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Question nationnale posée au niveau d'une commission paritaire departementale.
05/10/2016 à 16h53
Le Syndicat des Chirurgiens-Dentistes de Charente-Maritime (le SCD17) pose lors de la séance de Commission Paritaire Départementale du 22/09/2016, la question suivante :
Lors de la cotation de bridges dento-portés qui font l’objet d’un remboursement partiel ou total, il nous est demandé d’inscrire sur la feuille de soins papier ou électronique un ensemble de code CCAM qui rendent ce bridge identifiable par vos services…
En même temps, ne doivent être mentionnés sur la feuille de soins uniquement les code CCAM qui font l’objet d’un remboursement afin de ne pas induire des prises en charge non justifiées…
Enfin, nous sommes censés proposer la solution qui présente la meilleure prise en charge possible au patient dans le respect de la convention.
Or, dans un certain nombre de cas de prothèses plurales, l’application de ces 3 principes, nous semble devenir un casse-tête pour lesquels nous souhaiterions avoir quelques éclairages…
Dans la fiche informatique du patient, dans le devis du patient, sont renseignés pour chaque dent existante ou remplacée, le code CCAM de la restauration ou du remplacement, et le coût du dispositif médical sur-mesure par élément.
C’est pourquoi nous vous proposons au travers des exemples suivants, de nous indiquer votre manière de remplir une feuille de soins.
Prenons le cas de ce Bridge Dentoporté de 9 dents : 4 piliers et 5 inters (de dent 46 à dent 33) : pour simplifier le nombre de choix des codes CCAM nous allons considérer qu’il est effectué tout en Céramique et que chaque élément vaut 100 €, soit un total de 900 €.
https://www.dropbox.com/s/6i3i0cbod31kabs/question%20BRIDGE%20CPD22092016.odt?dl=0
05/10/2016 à 17h11
Mouahaha ! c'est vrai ca une fois que tu as fusillé le 2 ième pilier sain les 3ièmes et quatrièmes piliers sains fusillés posent problème. -))))
Bon la solution chicot : endo ( une trace de pate canalaire au bout du pivot suffit, pour valider le concept. faut pas déconner le voilier nous attend au port des minimes faut pas rater la marée c'est que ca cale bas un Super Maramu) et ic , comme ca ils deviennent NRD et tu peux les mentionner sur la feuille de soin. -))))
Faut tout leur dire. -))))
Note : je ne savais pas que tu pouvais bousiller un pilier sain à distance (Bridge 45 32 33). C'est puissant la CCAM ! -))))
https://www.dropbox.com/s/n10dxcyok570naj/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-05%2017.14.44.png?dl=0
Ceci dit excellente base de plafonnement remboursements pour les futurs tarifs opposables de prothèse. Enfin l'accès au taille crayon à tous ! -))))
05/10/2016 à 17h44
Pour rappel, la CCAM est normalement bijective. Avec en plus la question du taux USSAF qui vient en même temps que les remboursements secu et mutuelles.
Ca montre quand même le grand n'importe quoi sur le codage des bridges en CCAM.
Enfin, ca rappelle à Yobi que certain même chez lui posent des questions avec une portée nationale au niveau d'une commission paritaire locale sachant que c'est quand même localement que les confrères ont eut à subir des indus pour des problèmes de prise en charge des radios avec la sécu.
05/10/2016 à 17h47
chicot29 écrivait:
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>
>
> Note : je ne savais pas que tu pouvais bousiller un pilier sain à distance
> (Bridge 45 32 33). C'est puissant la CCAM ! -))))
>
> https://www.dropbox.com/s/n10dxcyok570naj/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-05%2017.14.44.png?dl=0
>
Tu as certains cas qui sont amusants aussi quand tu peux les sectionner en deux bridges de bases.
05/10/2016 à 18h50
j'ai rien pigé
si un pilier est sain alors médicalement parlant il n'a pas à porter une couronne
on est pas dans du NPC on est dans le hors indication médicale
de plus dans les exemples présentés, je vois 2 fois le même au début
'fin bref rien compris à la démonstration
05/10/2016 à 19h12
cyber_quenottes écrivait:
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> j'ai rien pigé
>
> si un pilier est sain alors médicalement parlant il n'a pas à porter une
> couronne
>
> on est pas dans du NPC on est dans le hors indication médicale
>
> de plus dans les exemples présentés, je vois 2 fois le même au début
>
> 'fin bref rien compris à la démonstration
On a obtenu de haute lutte le droit de flinguer des dent saine pour faire du bon SPR conventionné! tu vas pas râler :)
Demande donc à dentexia et consort ce qu'ils en pensent :)
arrêtes de penser santé, pense €€€
05/10/2016 à 19h15
Il n'y a rien à comprendre car la CCAM pour les bridges est en soit une connerie.
