Tous les forums
rentrée 2016-2017 : le numerus explose
19/10/2016 à 18h04
barbabapat écrivait:
--------------------
> Les centres se sont crées en zone surdense. Un numerus clausus de toute façon ne
> touchera que les installations en libérales vus que ces structures échappent
> déjà à la plupart des obligations qui nous sont incombé.
Il est clair que saint jean de cuculle est un joli petit village friqué mais y a pas assez de bouches pour planter assez d'implant. Les usines à dents c'est comme les garages bmw il faut du potentiel.
Un numerus à l'installation te dérange? T'es pas installé?
> Quand à une évaluation régulière de nos compétences, ca sert à quoi avec des
> tarifs de soins du tiers monde. Faire une endo correcte dans un canal en
> plastique, tout le monde est capable de le faire et de travailler différemment
> au cabinet à cause des tarifs.
Il faut une évaluation régulières des pratiques cliniques, en cabinet, sur un nombre suffisant de cas qui permette de ne pas avoir 20 de moyenne mais pas 0 non plus. Une évaluation objective..,
19/10/2016 à 18h07
malauku écrivait:
-----------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
> >
> > un numerus clausus
> > à l'installation (désolé pour ceux qui n'accrochent pas à cette idée).
>
> Je pense que cette option n'est pas à négliger; on contrôle l'installation, le
> coût des soins, bref, la totale !
C'est tout à fait ça. C'est comme le coût des actes et leur évaluation.
19/10/2016 à 19h07
dentalproject écrivait:
-----------------------
>
>
> Il est clair que saint jean de cuculle est un joli petit village friqué mais y a
> pas assez de bouches pour planter assez d'implant. Les usines à dents c'est
> comme les garages bmw il faut du potentiel.
> Un numerus à l'installation te dérange? T'es pas installé?
>
Ce genre de systeme ne fonctionne pas si les patients sont libre d'aller où ils veulent. C'est bien pour cela que c'est toujours corrélé pour les patients à un praticien imposé pour les patients.
>
> Il faut une évaluation régulières des pratiques cliniques, en cabinet, sur un
> nombre suffisant de cas qui permette de ne pas avoir 20 de moyenne mais pas 0
> non plus. Une évaluation objective..,
Super un contrôle d'activité régulièrement sans faute de la part des dernier dentistes conseils. En plus ca leur laisse plus de temps pour contrôler les cas qui dérapent et qu'ils ne sont pas capable aujourd'hui de détecter.
Et on voit l'objectivité de ces contrôles déjà aujourd'hui.
Le tout avec des tarifs de soins qui ne couvrent pas les frais de structure et des plafonnements sur les actes prothétiques.
19/10/2016 à 19h11
dentalproject écrivait:
-----------------------
> malauku écrivait:
> -----------------
> > dentalproject écrivait:
> > -----------------------
> > >
> > > un numerus clausus
> > > à l'installation (désolé pour ceux qui n'accrochent pas à cette idée).
> >
> > Je pense que cette option n'est pas à négliger; on contrôle l'installation, le
> > coût des soins, bref, la totale !
>
> C'est tout à fait ça. C'est comme le coût des actes et leur évaluation.
Désolé, mais si un libéral est imposé à ce tarif sans avoir le droit de faire requalifier ce type d'exploitation comme un contrat de travail salarié, je ne vois pas pour quels motifs tout patron de société alors ne peut pas virer ses salariés et les remplacer par des autoentrepreneurs.
Un libéral qui se fait imposer ses tarifs, ses méthodes de travail, se fait contrôler et sanctionner régulièrement et se fait imposer un lieu d’exercice, ca s’appelle un salarié en droit du travail français.
19/10/2016 à 19h25
Moi je vous conseillerais d'envisager clairement le numérus clausus (ou plus exactement quorum) à l'installation avant qu'il ne soit trop tard : c'est ça qui vous sauvera du désastre.
Les pharmaciens français sont protégés de ces écoles privées grâce à ce quorum qui empêche des diplômés roumains ou espagnols de s'implanter en face de nous.
