Intimidation ministérielle : la réponse de l'Union Dentaire

chicot29

12/10/2016 à 13h50

pgc écrivait:
-------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> >...
> > Tous ces problèmes de médecine du premier degré sont complexes,
>
> trop complexes pour des tâcherons comme nous.
>
> et il faut avoir
> > une vision très large pour en saisir la complexité.
>
> Tu as raison. De loin on voit mieux les détails.
>
> Heureusement que tu as cette hauteur de vue et cet oeil d'aigle qui caractérise
> les grands hommes.

Il y a plusieurs degrés dans la médecine.....-)))

Ceux qui ont plus de 40 de fièvre dont la sécu s'occupe et ceux qui ont moins de 40 dont elle ne s'occupe pas. -)))
En fait quand un système est complètement à l'agonie, le mieux c'est encore de diluer les problèmes. -)))
Meme principe pour la CSG on ne te dit pas que c'est une cotisation assurance maladie supplémentaire . -)))
On dilue dans les 2 sens du coté des prestations et du coté des cotisations. -)))

Tout va très bien se terminer.

guest100

12/10/2016 à 14h53

pgc écrivait:
-------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> >...
> > Tous ces problèmes de médecine du premier degré sont complexes,
>
> trop complexes pour des tâcherons comme nous.
>
> et il faut avoir
> > une vision très large pour en saisir la complexité.
>
> Tu as raison. De loin on voit mieux les détails.
>
> Heureusement que tu as cette hauteur de vue et cet oeil d'aigle qui caractérise
> les grands hommes.

Oeil d'aigle ou oeil de (fau)con?
Bon, je sors.

non reste , be my guest...

Hokusai écrivait:
-----------------
> Ma femme fut hospitalisée la semaine dernière à la maternité régionale.
> C'est une drôle d’expérience que nous avons vécu.

Tu dois écrire à l'ARS pour l'informer, en donnant le plus de détails possibles ! Ton courrier sera qualifié de "plainte". Un "signalement" est un courrier émis par un directeur ou un cadre sup qui note une incongruité ou un fait étonnant ou alarmant : "signaler" est obligatoire !, et l'ARS vérifie que les procédures en place vont rectifier la cause du signalement.
Il est évident qu'une plainte grave provoquera un contrôle ou, en fonction de la gravité notée, une inspection. Le nom du plaignant ne se dit jamais, il reste secret.
J'ai déjà fait des inspections et des contrôles. Je peux te garantir que ça ne se passe pas dans la gentillesse. Et que les rectifications de fonctionnements sont radicaux et très rapides... et que les responsables sont méchamment sanctionnés.

NB :
Un contrôle-visite se fait après avoir prévenu l'établissement, en donnant la date et l'heure de la visite, sans avoir à en préciser la raison. Dans un contrôle, on peut se contenter de demander des preuves-papiers par courrier, ou aller sur place pour vérifier si on est informé d'un truc bizarre.
L'inspection se fait "par surprise", à n'importe quelle heure, et sur mandat permettant les perquisitions et la réquisition des forces de police en cas de refus de l'inspection. L'ambiance peut rester souriante, mais on est dans la rigueur absolue.
C'est malheureux de devoir en arriver là, mais parfois on n'obtient des résultats acceptables qu'en tapant fort ou en menaçant. Les cons existent !

J'ai fait une inspection suite à un courrier (anonyme) de ce genre chez un confrère implanto. Je te garantis qu'on lui a fait mal, mais comment discuter gentiment avec un confrère qui avait une sté digne d'une poubelle. Le local était chouette, mais franchement archi-dégueu partout, y compris dans les salles de soins ou de chir.
Par correction, j'avais prévenu l'Ordre avant d'y aller, et lui ait demandé s'il voulait se joindre à nous. Il était au courant des âneries pathologiques de ce confrère... mais n'avait rien fait et ne m'avait pas informé ! Ce fut non, débrouille toi, nous on ne veut pas, on va croire qu'on l'a trahi ou dénoncé et on ne veut pas ! C'est pas drôle, mais je trouve que notre propre profession devrait s'auto-contrôler. Notre réputation est en jeu. Les cons exitent chez nous aussi.

barbabapat

14/10/2016 à 09h02

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> L'interne de gynéco était roumaine, on ne comprenait même pas ce qu'elle disait.


