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Dépassement max inlay-core
09/10/2016 à 10h31
@ Seteph : tout pareil , j'en fais , j'en fais pas, je suis totalement libre !!!J'essaie de soigner au mieux le patient ! dans la mesure de mes capacités !
ah oui , petite précision je fais pas mal de crnes "métal" !!! quand t'as une mutuelle à moins de 200 % (et c'est l'énorme majorité ) ça permet d'avoir une dent ! C'est moche , oui oui mais souvent moi seule le sait !
09/10/2016 à 10h34
Ben c'est vachement chouette les couronnes métal, délabrement minimum et joint plus fin qu'une CCM... Petit secret, quand je fais une ccm, c'est souvent sur une 6 ou une 7, et plus d'une fois sur 2, je fais un bandeau métal périphérique pour le joint. A l'ancienne.
09/10/2016 à 10h49
Mais oui Seteph !mais oui ! sur une 7 en haut ça devrait être obligatoire !
Le problème est le prix ... et là beaucoup vont me dire mais c'est pas moins cher:même boulot ou presque ! chez moi oui ! c'est mon côté vieillot !
09/10/2016 à 11h04
casa écrivait:
--------------
> "C'est curieux comment arrives tu à etre rentable en faisant beaucoup de soins
> conservateurs tout en respectant toutes nos obligations et en payant ton
> assistante ?"
>
> Haaa , la voilà la question qu'elle est bonne, si nous parlions de nos revenus ,
> de notre train de vie ... il est pas un peu là le nœud du problème ! A combien
> t'estimes tu :par rapport à un cadre , un médecin , un diplôme d'une grande
> école ? Tu veux savoir mon opinion ? Je pense "mériter" moins que ces
> professions , et certainement moins qu'un médecin généraliste, ce qui est mon
> cas !
Ma femme coiffeuse quand elle bossait gagnait plus que mon frangin qui a fait une grande école mais moins que moi. C'est pas normal ! -)))
Qu'est ce que c'est que cette manie de se "comparer" ? Franchement tu crois parce que l'on a tété bon en maths en physique et en chimie à 18 ans ca fait de toi quelqu'un de compétent dans la vie active et qui doit ganer plus que les autres ? Qu'est ce que c'est que cette jalousie mal placée ? Tu crois que j'en ai quelque chose à battre que l'implanto ou l'ortho gagne plus que moi ? ( bon l'ortho c'a m'emmerde de lui faire ses extractions à 2 balles et les soins pédo , ca m'arrangerait qu'il les fasse) )
Responsabilité , durée d'étude , difficulté des études , temps de travail
> .. bref rien ne peut justifier des revenus tels qu'on peut les trouver chez nous
> ! mais, nous sommes dans un pays libéral et j'en suis fière !
Pays libéral ? Avec 57 % de la richesse produite captée par l'état ? Mouhahaha ! Essayes de t'assurer pour la santé par toi meme tu vas voir à quel point il est libéral.
Je veux juste
> essayer de "modérer" nos ardeurs . Si c'est encore possible car le "mal " est
> fait depuis très longtemps ! Déjà, lorsque j'ai commencé mes études , les
> dentistes étaient des "privilégiés"et mes études finies, je n'ai rien trouvé qui
> puisse justifier ces "privilèges" . je dis bien RIEN ! Même tes plus belles endo
> !
Ce qui est pratique c'est que justement une belle endo rapporte aussi peu qu'une endo foireuse dans ce pays "liberal" ! -))
A 81,94 euros l'endo molaire, de quel "privilège" parles tu ? -)))
Je parle bien sûr de la difficulté de nos actes quels qu’ils soient !(et bien
> sur du petit organe que nous traitons ) Maintenant , bcp de cabinets sont
> devenus des petites entreprises , le stress lié à ces mini entreprises induit un
> sentiment de "mériter" ces gains ! Je peux le comprendre mais n'avons nous pas
> pousser le bouchon trop loin aidé par des coachs , des vendeurs de matériels ,
> une course à l'équipement galopante ( la prise d'empreinte numérique : dernier
> exemple du gadget super séduisant mais bon ....) et des autorités qui nous
> imposent des normes imbéciles ! ( devine ce que j'en fais !!! )
>
> Nous sommes dimanche !! tiens tiens ! c'était mon sermon du jour !! ha ha ha .
Il y a 30 ans le cabinet que j'occupe regroupait 2 praticiens, 3 assistantes et 2 prothésistes. C'était une petite entreprise. Maintenant il ne reste plus qu'un dentiste à mi temps et une assistante à mi temps. -)))
Je n'ai pas re développé le cabinet parce que ca me suffit. Et surtout je suis allergique al' usine à gaz que constitue la gestion d'une entreprise et notamment les salariés, dans ce pays foutu.
