Quel patient relevant de la CMU refuserait des prothèses qui ne lui coûtent rien
> ?
>
> https://fr.linkedin.com/in/dominique-g%C5%93dert-11a23020
>
> Rédacteur en chef adjoint
> FRANCE 3, Groupe FRANCE TELEVISIONS
> 2005 – 2010
quelle responsabilité pourrait-il avoir puisqu'il était membre du bureau de l'asso 1901 en tant que secrétaire?
02/10/2016 à 00h05
Les réseaux, ça fonctionne en France. Et là tu as des contacts au niveau des politiques qu'ils soient locaux ou nationaux ainsi qu'avec les rédactions locales et nationale.
Enfin, les associations fonctionnement comme des fusibles avec des hommes de paille à leur tête pour pouvoir faire défaut. L'ombre est alors l'endroit où se trouve souvent alors le pouvoir réel.
02/10/2016 à 07h28
chicot29 écrivait:
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> Non, mais il faudra m'expliquer comment un trou du cul s'y connaissant en radio
> locale, ne connaissant rien par contre à la dentisterie crée un centre, en
> zone sur dotée, , investit 800000 euros embauche des dentistes fraichement issus
> de la fac ( à vérifier) ou tout du moins pas des premiers couteaux, et réussit
> à etre plus rentable que des praticiens d'expérience ayant fini de rembourser
> leur cabinet, ce qui ne doit pas manquer en zone sur dotée.
>
> Economie d'échelle améli ? Mouhahaha !
C'est pas un perdreau de l'année non plus au niveau business , il est (a été ? ) dirigeant d'exceldent depuis 2 ans , il a plusieurs sociétés et un carnet d'adresse long comme le bras :-)))
Les marques Carasanté et exceldent ont été déposées à l'INPI etc.....
Vieux extraits de presse
http://www.businews.fr/index.php/2012-03-30-09-21-07/services/801-exceldent-un-nouveau-modele-d-offre-de-soins
http://destimed.fr/Marseille-Ouverture-du-centre
donc qd la journaliste de la provence dit "...c'est "au fil des rencontres, en discutant de part et d'autre, que l'idée lui est apparue. Un projet à vraie dimension sociale", comme il aime à le dire, ..."" , faut pas pousser non plus , il n'a pas eu la lumière divine qui lui est tombé dessus par hasard. :-))
Marseille et le 13 sont en train de se faire quadriller. Le dentaire est un nouveau business.
Mais les économies d'échelle et le secteur 1 sont de la franche rigolade.
02/10/2016 à 09h19
colza2 écrivait:
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> C'est pas un perdreau de l'année non plus au niveau business , il est (a été ?
> ) dirigeant d'exceldent depuis 2 ans
Et moi ca fait 35 ans que je suis dans le dentaire. Ceci dit il ne faut pas 2 ans pour piger comment fonctionne ce système pourri. -)))
il a plusieurs sociétés et un carnet
> d'adresse long comme le bras :-)))
Un carnet d'adresse de capitaliste de connivence ? -)))
02/10/2016 à 09h26
colza2 écrivait:
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> donc qd la journaliste de la provence dit "...c'est "au fil des rencontres, en
> discutant de part et d'autre, que l'idée lui est apparue. Un projet à vraie
> dimension sociale", comme il aime à le dire, ...""
Oui, je l'imagine discutant paisiblement avec des CMUS au pied des tours des quartiers nord de Marseille. C'est curieux d'ailleurs qu'il n'ait pas installé son centre là bas. -)))))
03/10/2016 à 14h47
Hé ho les gars !!! je croyais que c'était super le low coast ?
je ne sais combien d'entre vous en on fait la pub ?? faudrait savoir ??
Ha ba non chuis con!!! vous parliez des LABOS LOW COAST ........
.........................................................................................................
Pourquoi la qualité des cabinets LOW COAST ne serait elle pas équivalente à celle des laboratoire LOW COAST ? hein ?