> Jusqu'à très récemment dans cette maternité, un anesthésiste étranger exerçait
> sans diplôme.


> C'est une drôle d’expérience que nous avons vécu.

Ameli, si l’anesthésiste travaillait sans diplôme jusqu’à récemment, c'est bien qu'il n'y travaille plus et que le problème à été réglè malgré l'ARS et ses contrôles.

Leur écrire alors pourquoi; pour leur dire qu'ils n'ont pas été très efficace.

chicot29 écrivait:
------------------
> Les socialistes n'ont pas le monopole de la connerie. -)))
> Les réseaux de soins sont une connerie.

Sur le premier point, nous sommes d'accord !
Sur le deuxième, je suis plus réservé, car c'est la signification du mot "réseau" qui me pose un problème insoluble. Une coordination de soins se fait dans un réseau !
Quant au réseau économique, il va de pair avec tous les systèmes de santé, sécu un peu car réseau très étendu et généraliste, et dans le monde plus libéral des assurances-mutuelles, les réseaux fonctionnent à plein. On devient un libéral libre, et on est enfermé dans un réseau, qu'on soit patient ou praticien ou même hospitalier ! On est libre, mais on est dépendant du payeur. Au vu de ton aspect anti-sécu, c'est ce que tu préfères.
J'ai vécu le système "réseau" aux Etats Unis pour ma fille, assurée dans le monde sans sécu mais auprès une assurance. Tu crois avoir le droit de choisir ton hosto, ton toubib, ton traitement ? Tu crois que le toubib peut choisir le traitement, sa durée ? non, rien, l'assurance choisit sans avoir rien vu et jamais examiné le patient et donne ses ordres aux médecins. L'assurance dit "stop, c'est trop cher, on paye l'avion pour que tu retournes en France, si tu restes tu payes". Elle est restée, a été soignée, n'a pas payé parce qu'un avocat a menacé l'assurance d'un lourd procès. Aurait on vécu ça à la sécu ? non. Franchement, je préfère notre sécu imparfaite à ce système libre et catastrophique dans lequel l'argent est roi et la santé devient un esclave.

Acheter des soins en gros est une
> connerie. La santé n'est pas de la grande distribution.
> Total des courses si tu veux te soigner correctement tu le fais hors réseau et
> tu paies.
> C'est le cas en France ou si tu veux te soigner correctement tu es obligé de
> payer des soins peu ou pas remboursés par les réseaux que ce soit sécu ou de
> complémentaire santé.

Le patient est dépendant du réseau pour pouvoir payer ou pour choisir ce qu'il veut. Toi aussi, car tu dépends, toi et ton travail, du patient et de son réseau ! Pire, tu peux signer dans un réseau pour assurer des recettes mais accroitre ta dépendance en limitant tes choix thérapeutiques. Sans réseau, et sans patients fortunés, t'es foutu : tu as besoin des réseaux.
On n'est pas forcément cons, mais on dépend de la connerie.

barbabapat écrivait:
--------------------
> Leur écrire alors pourquoi; pour leur dire qu'ils n'ont pas été très efficace.

Je ne parlais pas de l'anesthésiste, mais de tout le reste ! Quand il y a de tels problèmes d'organisation, c'est grave !
Quant à l'anesthésiste, j'ai l'impression diffuse, sur ce que j'ai lu ailleurs, que ce type était un cador dans la fabrication de faux diplômes ! Ouais, quand on affaire un zigoto de cette nature, ça doit pas être facile de tout vérifier !
J'espère que ma thèse existe encore ! me souviens plus de la date de mon diplôme, ni même l'année. Ce n'est pas grave, tout le monde croit que je suis dentiste, faut laisser la croyance s'installer.

chicot29

14/10/2016 à 09h32

ameli écrivait:
---------------

> Le patient est dépendant du réseau pour pouvoir payer ou pour choisir ce qu'il
> veut. Toi aussi, car tu dépends, toi et ton travail, du patient et de son réseau
> ! Pire, tu peux signer dans un réseau pour assurer des recettes mais accroitre
> ta dépendance en limitant tes choix thérapeutiques. Sans réseau, et sans
> patients fortunés, t'es foutu : tu as besoin des réseaux.
> On n'est pas forcément cons, mais on dépend de la connerie.