Toi tu n'as pas d'assistante sinon tu serais au courant de ce qu'elle te coute et des emmerdements liés à la gestion de son statut.
Par exemple une simple visite à la médecine du travail coute 110 euros. 90 euros de consultation de 15 mn( énorme pour ne rien foutre ! ca c'est un privilège !) et 40 euros parce que tu la paie pour les 2 heures de temps que cette merde lui prend. Les principes qu'il entend imposer aux autres ( consult à 23 euros pour un toubib libéral) lui le socialaud il s'en tape quand ca le concerne.
Tu me fais penser à cette toubib conventionnée tout à fait satisfaite de son statut qui recevait ses patients à Paris dans son habitation privée. On peut etre rentable en étant conventionné à Paris! -)))
Maos tu as raison dans un pays socialiste il ne faut pas céder aux sirènes, et c'est paradoxal, du progrès, c'est pour ca que je ne fous plus les pieds à l'ADF. La dernière fois j'avais acheté un cerec ! -)))
09/10/2016 à 11h19
Tu sais ce qu'il fait un toubib en urgence quand un patient a une rage de dents ? Ordonnance antibio et antalgique. : 23 euros.
Toi tu fais une anethésie et tu ouvres la chambre pour soulager le patient si pulpite. Et c'est 0 euros ! Ne t'avises pas de coter une consult pour ca.
09/10/2016 à 11h44
chicot29 écrivait:
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> Tu sais ce qu'il fait un toubib en urgence quand un patient a une rage de dents
> ? Ordonnance antibio et antalgique. : 23 euros.
> Toi tu fais une anethésie et tu ouvres la chambre pour soulager le patient si
> pulpite. Et c'est 0 euros ! Ne t'avises pas de coter une consult pour ca.
et pourquoi donc ne pas coter un C ?
09/10/2016 à 11h54
Une consultation dans le cadre conventionnel n'est pas ce que toi tu penses être une consultation. Il y a une définition précise du cadre d'une C. Si tu n'es pas dedans, la C est indue.
"ouvrir la chbre ppaire en U" n'est pas une C.
Peu le comprennent, "ouin ouin mais j'ai travaillé j'ai rendu service à mon patient" et patati et patata et lors d'un contrôle d'activité tu plonges.
Si tu languis après tes 23€ rajoute-les à ta CCM. Compte 2 € de plus pour l'URSSAF.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
09/10/2016 à 12h01
Justement, pourrais tu me retrouver le texte précisant le contenu exact d'une C?
Je reste circonspect quant à ce qu'on peut lire ici sur le sujet...
09/10/2016 à 12h14
Je n'ai pas cela sous la main. Il y avait un texte étonnant qui mentionnait "le nettoyage de la bouche par aspersion" comme partie intégrante de la consultation et qui sentait bon sa dentisterie des années 50. Ce texte a disparu des écrans et doit avoir été remplacé par la définition de la C pour les médecins (que je n'ai pas non plus). Je pense que d'autres contributeurs peuvent trouver le texte.
Très signifiant que des professionnels de santé confirmés s'interrogent sur le contenu d'une consultation.
Ce qui est certain c'est que l'endo est un acte global dans le charabia soviétique de l'administration et que l'ouverture de la chambre pulpaire est une partie de cet acte global qui ne peut être facturé d'aucune manière, ni par une C ni par autre chose.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
09/10/2016 à 12h15
Un nouveau patient qui t'appelle pour une urgence, chez qui tu réalises une anamnèse et un diagnostic, tu cotes pas un C ?
09/10/2016 à 12h18
OK pour ce patient, si examen exhaustif, relevé des atcdts etc.
Sinon la visite en U, AL et ouverture de la chbre n'est pas une C.
09/10/2016 à 12h20
Vous avez intérêt à bien documenter vos C dans le dossier du patient les gars (et les filles) il y a une mine d'indus dans les C et les radios comme vous le savez.
09/10/2016 à 12h38
Peut-être quand même rappeler que principe d'acte global et modalités de facturation du C ne sont pas incompatibles...
Ce qui génère des indus c'est le fait d'intercaler des C au milieu d'une séquence de soins : rescellements, dépose sutures, etc, en se servant du C comme fourre-tout pour se faire honorer tantôt d'actes NPC, tantôt d'actes n'existant pas isolément conformément au principe des actes globaux (ouverture de chambre par exemple)
Ce qui fonde la justification d'un C c'est la démarche d'anamnèse et de diagnostic, l'examen complémentaire radio (à ne pas coter, principe d'acte global oblige...) étant un élément précieux en cas de litige avec le contrôle médical.
