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rentrée 2016-2017 : le numerus explose
19/10/2016 à 12h50
e.maxx écrivait:
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> il y a une scission qui est en train de se passer dans l'ouverture des centres.
> les futurs centres qui s'ouvrent sont quasi tous orienter traitement haute
> gamme, ils s'en vantent meme!
> auparavant, ils surfaient sur l'aspect social-acces aux soins-tarifs pas cher
> pour la dentisterie de "base".
> maintenant les nouveaux commencent a concurrencer les libéraux sur le haute
> gamme....
oui et ça c'est clairement hors esprit HPST, asso 1901 etc...si l'IGAS , les impôts et le ministère ne se bougent pas les fesses au moins sur ce versant des choses, il n'y aura plus que le fusil à 2 coups comme moyen de dialogue :-)))
19/10/2016 à 12h50
Ils n'ont jamais fait de social. Dentexia, c'est 4% de Cmu et le reportage de France 2 montrait bien par les exemples que le social était juste un argument publicitaire.
19/10/2016 à 13h41
sagito écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?
>
> entièrement d'accord avec toi chicot
> le fils d'un ami a echoué en france son concours a 16 de moyenne
Putain le niveau a sacrément augmenté. Moi j'étais reçu 3ième à 16 de moyenne 16,05 pour etre précis peut etre que j'aurais été pris aujourd'hui à 0,5 près . -)))
Eh les gars si vous etes si forts que ca c'est pas dentaire qu'il faut faire ! c'est cuit ! -)))
19/10/2016 à 13h48
moi, j'étais 16 ème à 16,22 ; ne pas oublier que le niveau du bac a baissé et que le reste a suivi.........
19/10/2016 à 13h52
barbabapat écrivait:
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> Après entre la CNSD qui commence à chouiner que les négociations se passent mal,
> les tarifs déconnectés des réalités qui ne permettent pas de faire des soins en
> équilibrant les comptes et ces fraudes au numerus clausus, le ciel est sombre
> pour l'avenir.
Sombre ? Non moi je vois plus de places disponibles que de candidats. Chouette je vais etre dentiste ! -)))
19/10/2016 à 13h54
sagito écrivait:
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> ouais d'accord mais on a quand meme rarement vu quelqu'un reussir avec 8 de
> moyenne
On prend les paris ? On va le voir bientôt ! -)))
19/10/2016 à 13h55
e.maxx écrivait:
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> de plus, tu dis qu'ils ne font que le rentable.ok, alors qui fait le nom
> rentable aux patients de ces centres? les dentistes libéraux autour de ces
> centres?
Ils transforment les actes non rentables en rentable : taille crayon systématique. Et vu que c'est pas cher pourquoi ne pas en profiter ? hein ? -)))
19/10/2016 à 14h18
chicot29 écrivait:
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> Notre diplome ne vaut plus rien.
il ne vaut plus que ce qu'il coûte à l'achat: 80 à 100 K€
ah ah ah , justice sociale quand tu nous tiens !
19/10/2016 à 14h27
Y'aura peut être un côté sympa : ceux qui voudront de la qualité feront tout en NPC (formule politiquement correcte !!!)
Je me souviens d'un vieux chirdent revenu de pologne au temps du communisme (comme chez nous aujourd'hui !!): payé au lance pierre par les camarades de 9h à 17 h et toutoblak de 17 à 19; roulait en merco à l'époque, le gars !!
19/10/2016 à 14h36
rapelapente écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Notre diplome ne vaut plus rien. Tu nous donnes combien de temps ?
> >
>
> Notre expérience vaut toujours très cher ...
>
> Les diplômés au rabais ne peuvent pas lutter contre un prat bien formé et
> expérimenté.
Vrais et faux.
Vrais car oui les prat ici des écoles privée sont pour la majorité des grosse quiche qui n'ont pas idée de leur limitation en clinique.
J'ai discuté avec plusieurs étudiants en formation en Espagne, Portugal et Roumanie et les mecs n'ont aucun doute que leur formations est largement supérieur à une formation classique universitaire. Le faite de ne pas avoir de clinique, les problème lié au langage , le faite qu'ils ne bossent qu'a moitié ect leur passe au dessus des oreils
Mon hosto a aussi eu l’occasion de prendre une Espagnol issue d'une école privée de luxe avec en prime un master implanto. Elle n'est resté à l'essaie longtemps, le master implanto qui est incapable de faire une endo ça à impressionné la direction :-) .