19/10/2016 à 19h39
Trois fermetures de pharmacies par semaines pour cause de faillite, des tarifs de délivrance des médicaments qui ne couvrent pas les coûts, la para pharmacie qui se concentre sur de grosses enseignes, la vente par internet qui continuera à se libéraliser à terme et les grandes surfaces qui laissent faire les grosses para pharmacie car cela leur permet de dire qu'ils sont identiques à terme en terme d'encadrement.
Et oui, 20% des officines qui seraient à fermer selon les rapports parlementaires.
Ça protège vachement, même les diplômés français préfèrent s' orienter vers l'industriel ou les postes de pharmaciens des pompiers.
19/10/2016 à 20h07
malauku écrivait:
-----------------
> Ca c'est au départ; on verra avec leurs frais de personnel, leurs frais de
> structure , s'ils tiendront sur le long terme; en attendant, ils vont faire du
> dégât chez les libéraux du coin !!
C'est compter sans l'état stratège qui est bien capable de mettre des ronds pour les renflouer.
Exemple de gestion étatique du tout et son contraire :
http://h16free.com/2016/10/19/56004-et-maintenant-letat-aide-les-concurrents-des-taxis-toujours-sans-votre-avis-et-avec-votre-argent
19/10/2016 à 20h08
Mais c'est trop bien ces nouveaux dentistes !!!
Moi j'ai pris la succession d'un dentiste qui travaillait dans les règles de l'art... bin je peux te dire que la maintenance c'est super chiant en plus de pas être rentable...
Heureusement que tous les vieux qui partent en retraite autour de moi ne sont pas remplacés !!
Mais la, on va vers l'obsolescence programmé en dentisterie !!! c'est génial !!! En plus quand tu refais c'est presque tout du NPC, va y'avoir moyen de faire du black au taquet dans la réfection!!
Et les patients chiants, direct ils seront adressés au roumain du coin qui va bien s'occuper d'eux... ça va être beau...
Non, y'a pas a dire, y'a du positif !!!
19/10/2016 à 20h40
Oh tu sais, ils sont capables de passer plusieurs couches de merdes avant d'arriver au complet.
"J'ai pas de chance avec mes dents elles sont fragiles docteur "!
Et oui tous les patients ne sont pas égaux, la génétique vous savez....-)))
C'est ce que je dis quand ca merde au niveau des PAT ( je hais les PAT, du bas particulièrement) , "vous n'etes pas un cas favorable " ca marche comme une lettre à la poste.
19/10/2016 à 21h17
chicot29 écrivait:
------------------
"vous n'etes pas un cas favorable " ca marche comme une
> lettre à la poste.
Ben moi, je démine au devis : " Avec les crêtes que vous avez, pour la tenue du bas, c'est pas gagné. Je ne vous promets rien". Et si ça tient ( les miracles existent en dentaire ), tu passes pour un cador.
19/10/2016 à 21h27
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est ce que je dis quand ca merde au niveau des PAT ( je hais les PAT, du bas
> particulièrement) , "vous n'etes pas un cas favorable " ca marche comme une
> lettre à la poste.
J'ai réussi à motiver un petit vieux qui va me servir de cobaye pour expérimenter le locator pour stabiliser un complet bas.
http://www.zimmerdental.fr/access-dam/5225d78aeea722ce3000001e/1/inline/2008%20-%20J.%20Schittly.%20Prothèses%20amovibles%20stabilisées%20sur%20implants-indications%20et%20modes%20d'utilisation%20de%20l'attachement%20Locator.pdf
Sur mon portable, j'ai un autre article très détaillé très orienté clinique la dessus.
je sais pas trop ce que ça va donner...
19/10/2016 à 21h39
barbabapat écrivait:
--------------------
> Ça protège vachement, même les diplômés français préfèrent s' orienter vers
> l'industriel ou les postes de pharmaciens des pompiers.
Bah, notre pharmacien est coincé 240 ans en arrière.
Son propos était déjà conservateur en 1776
http://l1hist.skyrock.com/1622893464-Defense-des-privileges-par-le-Parlement-de-Paris-histoire-moderne.html
D'un autre côté, il est pas le seul, pays étrange que ce pays de France : http://www.viveleroy.fr/Les-corporations-utopie-ou-idee,47
19/10/2016 à 22h08
Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > C'est ce que je dis quand ca merde au niveau des PAT ( je hais les PAT, du
> bas
> > particulièrement) , "vous n'etes pas un cas favorable " ca marche comme une
> > lettre à la poste.