09/10/2016 à 12h43
pgc écrivait:
-------------
> Je n'ai pas cela sous la main. Il y avait un texte étonnant qui mentionnait "le
> nettoyage de la bouche par aspersion" comme partie intégrante de la consultation
> et qui sentait bon sa dentisterie des années 50. Ce texte a disparu des écrans
> et doit avoir été remplacé par la définition de la C pour les médecins (que je
> n'ai pas non plus). Je pense que d'autres contributeurs peuvent trouver le
> texte.
> Très signifiant que des professionnels de santé confirmés s'interrogent sur le
> contenu d'une consultation.
>
> Ce qui est certain c'est que l'endo est un acte global dans le charabia
> soviétique de l'administration et que l'ouverture de la chambre pulpaire est une
> partie de cet acte global qui ne peut être facturé d'aucune manière, ni par une
> C ni par autre chose.
>
>
> --
> Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très
> fort.
Le souvenir que j'en avais, le contenu d'une c, c'était anamnèse et diagnostic, éventuellement associée à un "petit acte technique"
Même dans le cas bien improbable où tu sautes sur la dent sans avoir jeté un oeil autour pour être certain que l'antagoniste n'est pas responsable aussi, il semble légitime de coter, non?
09/10/2016 à 13h14
Sethef écrivait:
----------------
>
> Le souvenir que j'en avais, le contenu d'une c, c'était anamnèse et diagnostic,
> éventuellement associée à un "petit acte technique"
Oui c'est ça.
> Même dans le cas bien improbable où tu sautes sur la dent sans avoir jeté un
> oeil autour pour être certain que l'antagoniste n'est pas responsable aussi, il
> semble légitime de coter, non?
Non. Dans ce cas il n'y a pas d'anamnèse et ton diagnostic n'est pas étayé. Tu n'as pas examiné l'intégralité de la cavité buccale, y compris la muqueuse du plancher, des joues etc? Tu n'as pas réalisé de palpation des chaines ganglionnaires cervico- faciales? Pas consigné dans le dossier la rougeole à 4 ans et l'entorse à 16 ? ("et si c'était les dents??"). Alors le dossier est bien mince et il n'y a pas de consultation.
De plus si tu ouvres la foutue chambre on bascule dans la réalisation partielle d'un acte global et tu ne peux coter qu'une radio et encore attention aux radios qui vont suivre lors de l'endo, en cas de contrôle ils vont te faire ch... car tu auras coté une radio de trop.
Je vous le dis mes agneaux: vous n'êtes pas assez prudents dans la cotation de vos C. Vous ouvrez un boulevard en cas de contrôle par un CDC malveillant.
Vous persistez à vous dire "j'ai fait un travail effectif, passé du temps, rendu service, cela vaut bien une rémunération". Vous avez raison de fait. Mais dans l'esprit de la nomenclature vous vous trompez. En réalité dans cet esprit précis vous faites une cotation abusive, vous escroquez sciemment la Sécurité Sociale (car qui peut penser que vous ignorez les textes qui régissent votre exercice? ) et vous générez des indus.
Vous sous-estimez la contrainte exercée par une nomenclature désuète, jamais remise à jour en dépit des changements cosmétiques. Vous n'évaluez pas à sa juste valeur le carcan que représente l'exercice conventionnel.
C'est un foutu carcan et on l'a endossé "librement". Il est très difficile d'en sortir individuellement. On ne s'en rend pas compte parce qu'on l'a sur les épaules tous les jours.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
09/10/2016 à 13h25
pgc écrivait:
-------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> >
> > Le souvenir que j'en avais, le contenu d'une c, c'était anamnèse et
> diagnostic,
> > éventuellement associée à un "petit acte technique"
>
> Oui c'est ça.
>
> > Même dans le cas bien improbable où tu sautes sur la dent sans avoir jeté un
> > oeil autour pour être certain que l'antagoniste n'est pas responsable aussi,
> il
> > semble légitime de coter, non?
>
> Non. Dans ce cas il n'y a pas d'anamnèse et ton diagnostic n'est pas étayé. Tu
> n'as pas examiné l'intégralité de la cavité buccale, y compris la muqueuse du
> plancher, des joues etc? Tu n'as pas réalisé de palpation des chaines
> ganglionnaires cervico- faciales? Pas consigné dans le dossier la rougeole à 4
> ans et l'entorse à 16 ? ("et si c'était les dents??"). Alors le dossier est bien
> mince et il n'y a pas de consultation.