C'est pratique un réseau on a meme pas besoin de se mettre à niveau. On fait des bridges à la place d'implants, des couronnes à la place d'onlays sur des endos foireuses pour cause de tarif opposable de merde, des détartrages à 2 balles à la place de tt paro..... Et bien sur personne pour évaluer la qualité de ces soins obsolètes. Si tu veux te faire soigner correctement tu payes en plus car ces soins peu ou pas remboursés sont hors réseau. Ta fille aux états unis s'est faite soigner hors réseau. Leur sytème est basé sur le meme principe que le notre.

La sécu ne rembourse plus rien car elle est en déficit chronique et les assureurs lui emboitent le pas pour préserver leurs bénéfices. Les complémentaires santé sont les pires placements à taux négatifs qui existent.

barbabapat

14/10/2016 à 09h37

ameli écrivait:
---------------
>
>
> Je ne parlais pas de l'anesthésiste, mais de tout le reste ! Quand il y a de
> tels problèmes d'organisation, c'est grave !


Les problèmes de lingerie et de bouffe à l’hôpital public, c'est tellement grave que c'est récurrent depuis plus de 30 ans. C'est un des points qui explique le succès pendant longtemps des cliniques avec un hopital qui à été plus cher, mieux pris en charge et d'une qualité plus faible sur les services.
Après pour les patients étranger, il y aura un meilleur service mais c'est au minimum 30% plus cher l’opération et des services particuliers facturables en sus.

Pour ce qui est de l'interne qui ne parle pas ou mal le français, c'est l'ARS qui l'a placée là parfois même contre l'avis de la communauté médicale qui doit récupérer les lacunes.

barbabapat

14/10/2016 à 09h45

chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> La sécu ne rembourse plus rien car elle est en déficit chronique et les
> assureurs lui emboitent le pas pour préserver leurs bénéfices. Les
> complémentaires santé sont les pires placements à taux négatifs qui existent.
>

http://www.union-dentaire.com/reforme-conventionnelle-lujcd-recue-ministere-de-sante/

".......

« Si j’avais aujourd’hui un milliard d’euros, je le mettrais sur la prise en charge des soins dentaires par l’assurance maladie » : cette déclaration (*) de Marisol Touraine, a au moins le mérite de la clarté. Certes, la ministre de la Santé fixe publiquement des limites financières – au demeurant encore assez floues – aux futures négociations conventionnelles, mais elle reconnaît sans langue de bois la situation dramatique du secteur dentaire.

........"

Diagnostic, il faut 1 milliard pour financer le dentaire.

Traitement, je met 200 millions fléchés vers quelques soins pour ne pas emmerder les mutuelles.

Au final il y a plus de 700 millions d'euros de besoins non financés, mais on pourra toujours taper sur les dentistes qui font des "dépassements" ou sur le renoncement aux soins qui est budgétisé par le ministère de la santé mais mis sur le dos des professionnels de santé par des associations de patients "partisanes" et complaisantes avec leur financeur.

pgc

14/10/2016 à 11h06

ameli écrivait:
---------------
>...
> Les cons existent !
>...

A qui le dis tu! :))

toi aussi tu fatigues ?

ameli écrivait:
---------------
> Tu dois écrire à l'ARS pour l'informer, en donnant le plus de détails possibles
> ! Ton courrier sera qualifié de "plainte". Un "signalement" est un courrier émis...

Le problème avec l'ARS, c'est les délais. C'est un gros truc administratif. Pensez qu'il a fallu 5 ans (CINQ ANS!) pour faire fermer Dentexia, alors que tout le monde savait pertinement ce qui se passait dés le premier jour! Résultat la longueur des procédures a permis de créer le plus gros scandale sanitaire dentaire français.

C'est sur c'est plus facile de tomber sur libéral isolé dans son coin, qui meme s'il le mérite ne ferra jamais autant de dégat qu'un établissement "public"

moritooth écrivait:
-------------------
> Le problème avec l'ARS, c'est les délais. C'est un gros truc administratif.