Et pourquoi la sécu ne rembourserait pas les soins low coast tout comme elle rembourse les prothèses chinoise? Hein ? pourquoi ?
Un roumain fraichement diplomé serait forcémement moins bon qu'un petit chinois ?? allons allons ...
:)
03/10/2016 à 15h27
Il y a low cost et low cost. Tu saisis la différence entre cette endo sur 46 et celle que je viens de faire sur 47 ?
https://www.dropbox.com/s/08y8tte3qieig1u/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-03%2015.28.49.png?dl=0
Et pourtant elles sont toutes les 2 low costs. -)))
Et ca n'est pas une prothèse made in France qui empêchera les emmerdes d'arriver sur 46 pas plus qu'une prothèse chinetoque n'en causera sur 47. Parce que si le chinetoque livre de la merde il la refait tout comme le protho francais d'ailleurs. . -)))
Je te rassure je ne bosse pas encore avec un chinetoque. Ca ne va pas forcément durer si ils nous rendent opposables nos tarifs de prothèse.
03/10/2016 à 15h28
barbabapat écrivait:
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> Et là ca devient encore moins rentable de faire les soins opposables car les
> charges sont plus importantes. Enfin, tu as des compositions de populations
> différentes. Tu va pas faire les même soins dans les mêmes quantité sur des
> enfants de cadres ou d'ouvriers.
Exact. Pour avoir une vision plus juste de ces différences, je suggère le lire une étude de l'IGAS sur les mutuelles de livre III.
C'est plus réaliste que les machins des consommateurs, car ce n'est pas soumis à des interprétations vaseuses. C'est un tableau de maths ou de compta.
Ces "low cost" n'existent pas, on est dans les idées reçues archi-simplifiées. On est dans une organisation différente, une spécialisation protocolisée, et une réduction des charges. C'est certain que le bénéfice élevé est recherché, mais qui ne le fait pas ?
A titre d'exemple qui sort un peu de la banalité, je bosse sur des "conseils-suggestions-remarques" à un (à vrai dire, plusieurs) centre de soins mobile installé dans des remorques ! ça coute cher au promoteur, qui n'est pas un saint homme : il veut revoir son pognon dépensé pour construire ces trucs dans des remorques.
Il faut trouver les patients "dépendants", et trouver les praticiens. Et surtout, d'où ce boulot, écrire un projet de soins cohérent pour ces patients.
On ne peut pas penser qu'il va perdre de l'argent, et que l'ARS ne valide pas (d'où mes critiques, la perfection doit devenir réelle), car les dépendances (personnes âgées surtout, mais handicapés aussi) entraînent des dépenses de sécu monumentales.
C'est ce que je dis : il fait un low cost ! oui, mais ces dentistes futurs organisent les soins, les dépistent, les font, prothèses ou autre chose.
D'où mes remarques :
- le low cost n'existe pas, c'est l'organisation qui définit le prix possible.
- je me fous de ces prétendus low cost, car il y a du boulot à faire et il faut le faire. Que les investisseurs se débrouillent. Que ce soit une association 1901 (qui n'existe pas davantage que les low cost), c'est logique et je m'en fiche aussi ! Le résultat compte, et le résultat sanitaire surtout.
03/10/2016 à 15h37
ameli écrivait:
---------------
> - le low cost n'existe pas, c'est l'organisation qui définit le prix possible.
Mon cabinet est payé, je n'ai plus de leasings. A ton avis pourquoi un low cost endetté lourdement par son installation toute fraiche peut sortir des tarifs de prothèse inférieurs aux miens ?
Réfléchis 2 minutes.
L'organisation avec des dentistes frais émoulus de fac espagnoles ou de fac tout court. -))))
03/10/2016 à 15h58
ameli écrivait:
---------------
Le résultat compte, et le résultat sanitaire surtout.