Après la question c'est les problèmes avec les piliers NPC que ce soit au niveau des devis ou au niveau de la facturation car tu obtient des bridges avec des trous suivant la façon dont tu positionne le bridge de base au départ sachant qu'il est possible de faire un bridge de base entre les deux extrémité.
05/10/2016 à 19h55
lardonbis écrivait:
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On a obtenu de haute lutte le droit de flinguer des dent saine pour faire du bon SPR conventionné! tu vas pas râler :)
===================
excuse moi mais ce n'est pas exact
on a le droit de flinguer UNE dent saine appartenant au bridge de base
mais pas la suivante ...
verifie en lisant la CCAM
05/10/2016 à 20h19
C'est vrai que ca peut faire tache un pilier NPC dans certains cas.....-)))
Pilier sur 41 NPC et Bridge de base 48 47 38. Le CDC est en droit de se poser des questions. --))))
Alors que si le pilier 41 apparaissait sur la feuille de soins ca serait quand meme nettement plus plausible. -)))
https://www.dropbox.com/s/0ztf5k9jdivt1cb/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-05%2020.15.34.png?dl=0
je pense que c'est ce qui tracasse les confrères CNSD de Charente Maritime. -)))
05/10/2016 à 20h24
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> lardonbis écrivait:
> -------------------
> On a obtenu de haute lutte le droit de flinguer des dent saine pour faire du bon
> SPR conventionné! tu vas pas râler :)
>
> ===================
> excuse moi mais ce n'est pas exact
>
> on a le droit de flinguer UNE dent saine appartenant au bridge de base
>
> mais pas la suivante ...
>
> verifie en lisant la CCAM
"Circulaire CNAMTS du 27/05/2014: Le pilier supplémentaire ajouté au bridge de base n’est pris en charge que s’il ne peut être reconstitué de façon durable par une obturation. Si le bridge de base et/ou les piliers supplémentaires ne remplissent pas les conditions d’attribution ; ils ne doivent pas figurer sur la feuille de soins mais faire l’objet d’un devis et d’une note d’honoraires"
Non tu flingues le pilier supplémentaire mais c'est pas remboursé et ne figure pas sur la feuille de soins.
05/10/2016 à 20h29
barbabapat écrivait:
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> La question a été en partie écrite avec le contrôle médical local.
Non ? Etonnant ! -)))
05/10/2016 à 21h19
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est vrai que ca peut faire tache un pilier NPC dans certains cas.....-)))
>
>
> Pilier sur 41 NPC et Bridge de base 48 47 38. Le CDC est en droit de se poser
> des questions. --))))
> Alors que si le pilier 41 apparaissait sur la feuille de soins ca serait quand
> meme nettement plus plausible. -)))
>
> https://www.dropbox.com/s/0ztf5k9jdivt1cb/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-05%2020.15.34.png?dl=0
>
> je pense que c'est ce qui tracasse les confrères CNSD de Charente Maritime. -)))
Tu as plus amusant comme bridge complet. C'est 37 et 47 NRD et 43 et 33 RD.
Soit tu crée un bridge unique et tu as un piller qui est NPC, soit tu crée deux bridges symétriques avec des extensions pour les inter en 41-42 et 31-32, et alors tu rentre complètement dans les critères de la ccam de prise en charge des bridges. Par contre il faut obligatoirement les séparer l'un et l'autre.
05/10/2016 à 21h22
chicot29 écrivait:
------------------
> "Circulaire CNAMTS du 27/05/2014: Le pilier supplémentaire ajouté au bridge de
> base n’est pris en charge que s’il ne peut être reconstitué de façon durable par
> une obturation.
Un pilier sain ne PEUT pas être reconstitué d'une façon durable (puisqu'il n'y a rien à reconstituer ni à obturer).
Donc il rentre parfaitement dans les conditions de prise en charge.
Il faudrait aussi définir avec des chiffres ce que signifie 'durable'.
On est dans le flou juridique absolu, celui qui permet à un juge de décorer un assassin avec la légion d'honneur, ou de faire fusiller un héros.
05/10/2016 à 22h08
un pilier sain ne peut pas bénéficier d'une couronne SAUF si il n'est pas reconstituable durablement
donc il n'est plus sain
donc une dent saine ne peut pas devenir un pilier sauf dans le cas du bridge de base
pour moi le bridge étant une entité,
soit elle répond intégralement aux conditions d'attribution = bridge de base avec au plus 1 pilier sain + dents supplémentaires ne pouvant être reconstituées...)
soit elle ne répond pas intégralement auquel cas l'entité est intégralement NPC