Le problème n'est pas du tout dans les délais. Quand on note un défaut majeur, avec des risques, la réactivité est imminente. On est dans la "police" sanitaire, pas dans l'administratif ! Mieux, parfois, c'est extrêmement secret, rien ne filtre. Une inspection donne un écrit non diffusé, contrairement d'ailleurs à l'ASN qui édite les enquêtes et signalements sur son site !
On négocie en interne sur la méthode, la répartition des rôles, on vérifie les référentiels, et on y va.

> Pensez qu'il a fallu 5 ans (CINQ ANS!) pour faire fermer Dentexia,

Qui a informé les ARS ? Personne !
On n'est ni dans l'hospitalier ni dans les suspicions de procédures vaseuses de sté, on est dans les soins de premier recours, donc dans les contrôles sécu et les vérifications ordinales.
A la sécu de faire le boulot, et d'entamer une enquête. L'ARS intervient en aval, pour vérifier la sté, l'hygiène, la radio, le fonctionnement sanitaire, mais pas la concordance entre facturation et soins.
Mais la sécu entre dans une impasse : il n'y a plus de dentistes conseil.

> tout le monde savait pertinement ce qui se passait dés le premier jour! Résultat
> la longueur des procédures a permis de créer le plus gros scandale sanitaire
> dentaire français.

Oui, et qui n'a rien fait, rien dénoncé ?

> C'est sur c'est plus facile de tomber sur libéral isolé dans son coin, qui meme
> s'il le mérite ne ferra jamais autant de dégat qu'un établissement "public"

Pff, ça fait rire !
Sur ma zône, un libéral a été coincé en 5 ans pour des fautes très graves. Mais combien d'établissements ont été contrôlés-inspectés-sanctionnés ? des centaines ! Me suis même tapé un service dentaire hospitalier en visite de "conformité" (vérification du respect des procédures, sans aucun souci, nickel) ! Tu accepterais cette visite de "conformité" dans ton cabinet ? A mon avis, ça te mettrait en pétard, et pour l'hosto, c'est normal, logique, et ça permet de mettre une baffe à une AD négligente ! Une visite de confo, c'est dur, mais c'est aussi un moyen d'améliorer le service rendu. Je n'ai jamais vu un chef de service mécontent d'une telle "visite" !

Les ARS n'apprécient pas du tout ces travaux ou enquêtes dans le monde ambulatoire, et elles essaient de les éviter. Pour les ARS, ces correctifs à apporter doivent résulter d'enquêtes faites par les libéraux eux-mêmes (Ordres). Si les ARS interviennent, c'est uniquement parce qu'elles y sont contraintes par les urgences : y a assez de boulot dans les hostos ou médico-soc (EHPAD surtout) ! mais si les Ordres font trop peu (et la sécu ne fait presque rien !), il faut bien que quelqu'un s'occupe des m...
Mon boulot depuis des années, c'est de m'occuper des merdeux parce que personne n'ose y toucher. Si tu acceptes de t'en occuper, je te dis merci et je me mets à la retraite.

Hokusai

14/10/2016 à 14h23

Signaler a l'ARS quoi ?
Tous les cabinets dans lesquels j'ai pratiqué par le passé, je pourrais les dénoncer.
1 jeu de rotatif pour tous les patients...

Bref, en même temps investir 10k€ dans des PIR pour faire des compo à 20€...

Quelle hypocrisie... heureusement que vous avez les cabinets libéraux pour faire des soins à 20 balles et des extractions à 30... enfin la première, la seconde étant à 15...

Pour l’hôpital c'est idem, si le fait de signaler des faits pouvait arrêter son délabrement, je le ferais volontiers mais ca ne va pas changer grand chose au pbm... c'est un naufrage.

ameli écrivait:
---------------
> moritooth écrivait:
> -------------------
> > Pensez qu'il a fallu 5 ans (CINQ ANS!) pour faire fermer Dentexia,
>
> Qui a informé les ARS ? Personne !