Là tu ne vas pas etre déçu ! Dans notre métier quantité ne rime pas avec qualité. -)))
03/10/2016 à 16h15
ameli écrivait:
---------------
>
> D'où mes remarques :
> - le low cost n'existe pas, c'est l'organisation qui définit le prix possible.
> - je me fous de ces prétendus low cost, car il y a du boulot à faire et il faut
> le faire. Que les investisseurs se débrouillent. Que ce soit une association
> 1901 (qui n'existe pas davantage que les low cost), c'est logique et je m'en
> fiche aussi ! Le résultat compte, et le résultat sanitaire surtout.
Si tu fais du tarifs bas dans des zones en surpopulations déjà de praticiens et ou les besoins en soins ne sont pas les plus importants ca se fini mal car tu es obligé en partie de créer le besoin pour faire tourner la machine.
Dans le 16eme, avec une population de cadres très supérieurs, faire une CCM à 1000 euros à un sens car cela permet de réduire le besoin de placer des soins. Faire de la CCM à 375 euros qui sera compensée par du volume est ridicule.
Que le low cost soit une question d'organisation c'est certain. Mais avec une ferme qui fait du poulet PAC 90 jours, tu ne fera pas du poulet fermier élevè en basse cours au tarif low cost.
Après d'un point de vue sanitaire, des poules de batteries ca ne pose pas de problèmes pour le consommateur même avec des poulets morts en cages.
04/10/2016 à 09h39
Je suis d'accord avec Ameli.
Le Low Cost n'existe pas.
C'est plutôt de la Low Quality.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
04/10/2016 à 10h05
chicot29 écrivait:
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> Là tu ne vas pas etre déçu ! Dans notre métier quantité ne rime pas avec
> qualité. -)))
Je ne dis pas le contraire. Mais je note une différence entre ne rien faire et faire.
Un exemple.
Une personne âgée ne se soigne pas les dents... et les conséquences coutent cher à la société (et au monde hospitalier-sécu), et peut couter la vie. Elle ne soigne pas parce qu'elle ne peut pas payer, parce qu'elle est faible, parce qu'elle est sénile et démotivée, parce qu'elle ne peut se déplacer. Elle ne veut pas se soigner, elle ne veut pas souffrir, et elle en a marre.
Si un praticien se déplace, réduit les couts et ses marges, le travail peut être fait car la motivation revient. Ce travail ne sera pas qualitativement parfait, mais les mesures sécuritaires sont sures. On n'est pas dans un rêve, on est dans la prise en charge globale d'un grave problème de santé. On ne l'aura pas résolu à 100% pour 50 ans, mais on soulage le patient pour les quelques années ou mois qui lui restent. La prise en charge complète du patient fait aussi partie de notre travail.
Quant au praticien, il gagne sa croute plutôt bien et fait bien son travail. Il est vrai que ce travail n'est pas glorieux, et parfois la démotivation l'atteint lui aussi ! C'est l'expérience qui rentre !
Une remarque : à mon avis, ce boulot de praticien "spécialisé personnes âgées" devrait être un mi-temps dans ce type de structure et un mi-temps ailleurs ! Le risque de lassitude le guette !
L'investisseur-promoteur n'est pas dentiste, c'est un financier qui choisit le 1901 ! Low cost, il le fait parce qu'il est impossible de pratiquer autre chose. Il est obligé de le faire ! Et il est contraint de rentrer de l'argent, sinon tout se casse la gueule. Donc, ça bosse en cassant les prix. Ce n'est pas pour lutter contre une concurrence qui n'existe pas, mais pour gagner des patients.
Méfiant, j'ai étudié le parcours de cet investisseur, et cherché de la doc. Est-ce un rapace ? ... non, il fait ce qui se passe avec réussite dans d'autres pays !
04/10/2016 à 10h54
ameli écrivait:
---------------
!