> De plus si tu ouvres la foutue chambre on bascule dans la réalisation partielle
> d'un acte global et tu ne peux coter qu'une radio et encore attention aux radios
> qui vont suivre lors de l'endo, en cas de contrôle ils vont te faire ch... car
> tu auras coté une radio de trop.
>
> Je vous le dis mes agneaux: vous n'êtes pas assez prudents dans la cotation de
> vos C. Vous ouvrez un boulevard en cas de contrôle par un CDC malveillant.
> Vous persistez à vous dire "j'ai fait un travail effectif, passé du temps, rendu
> service, cela vaut bien une rémunération". Vous avez raison de fait. Mais dans
> l'esprit de la nomenclature vous vous trompez. En réalité dans cet esprit précis
> vous faites une cotation abusive, vous escroquez sciemment la Sécurité Sociale
> (car qui peut penser que vous ignorez les textes qui régissent votre exercice? )
> et vous générez des indus.
>
> Vous sous-estimez la contrainte exercée par une nomenclature désuète, jamais
> remise à jour en dépit des changements cosmétiques. Vous n'évaluez pas à sa
> juste valeur le carcan que représente l'exercice conventionnel.
>
> --
> Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très
> fort.
Anamnèse: questionnaire médical donné en salle d'attente, revu ensemble au bureau.
Diagnostic: pulpite sur 26
Suffisant "à mon sens".
Dans la pratique, généralement, on y rajoute une pano ou une rétro (si pano, le schéma dentaire est fait par l'assistante), et un examen global, parce que le mec arrive rarement en te disant j'ai une pulpite sur 26, mais plus souvent en disant: "ça me chauffe là, et ça remonte jusque dans l'oreille, ça fait deux jours que je ne dors pas, j'ai l'impression que c'est gonflé, je pense que ça vient de la couronne là, mregardezm, gnla, on me l'a posé il y a longtemps, je crois qu'il y a des choses qui rentrent dessous, c'est tout noir sur la gencive, mregardezm, gnla."
Et en soi, ça justifie de jeter un oeil en exobuccal, pour voir si la bajoue gauche est plus grosse que la droite sous la graisse, de s'apercevoir que non, puis de regarder les 3 autres secteurs pour y mirer les pâtés d'amalgame transvissés, avant de se concentrer sur le trou béant causal.("non j'ai pas remarqué que y'avait des aliments qui se coinçaient, pourquoi?").
09/10/2016 à 13h27
Sur la nomenclature, y'a plein de trucs qui me paraissent plus tangents, à commencer par la différence entre un overlay et une couronne qui mériterait un chapitre à part entière, et que ma dentiste conseil n'a toujours pas été foutue de m'expliquer.
09/10/2016 à 14h18
pgc écrivait:
-------------
> Je vous le dis mes agneaux: vous n'êtes pas assez prudents dans la cotation de
> vos C. Vous ouvrez un boulevard en cas de contrôle par un CDC malveillant.
Idem pour les panos...
Les consultes doivent être de "vraies" consultes...
Sinon, pour les patients qui souhaite un rdv en urgence peut être se faire honorer d'une prestation en NPC au titre d'une exigence particulière du patient ?? (je pense que ça sent la mauvaise idée mais en accord avec la nomenclature)
09/10/2016 à 14h39
Sethef écrivait:
----------------
>
> Anamnèse: questionnaire médical donné en salle d'attente, revu ensemble au
> bureau.
> Diagnostic: pulpite sur 26
> Suffisant "à mon sens".
"A ton sens" Sethef ne sera pas suffisant dans le cas d'un contrôle.
>
> Dans la pratique, généralement, on y rajoute une pano ou une rétro (si pano, le
> schéma dentaire est fait par l'assistante),
Assez important le schéma dentaire. Pas de schéma? Pas de consultation.
Tu aimes bien avoir raison comme nous tous mais si tu fais l'objet d'un contrôle ce n'est pas avec moi qu'il faudra argumenter : ))
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
09/10/2016 à 15h05
Sethef écrivait:
----------------
> Sur la nomenclature, y'a plein de trucs qui me paraissent plus tangents, à
> commencer par la différence entre un overlay et une couronne qui mériterait un
> chapitre à part entière, et que ma dentiste conseil n'a toujours pas été foutue
> de m'expliquer.
Est-ce que tu penses raisonnablement qu'elle est payée pour t'expliquer la différence entre un overlay et une couronne?
La nomenclature décrit la dentisterie disons grosso modo de 1960 à 1980.