Erreur. L'URPS Rhone-Alpes à l'époque a fait le nécéssaire, quasiment à l'ouverture des centres. l'année suivante l'ordre également en voyant s'amonceler les dossiers de plaintes des patients.

ameli écrivait:
---------------
> moritooth écrivait:
> -------------------
> > tout le monde savait pertinement ce qui se passait dés le premier jour!
> Résultat
> > la longueur des procédures a permis de créer le plus gros scandale sanitaire
> > dentaire français.
>
> Oui, et qui n'a rien fait, rien dénoncé ?
>

L'ARS s'est très doucement interessée au problème, car ça commençait à faire vilain dans la région. Et puis son directeur a été remplacé pour des raisons politiques venues d'en haut. Et là, coup d'arret aux investigations. Quand le scandale est devenu imminent on s'est dépéché de reprendre l'affaire, et les centres Dentexia ont été fermés pour des raisons...d'hygiène (!). Tant mieux, mais on sait tous que le vrai problème n'était pas celui de l'hygiène, mais c'était le biais le plus rapide, pour rattraper le retard.


Et puis maintenant, est-ce que l'ARS supervise et controle la façon dont les victimes vont pouvoir etre traitées grace à la somme colossale qui va etre débloquée ? A priori Non ! On va laisser ce soin à qui, devine...

bill

14/10/2016 à 15h20

Vous fatiguez pas à essayer de comprendre tous ces trucs, c'est uniquement politique.

Dtx soignait "low cost" les "sans dents" qui étaient contents ce qui satisfaisait la ministre qui en plus se payait par la bande les libéraux.
Le jour où ça commence à sentir mauvais et que le peuple n'est plus content bin la ministre se pointe et fait semblant de découvrir ce qu'elle savait depuis des années.

Les élections approchant, mauvais timing, "pas de bol"... comme pour le chômage.

Les français ont élu des amateurs, ils ont le résultat quotidiennement sous les yeux.

moritooth écrivait:
-------------------
> L'ARS s'est très doucement interessée au problème, car ça commençait à faire
> vilain dans la région.

L'ARS n'a pas de compétence dans les facturations ou la vérification des soins. C'est le domaine des payeurs : sécu ou patients. Que peut faire l'ARS si elle n'a pas le droit de convoquer ou de recevoir des patients ?
Or, ces multiples fraudes sont des fautes-triches sur les soins et sur les factures. Payer un soin et ne pas en bénéficier, c'est une plainte au pénal et à la police, pas à l'ARS.
Quand il y a des soupçons sur la sté (ou la radiologie), l'ARS s'en mêle très très durement, je l'ai vécu. Certains centres de soins pseudo 1901 se sont pris des inspections dont la sévérité (fermeture provisoire pendant 2-3 mois, le temps de tout "conformer") n'était pas justifiée par des faits hyper-graves : faire ch pour faire peur. Et parfois, c'est les Ordres qui poussent l'ARS à inspecter des sté, du nettoyage de locaux ou n'importe quoi alors qu'aucune plainte n'existe (et on est alors dans la perte de temps). Or, cette sévérité demandée n'est pas justifiée par des faits relevant des compétences de l'ARS : on râle parce qu'un centre pique des patients avec du low-cost. C'est un reproche que je fais aux et aux autres, y compris à l'ARS qui inspecte parfois sans raison et sans début de plainte, et c'est très chronophage pour rien !
L'ARS dans ces cas bosse pour rien, car le pognon que rentre ce low cost n'est pas son domaine ! on s'en fout. Que ça intéresse le fisc ou l'Ordre ou la sécu ou la "chambre du commerce" ou la politique, d'accord, mais en quoi un tarif au ras des paquerettes regarde-t-il un service étatique qui s'occupe de la sécurité sanitaire ? Le pognon peut influencer la sécurité, mais on reste dans des suppositions non démontrées, donc pas de munitions pour une inspection !

Exemple simple :
Si tu triches de façon grossière avec la CCAM, l'ARS ne te touchera pas, elle s'en fout, c'est le boulot de la sécu. Si ton matériel autoclavé-emballé dépasse la date limite et que tu l'ouvres pour t'en servir sur un patient, et que ce patient attentif te dénonce, l'ARS va inspecter ta boutique pour la passer au peigne fin. Et tu ne rigoleras pas, même si ton inattention supposée et incertaine ne s'est jamais reproduite. L'ARS vérifie ta perfection, et la perfection de tes procédures ! Etre parfait est obligatoire.

Tout à fait Améli.

D'où l'incongruité du législateur qui a exclu les centres de santé du code de déontologie en autorisant des non-dentistes la gestion desdits centres.

Qui les contrôle ? Qui les limite ? La sécurité sociale ? Quand on voit comme sont gérées les CPS ou la facturation....