>
> L'investisseur-promoteur n'est pas dentiste, c'est un financier qui choisit le
> 1901 ! Low cost, il le fait parce qu'il est impossible de pratiquer autre chose.
> Il est obligé de le faire ! Et il est contraint de rentrer de l'argent, sinon
> tout se casse la gueule. Donc, ça bosse en cassant les prix. Ce n'est pas pour
> lutter contre une concurrence qui n'existe pas, mais pour gagner des patients.
> Méfiant, j'ai étudié le parcours de cet investisseur, et cherché de la doc.
> Est-ce un rapace ? ... non, il fait ce qui se passe avec réussite dans d'autres
> pays !
oh... pauvre petit investisseur... obligé de faire des couronnes à tout ses patients (clients?) et il n'a pas le temps pour investir dans les soins des enfants!
On peut tous "casser" les prix en arrêtant les soins et en se concentrant uniquement sur les prothèses.
On sera rentable, mais je suis pas certains que la santé bucco-dentaire va s'améliorer en France!
si ça te dérange pas que cela soit uniquement la finance qui dirige la santé... pas de problème!
04/10/2016 à 11h34
ameli écrivait:
---------------
> Une remarque : à mon avis, ce boulot de praticien "spécialisé personnes âgées"
> devrait être un mi-temps dans ce type de structure et un mi-temps ailleurs ! Le
> risque de lassitude le guette !
>
Plutôt la faillite.......
Au tarif de base de ta chère sécu solidaire ? inchangés depuis 30 ans, les prothèses chez ta personne agée sans le sou ?
Ca ne paie meme pas le prothésiste. -)))
04/10/2016 à 11h37
ameli écrivait:
---------------
> L'investisseur-promoteur n'est pas dentiste, c'est un financier qui choisit le
> 1901 ! Low cost, il le fait parce qu'il est impossible de pratiquer autre chose.
> Il est obligé de le faire ! Et il est contraint de rentrer de l'argent, sinon
> tout se casse la gueule. Donc, ça bosse en cassant les prix. Ce n'est pas pour
> lutter contre une concurrence qui n'existe pas, mais pour gagner des patients.
> Méfiant, j'ai étudié le parcours de cet investisseur, et cherché de la doc.
> Est-ce un rapace ? ... non, il fait ce qui se passe avec réussite dans d'autres
> pays !
Un financier aidé par l'etat de préférence..... facile dans ces conditions de casser les prix. Et quand ca se casse la gueule on demande aux libéraux de réparer les dégats ?
04/10/2016 à 11h44
zazamouk écrivait:
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> oh... pauvre petit investisseur... obligé de faire des couronnes à tout ses
> patients (clients?) et il n'a pas le temps pour investir dans les soins des
> enfants!
Ne me prend pas pour une bille ! Quand un tel dossier arrive, je lis tout le projet de santé, le réglement intérieur, et je vérifie toute l'organisation.
Cet investisseur a deux types d'activités dentaires : des centres de soins classiques avec aucun tri de patients, et des "mobiles" qui font des EHPADs.
Dans les EHPADs, il n'y a aucun gosse ! mais dans le centre de soins, il y a une polyvalence, et des horaires de soins normaux. Le programme horaire, c'est tous les jours de 8h à 20h, et le samedi de 8 à 12h. Il y fait tout, y compris l'implanto. Bref, il s'en fout, il a assez de dentistes pour se relayer (et en cherche d'ailleurs, car il y a des manques dans cette mini-ville qui semble se déserter !?). Le désert semble l'attirer, il a des cibles en Champagne, dans l'Est Parisien, et le Nord, partout il y a des manques de praticiens. Il m'a clairement dit que s'il ne trouve pas de praticiens pour ces endroits peu touristiques, il ira en chercher dans d'autres pays (Portugal ?).