>
> J'ai réussi à motiver un petit vieux qui va me servir de cobaye pour
> expérimenter le locator pour stabiliser un complet bas.
>
> http://www.zimmerdental.fr/access-dam/5225d78aeea722ce3000001e/1/inline/2008%20-%20J.%20Schittly.%20Prothèses%20amovibles%20stabilisées%20sur%20implants-indications%20et%20modes%20d'utilisation%20de%20l'attachement%20Locator.pdf
>
> Sur mon portable, j'ai un autre article très détaillé très orienté clinique la
> dessus.
>
> je sais pas trop ce que ça va donner...
ca marche pas mal pour stabiliser un complet mandibulaire, a la condition que ton complet soit bien adapter a la muqueuse.
moi, je dis au patient qu'il faut prévoir une maintenance tous les an pour changer les attachements avec rebasage si necessaire, comme ca t'es tranquille.
20/10/2016 à 03h11
barbabapat écrivait:
--------------------
> Trois fermetures de pharmacies par semaines pour cause de faillite, des tarifs
> de délivrance des médicaments qui ne couvrent pas les coûts, la para pharmacie
> qui se concentre sur de grosses enseignes, la vente par internet qui continuera
> à se libéraliser à terme et les grandes surfaces qui laissent faire les grosses
> para pharmacie car cela leur permet de dire qu'ils sont identiques à terme en
> terme d'encadrement.
>
> Et oui, 20% des officines qui seraient à fermer selon les rapports
> parlementaires.
>
> Ça protège vachement, même les diplômés français préfèrent s' orienter vers
> l'industriel ou les postes de pharmaciens des pompiers.
N'importe quoi !! Non seulement tu es de mauvaise foi, mais en plus ce que tu dis est complètement faux.
1) En 2015, il y a eu très exactement (source : ordre des pharmaciens) 18 faillites de pharmacies sur toute la France !! Pas besoin d'être un as en maths pour comprendre qu'on est loin des 3 faillites par semaine !! Moi je trouve que 18 faillites sur 22 000 officines, en une année entière, à l'échelle de tout un pays, c'est vraiment très très peu (surtout que les pharmacies sont de véritables entreprises, avec en moyenne 7 salariés). Combien de faillites de dentistes dans le même temps par exemple ?
2) Les 3 fermetures par semaines sont réelles mais la plupart sont dues à des regroupements ou des fermetures sèches (pharmacien qui part à le retraite sans trouver de remplaçant). Si tu confonds fermetures et faillites, alors tu risque de trouver des milliers de médecins qui font faillite....
3) Les difficultés de certains pharmaciens (et il y en a de plus en plus) n'ont rien à voir avec les diplômes étrangers ou la concurrence : elles sont causées par les baisses des prix et les déremboursements. Mais nos syndicats sont entrés en union sacrée pour les prochaines négociations conventionnelles et on a bon espoir d'obtenir les garanties nécessaires pour "corriger" ces baisses de prix avec de nouveaux honoraires. Mais ça, seul l'avenir nous le dira... En tout cas, les pharmacies qui sont au bord de la faillite sont quand même rares...
4) Effectivement, il faut que les petites pharmacies ferment et se regroupent pour pouvoir proposer un service de qualité : le pharmacien tout seul derrière son comptoir a fait son temps, aujourd'hui il faut une pharmacie avec un pharmacien spécialisé en orthopédie, un pharmacien spécialisé en contrôle et validation d'ordonnances, un autre spécialisé en éducation thérapeutique, un autre spécialisé en phytothérapie-aromathérapie-vétérinaire... C'est impossible pour un seul homme d'être compétent dans tous ces domaines aussi vastes... Donc les 20% de fermetures et les regroupements, je suis pour à 100% et ce n'est pas une mauvaise chose si cela se fait correctement.
5) Chaque année, sur 3000 étudiants en pharmacie on a en moyenne 1500 qui s'orientent en pharmacie d'officine, 500 en industrie pharmaceutique et..... 9 chez les pharmaciens pompiers !! Le rôle des pharmaciens pompiers c'est gérer les stocks de médicaments, s'assurer du bon usage des produits, et gérer les intoxications par des produits chimiques... Autant dire que ça concerne très peu de pharmaciens...