Est-ce que tu crois qu'on faisait des quantités d'overlays en 1980 ? ( la réponse est : "non").
Penses-tu que le dentiste qui faisait un overlay en 1960 ( en or) se souciait de le présenter au remboursement en l'assimilant à une CR pour que le patient puisse "profiter" de sa mutuelle et que son "reste à charge" ne soit pas trop important? De façon à ce que ce patient ne se sente pas limité dans son "accès aux soins"?
Je pourrais expliquer la différence entre un overlay et une couronne par la notion de recouvrement partiel ou global mais je sens que cela va ouvrir une discussion de 30 pages ;))
http://alldentaltravel.com/fr/cosmetic-dentistry/inlays-et-onlays/
C'est certainement la notion à laquelle s'arrêtent les compétences et l'intérêt professionnel de ta DC.
J'adore ces trucs:
" la destruction de la dent est grand due à la rupture ou la pourriture. Le plus souvent on fait 6 et 7 dents qui sont un centre moelleux et absorber toute la pression "
La notion de dents définies comme un centre moelleux m'enchante ;)
09/10/2016 à 15h42
pgc écrivait:
-------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> >
> > Anamnèse: questionnaire médical donné en salle d'attente, revu ensemble au
> > bureau.
> > Diagnostic: pulpite sur 26
> > Suffisant "à mon sens".
>
> "A ton sens" Sethef ne sera pas suffisant dans le cas d'un contrôle.
>
> >
Ben moi j'attends le texte précis, ou éventuellement les jugements d'indus allant dans un sens contraire au mien. Parce que jusque là, on parle sur des impressions personnelles, d'un côté comme de l'autre.
09/10/2016 à 15h46
pgc écrivait:
-------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
>
>
> Est-ce que tu penses raisonnablement qu'elle est payée pour t'expliquer la
> différence entre un overlay et une couronne?
>
Ah ben non, je lui ai posé la question quand elle est venue au cab, pas dans le cadre de son boulot.
> La nomenclature décrit la dentisterie disons grosso modo de 1960 à 1980.
> Est-ce que tu crois qu'on faisait des quantités d'overlays en 1980 ? ( la
> réponse est : "non").
> Penses-tu que le dentiste qui faisait un overlay en 1960 ( en or) se souciait de
> le présenter au remboursement en l'assimilant à une CR pour que le patient
> puisse "profiter" de sa mutuelle et que son "reste à charge" ne soit pas trop
> important? De façon à ce que ce patient ne se sente pas limité dans son "accès
> aux soins"?
La différence est subtile, mais le but n'est pas ici de faire passer de gros onlays pour des couronnes, mais de ne pas shooter systématiquement toute la face vestibulaire lorsque la couronne est envisagée.
En fait, il m'arrive souvent d'arrêter ma prep au niveau de la ligne de plus grand contour en postérieur, parfois au dessus du cingulum en antérieur. Sont-ce des couronnes?
>
> Je pourrais expliquer la différence entre un overlay et une couronne par la
> notion de recouvrement partiel ou global mais je sens que cela va ouvrir une
> discussion de 30 pages ;))
Oh oui, chic chic chic.
>
>
> " la destruction de la dent est grand due à la rupture ou la pourriture. Le plus
> souvent on fait 6 et 7 dents qui sont un centre moelleux et absorber toute la
> pression "
> La notion de dents définies comme un centre moelleux m'enchante ;)
J'avoue, ça fait rêver.
09/10/2016 à 16h14
Sethef écrivait:
----------------
> Même si t'essayais, tu tiendrais pas une semaine, je pense sérieusement qu'il
> faut avoir une certaine dose de méchanceté en soi pour accepter de mutiler
> volontairement nos patients.
> La mauvaise humeur ça compte pas.
Les dents que je dévitalise ont des caries énormes et sont déjà mutilées soit par négligence de la part des patients soit parce que le boulot n'a pas été fait quand il était encore temps. Notamment pour cause de non réalisation de radios de controle.
Parce que vois tu je trouve infiniment plus préjudiciable le boulot non fait qu'une endo et un ic coiffe bien faits VS un onlay.
09/10/2016 à 16h16
Et vous arrivez à dormir avec toutes ces questions existentielles ? Ton histoire de consultation Pgc c'est de la paranoïa ! je fais ça tous les jours et depuis 25 ans et nous sommes des milliers dans ce cas ! aucun soucis .... Maintenant si tu tombes sur un CDC aussi tatillon que toi , effectivement tu pourrais avoir de petits soucis ! mais entre humains de bonne volonté , ça devrait passer ... !