J'ai regardé les contrats de travail (ce n'est pas mon job, mais c'est une curiosité acceptée par ce financier), c'est clair : pourcentage, mais salaire minimum de 2000/mois garanti par l'employeur (pannes de matos, absence de patients...). J'admets que ça m'a surpris.
Quant à tes couronnes, c'est du bidon. Les patients en EHPADs, c'est soins-extractions et prothèses mobiles. Si t'es en EHPAD, c'est pour y mourir tranquille, pas pour autre chose, et pas pour être beau.
> On peut tous "casser" les prix en arrêtant les soins et en se concentrant
> uniquement sur les prothèses.
> On sera rentable, mais je suis pas certains que la santé bucco-dentaire va
> s'améliorer en France!
Evidemment, alors pourquoi aller bosser dans les EHPADs n'est jamais envisagé ? Pourtant, c'est une mine de prothèses et un besoin sanitaire.
C'est sur, si on attend que les 90 ans viennent au cabinet, on attendra longtemps. Nous sommes en tort, et certains sautent dans la brêche. Eux le font parce que nous ne le faisons pas. Les soins sont nécessaires, mais la rentabilité élevée se fait sur d'autres travaux.
> si ça te dérange pas que cela soit uniquement la finance qui dirige la santé...
> pas de problème!
ça me dérange. Mais quelle est l'alternative ? Le communisme, la fonction publique ?
Si notre propre profession n'est pas capable de faire un job d'organisation de soins, il faut que quelqu'un le fasse. Nous sommes des individualistes éternels. Ceux qui se groupent font mieux.
04/10/2016 à 11h46
ameli écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Là tu ne vas pas etre déçu ! Dans notre métier quantité ne rime pas avec
> > qualité. -)))
>
> Je ne dis pas le contraire. Mais je note une différence entre ne rien faire et
> faire.
> Un exemple.
> Une personne âgée ne se soigne pas les dents... et les conséquences coutent cher
> à la société (et au monde hospitalier-sécu), et peut couter la vie. Elle ne
> soigne pas parce qu'elle ne peut pas payer, parce qu'elle est faible, parce
> qu'elle est sénile et démotivée, parce qu'elle ne peut se déplacer. Elle ne veut
> pas se soigner, elle ne veut pas souffrir, et elle en a marre.
La carie et les soins chez la personne âgée dépendent avant tout de l’hygiène buccale (c'est quand même le boulot des personnels de maison de retraite comme la douche), de l’hygiène alimentaire qui est aussi sous la dépendance des maisons de retraite et traitements médicaux au long cours que prend la personne âgée qui sont sous la dépendance du medecin traitant.
Tu peux faire tous les traitements que tu veux au cabinet, si cette base là ne fonctionne pas tu iras à l'échec quelque soit les couts des soins dentaires.
> Si un praticien se déplace, réduit les couts et ses marges,
Ca coute plus cher au praticien de se déplacer. C'est quand même pour cela que les associations qui font cela facture 80 euro le déplacement en Hn si c'est un forfait groupe et presque 200 euros le déplacement pour un travail individuel.
Après l'état pourrait imposer aux epahd un cabinet dentaire à demeure équipé avec un praticien salarié qui ne vient que pour les soins à réaliser. Mais même comme cela cella aurait un cout plus important que les tarifs sécu.
Il n'y a pas de marge sur les soins opposables, quand aux couts de la prothèse si on prend en compte les temps d'adaptation, c'est pas l'amovible qui est la corne d'abondance des cabinets. Après si soigner pour toi, c'est faire un appareil de merde, non adapté pour qu'il traine dans la table de nuit des patients, c'est pas de la santé. Par contre oui, là il est possible de réduire les couts.
04/10/2016 à 12h06
ameli écrivait:
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> Ne me prend pas pour une bille ! Quand un tel dossier arrive, je lis tout le
> projet de santé, le réglement intérieur, et je vérifie toute l'organisation.