6) La vente sur internet : d'après les derniers enquêtes, seuls 150 pharmacies ont demandé l'agrément pour délivrer des médicaments sur internet, les contraintes sont énormes (obligation de faire remplir un questionnaire médical qui doit être validé par le pharmacien, site internet avec des normes drastiques, conseils des pharmaciens qui doivent être transmis avec les médicaments, refus de délivrance en cas de moindre doute sur une éventuelle contre-indication, obligation de posséder une pharmacie physique, etc..). Au final internet ne représente même pas 1% des délivrances de médicaments, et franchement quand on a mal à la tête, qu'on a mal au ventre, ou qu'on est hypertendu avec plein de médicaments différents, on préfère alors voir le pharmacien du coin qui va délivrer immédiatement les médicaments avec les conseils et les contrôles adaptés, plutôt qu'une pharmacie inconnue sur internet qui livrera 3 jours plus tard sans aucun conseil ni vérification... Moins de 10% de la population est intéressé par ce mode de délivrance selon les derniers sondages, c'est voué à l'échec. 95% des patients ont besoin de leur médicaments tout de suite, pas dans 3 jours.
Conclusion de tout ça : OUI un numérus clausus à l'installation protège des diplômés étrangers, car il y a 22 000 pharmacies et il ne peut pas y en avoir plus, donc ça n'intéresse pas les étrangers de venir en masse en France, les places sont déjà prises. Si demain il n'y avait plus de numérus clausus, plein de pharmaciens espagnols ou roumains viendraient ouvrir des pharmacies partout et on aurait 40 000 pharmacies...C'est transposable à toutes les professions de santé, dont les dentistes.
20/10/2016 à 08h21
Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > C'est ce que je dis quand ca merde au niveau des PAT ( je hais les PAT, du
> bas
> > particulièrement) , "vous n'etes pas un cas favorable " ca marche comme une
> > lettre à la poste.
>
> J'ai réussi à motiver un petit vieux qui va me servir de cobaye pour
> expérimenter le locator pour stabiliser un complet bas.
>
> http://www.zimmerdental.fr/access-dam/5225d78aeea722ce3000001e/1/inline/2008%20-%20J.%20Schittly.%20Prothèses%20amovibles%20stabilisées%20sur%20implants-indications%20et%20modes%20d'utilisation%20de%20l'attachement%20Locator.pdf
>
> Sur mon portable, j'ai un autre article très détaillé très orienté clinique la
> dessus.
>
> je sais pas trop ce que ça va donner...
Ca donne que c'est très efficace ....... mais trop cher et pas remboursé. -)))
Sinon un bon all on 6 ca marche bien aussi. -))))
20/10/2016 à 08h32
chicot29 écrivait:
------------------
> mais trop cher et pas remboursé. -)))
> Sinon un bon all on 6 ca marche bien aussi. -))))
Mais c'est la le truc cool !!! J'adresserai à l'implanto roumain à 500€ l'implant et la proth sera réalisée à Madagascar pour moitié prix !!! Vive la mondialisation bien maîtrisée :)
Et en plus, faut tout refaire tous les 7 ans, je vais fidéliser...
20/10/2016 à 09h14
L'explosion du numerus clausus à la rentrée 2016/2017 c'est comme un tremblement de terre.
Et comme tout tremblement de terre il peut y avoir une réplique.
En effet, les commerciaux spécialistes en vente de diplôme ont inventé la double rentrée : au Portugal on peut commencer dentaire en février!!!
Pour les retardataires, et peut-être plus spécifiquement pour ceux qui seront dans les choux à l'issue des épreuves de décembre du concours paces?
http://img4.hostingpics.net/pics/150511Capturede769cran20161020a768090007.png
20/10/2016 à 09h25
Faut vraiment etre con pour bosser un concours de merde dans une chambre de bonne à paris alors que pour le meme prix tu as une maison avec piscine à porto et tu es sur de réussir. -)))
Si j'étais assez débile pour conseiller à mes enfants de faire dentaire il n'y a pas photo. -)))