L'URPS Rhône Alpes d'une part et le conseil de l'Ordre d'autre part ont alerté les pouvoirs publics à maintes reprises mais il n'y a pire sourd celui qui ne veut pas entendre (et assumer par ailleurs).

Dans le dernier reportage en date, tout laisse penser qu'ils cumulent la consultation avec une radiographie panoramique... cette dernière étant présentée comme systématique et réalisée par une assistante dentaire avant même toute consultation.

Plus de chirurgiens-dentistes conseils, que des contrôles sur des erreurs bénigne de facturation (genre deux soins avec un BBD, la faute suprême), un service médical aux abois...

Hokusai

17/10/2016 à 16h20

ameli écrivait:
---------------
> L'ARS vérifie ta perfection, et la
> perfection de tes procédures ! Etre parfait est obligatoire.

Mais ça c'est pas possible ou alors ils sont bien cons à l'ARS. AUCUN cabinet libéral en France est en accord avec les recommandations de bonnes pratiques... Strictement aucun, et tout le monde le sait... l'ARS c'est l'épée de Damocles... C'est un deal mafieux, on fait des compos et des avulsions à 18e et en contrepartie on ne nous contrôle pas... le premier qui fait le malin sera remis dans le rang... de manière arbitraire, comme la gestapo en fait.

En lisant ameli, ça conforte mon idée que l'ARS ne sert pas à grand chose dans le dentaire. En inspectant les protocoles d'hygiène et de sté de tous les cabinets et centres dentaires de France et de Navarre, on trouvera toujours des manques ou des imperfections. Mais globalement ce n'est pas le problème majeur en dentisterie.

La sécu et ses CDC ne voient que les problèmes de facturation, cotation...etc, et un peu de qualité pour ce qui est des soins remboursés par l'AMO ( c'est à dire une liste très limité !). Mais en implanto, prothèse implantaire, chirurgie préproth, et paro, ils sont complètement "hors circuit". Ils sont très peu compétents dans ces domaines, normal : y'a pas d'indus à récupérer à la clé. Donc c'est pas leur boulot.

En gros, ça veut dire que malgré ces deux "mammouths", il faudrait inventé un troisième organisme...pour éviter que ce qui vient d'arriver ne recommence ! C'est vrai que l'on est en France...

pgc

17/10/2016 à 17h25

ameli écrivait:
---------------
> ... en quoi un tarif au
> ras des paquerettes regarde-t-il un service étatique qui s'occupe de la sécurité
> sanitaire ?

Il y a du surtraitement avéré et de possibles mutilations dans le low-cost. Comment un service de l'Etat qui s'occupe de sécurité sanitaire peut-il ne pas s'intéresser à cet aspect du problème?
Je te le demande sans ironie ni sarcasme etc ameli parce que sincèrement ça me dépasse: les gens sont passés à la meuleuse dans les usines à dents et dans ARS il y a santé. Comment et pourquoi une ARS peut-elle ignorer cette atteinte grave à la santé des citoyens?

chicot29

17/10/2016 à 17h27

ameli écrivait:
---------------

> Si tu triches de façon grossière avec la CCAM, l'ARS ne te touchera pas, elle
> s'en fout, c'est le boulot de la sécu. Si ton matériel autoclavé-emballé dépasse
> la date limite et que tu l'ouvres pour t'en servir sur un patient,

Mouhahaha ! Déjà il faut qu'il y ait une étiquette de sté.....

et que ce
> patient attentif te dénonce,

Mouhahaha encore plus rare que les étiquettes de sté. -)))

l'ARS va inspecter ta boutique pour la passer au
> peigne fin. Et tu ne rigoleras pas, même si ton inattention supposée et
> incertaine ne s'est jamais reproduite. L'ARS vérifie ta perfection, et la
> perfection de tes procédures ! Etre parfait est obligatoire.