> Cet investisseur a deux types d'activités dentaires : des centres de soins
> classiques avec aucun tri de patients, et des "mobiles" qui font des EHPADs.
> Dans les EHPADs, il n'y a aucun gosse ! mais dans le centre de soins, il y a une
> polyvalence, et des horaires de soins normaux. Le programme horaire, c'est tous
> les jours de 8h à 20h, et le samedi de 8 à 12h. Il y fait tout, y compris
> l'implanto.
Mouhahah. Aucun tri de patients ne veut pas dire une sélection de cas juteux de prothèse...... meme au tarif low cost. -)))
vérifies les relevés SNIR de ces centres ! Si c'est possible bien sur ! et encore tu n'as meme pas l'implanto dedans. Mais je pense que ca te donnera une idée de son activité. -)
04/10/2016 à 12h08
ameli écrivait:
---------------
>. Les soins sont nécessaires, mais la
> rentabilité élevée se fait sur d'autres travaux.
>
Ah ? je croyais qu'ils n'avaient pas de sous les vioques en EPHAD ?
04/10/2016 à 12h28
chicot29 écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> >. Les soins sont nécessaires, mais la
> > rentabilité élevée se fait sur d'autres travaux.
> >
>
> Ah ? je croyais qu'ils n'avaient pas de sous les vioques en EPHAD ?
J'ai fait pas mal d'EPHAD (le davier dans la poche au rayon Alzheimer)
Des sous il y en a mais les enfants veulent pas que ça coute un rond.
Et un pépé sans dents ça calanche plus vite, donc l'héritage se fait pas la malle dans la poche de l'EPHAD.
Même pas un petit sourire, c'est vrai dans pas mal de cas.
Ces "associassions" peuvent être rentable par ce qu'elles vont pouvoir facturer des choses que tu n'as pas le droit de facturer et surtout les facturer non pas à la famille mais à la collectivité.
Là effectivement il à du million à se faire :)
04/10/2016 à 14h35
chicot29 écrivait:
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> Un financier aidé par l'etat de préférence..... facile dans ces conditions de
> casser les prix.
Je ne voudrais pas être désobligeant, mais je crois que tu ne connais pas du tout ce monde.
Ce type est un jeune banquier de la haute finance, un privé pur qui ne connait pas du tout ni le dentaire ni l'état. Le pognon dont il dispose n'est pas le sien, mais celui d'investisseurs privés. Bien entendu, j'ai donné mon avis sur ce non-lucratif complètement dévoyé, mais il s'en fout : le lucratif est toujours non-lucratif car l'essentiel est que la cause soit belle et gentille (!)
Ce n'est pas le premier centre qu'il monte, mais c'est le premier en France. Il en a fait ailleurs en Europe, et ça tourne. Il n'a jamais rien perdu. Il sait que l'argent rentrera mais qu'il faudra 2 ans pour en gagner.
Chose bizarre, il m'a montré ses prévisions chiffrées, ses objectifs... et ses résultats ailleurs. Il y arrive ! ext, OPT (dans la remorque !), endos et complets, il y arrive à l'aise et ça ne coute pas grand chose aux patients.
Ce sont des choses que nous, dentistes, ne faisons pas. Nous ne sommes pas des affairistes, nous sommes des dentistes. Je n'avais pas envisagé ce genre de travail. Pourtant, j'en faisais, mais au cabinet, pas dans un camion bizarre !
04/10/2016 à 15h06
Ouais, ouais il a essayé ailleurs. Mais le système Français est un peu spé. -)))
Dentiste itinérant faut etre salarié d'un centre pour y avoir droit en plus de la pub ?
Mais ca fait toujours plaisir d'apprendre que l'argent que tu as en banque sert à financer un low cost en face de chez toi......
Avec de l'argent que tu risques de ne pas récupérer en plus. -))
http://www.contrepoints.org/2016/10/04/267644-assurance-vie-loi-sapin-2-va-arnaquer