Mouhahaha ! si le patient te dénonces hein ? -)))

Ca me rappelle les ex pays de l'est ou tout allait très bien, très bien....

chicot29

17/10/2016 à 17h30

Hokusai écrivait:
-----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > L'ARS vérifie ta perfection, et la
> > perfection de tes procédures ! Etre parfait est obligatoire.
>
> Mais ça c'est pas possible ou alors ils sont bien cons à l'ARS. AUCUN cabinet
> libéral en France est en accord avec les recommandations de bonnes pratiques...
> Strictement aucun, et tout le monde le sait... l'ARS c'est l'épée de Damocles...
> C'est un deal mafieux, on fait des compos et des avulsions à 18e et en
> contrepartie on ne nous contrôle pas... le premier qui fait le malin sera remis
> dans le rang... de manière arbitraire, comme la gestapo en fait.

C'est exactement ca. On te laisse tranquille mais attention si tu la ramènes. Un comportement de mafieux. Le voisin peut avoir une sté catastrophique il ne sera pas controlé parce qu'il file doux, il est tout bien dans les statistiques de la sécu, il peut faire de la merde mais dans les écarts types. . -)))

Hokusai écrivait:
-----------------
> Mais ça c'est pas possible ou alors ils sont bien cons à l'ARS. AUCUN cabinet
> libéral en France est en accord avec les recommandations de bonnes pratiques...
> Strictement aucun, et tout le monde le sait... l'ARS c'est l'épée de Damocles...

On est d'accord ! L'ARS n'est pas con, mais a un rôle d'enquêteur. Elle déniche une faute. Une faute est une faute, et mérite une sanction ; qu'on exerce en libéral ou en centre de santé ou en hosto, c'est pareil. Encore que l'hosto est autrement plus dur dans leur réglement intérieur. Il y a encore deux ans, les centres de santé dépendaient juridiquement du secteur hospitalier (et la sté hospitalière, c'est l'enfer pour du dentaire : la sté est hospitalière !). Dans le nouvel "accord national des centres de santé", cette dépendance hospitalière est tombée : l'Ordre peut y aller.

J'ai fait des inspections que j'ai qualifié d'inutiles, parce que si un cabinet 1901 "fermé" pour quelques défauts a été fermé quelques mois, on aurait pu fermer 99% des cabinets en France ! Je ne dis pas que je suis laxiste, mais on pousse loin... surtout si le statut non-lucratif est bancal (il est toujours bancal). C'est ce coté non-lucratif qui est une cible motivante !
Paradoxalement, juridiquement, cette fermeture pour quelques défauts était justifiée. Mais dans ce cas, on ferme tout si on inspecte tout. Qui peut être certain de respecter toutes les recommandations de l'HAS ?
C'est pourquoi, ici sur le nonol, je peux être très pointilleux. Je ne suis pas laxiste, je suis raide comme la justice, parce que si la justice s'en mêle, ce sera bien pire.

C'est aussi pourquoi je regrette la faiblesse des Ordres, qui n'osent ni conseiller, ni contrôler, ni sanctionner. On attend quoi ? Si l'Ordre ne le fait pas, au moindre mini-pépin, ce sera l'ARS qui devra le faire et on ne rigole pas avec des juristes ou des pharmaciens-inspecteurs qui sont capables de fermer une structure parce que la climatisation n'est pas parfaite.
Les ARS, toutes les ARS, évitent soigneusement de s'intéresser aux cabinets de ville, qu'ils soient médicaux, dentaires ou autres. D'une part parce que les ARS ne veulent pas déclencher une guerre avec le monde libéral, et d'autre part parce que c'est très chronophage et les hostos occupent beaucoup les enquêteurs. Evidemment, les libéraux sont libres, ils n'ont qu'à le faire eux mêmes, et l'ARS n'intervient que si on signale un gros problème et que ce problème relève de ses compétences.

Il faut s'auto-gérer, et nous ne le faisons pas, parce les Ordinaux sont élus. Si on est élu, on veut faire plaisir aux électeurs. Pire, parfois, les syndicats ou la politique interviennent dans les avis de l'Ordre. L'Ordre devrait être rigoureux, neutre et indépendant, l'est il ?
Je le dis car je me suis sérieusement chamaillé avec un Ordre départemental de médecins, qui est tenu par l'extrême droite et qui défend l'indéfendable raciste : un toubib ne veut pas soigner les noirs, aucune sanction ! C'est bizarre, mais autant je défends l'Ordre pour ses fonctions et ses rôles, autant je peux devenir agressif quand il ne fait pas son boulot. Je préfère qu'on fasse ces boulots très désagréables nous-mêmes plutôt que de laisser faire l'état.