Faux car tu vas te retrouver noyé sous une masse d'incompétent qui vont dilué la patientel. Les généralistes Espagnol issue de la fac sont aussi bien formé qu'en France, et avait pour la plus part bonne réputation, regarde ce que ça à donnée dix ans plus tard.
--
หมอจัดฟัน
19/10/2016 à 14h52
seespan écrivait:
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>
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> Mon hosto a aussi eu l’occasion de prendre une Espagnol issue d'une école privée
> de luxe avec en prime un master implanto. Elle n'est resté à l'essaie longtemps,
> le master implanto qui est incapable de faire une endo ça à impressionné la
> direction :-) .
>
Non, ca c'est normal. Foirer l'endo, c'est avoir besoin des implants plus vite et pouvoir baisser les couts en faisant du volumes supplémentaire grâce aux "échecs" des endos.
C'est ce que tente de faire la sécu en France avec les soins. Moins les soins durent longtemps, plus tu augmente le volume de prothèse et plus tu peux jouer les prix à la baisse.
19/10/2016 à 15h05
goupil écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Notre diplome ne vaut plus rien.
>
>
>
> il ne vaut plus que ce qu'il coûte à l'achat: 80 à 100 K€
>
>
> ah ah ah , justice sociale quand tu nous tiens !
Je vends le mien ! Enchères sur EBAY. Comme une licence de logiciel ! -))-))
19/10/2016 à 15h07
barbabapat écrivait:
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> seespan écrivait:
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> >
> >
> > Mon hosto a aussi eu l’occasion de prendre une Espagnol issue d'une école
> privée
> > de luxe avec en prime un master implanto. Elle n'est resté à l'essaie
> longtemps,
> > le master implanto qui est incapable de faire une endo ça à impressionné la
> > direction :-) .
> >
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> Non, ca c'est normal. Foirer l'endo, c'est avoir besoin des implants plus vite
> et pouvoir baisser les couts en faisant du volumes supplémentaire grâce aux
> "échecs" des endos.
>
> C'est ce que tente de faire la sécu en France avec les soins. Moins les soins
> durent longtemps, plus tu augmente le volume de prothèse et plus tu peux jouer
> les prix à la baisse.
Nan c'est qu'elle n'avait tout simplement pas les bases. Suite à cet incident mon hosto à demander à un des neo zélandais spécialiste en santé publique d'évaluer son niveau.
J'ai pas eu de détail, me la dentiste ayant fait l'évaluation m'a dit qu'elle était désolé pour cette conseur car elle ne voyait pas ou elle allait pouvoir travailler avec de telle lacune théorique et clinique.
J'ai faillie luis dire de ne pas s'inquiété qu'une de ses amis de promo était en train d'investir dans un cab en France .
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หมอจัดฟัน
19/10/2016 à 15h19
Tu parles de santé publique, le truc où le référentiels c'est qu'un patient en bonne santé a peu ou pas de soins en bouche.
En France on parle de tarifs, le truc où les tarifs des soins chez le dentiste en France sont trop cher car il a bac+6 et un numerus clausus qui empêche la concurrence.
D'un coté tu as des politiques responsable de l’autre des populistes.
19/10/2016 à 15h26
Non tu ne parles même pas tarif.
Tu parles de la mise en place d'un système qui à pourrit lentement. Les seuls acteurs qui ont en profité sont les complémentaires qui ont mit en place une jolie petite martingale avec le dentaire.
- le patient cotise cher pour un système de santé bucco dentaire qui n'est pas efficace, pas de prévention et l'on favorise activement les actes mutilants.
- le CD n'est pas gagnant. Il n'y a qu'a voir que notre système dégoute même les roumains.
Le surnombre de dentiste ne sera pas favorable au complémentaire à priorie. Seulement au proprio de centre dentaire qui vont avoir à disposition une main d'oeuvre pas cher et peut regardante. Même plus besoin de faire des offres à 7000 euro/mois.
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หมอจัดฟัน
19/10/2016 à 16h01
On est obligé d'etre confraternels avec des confrères roumains?
Car sinon une solution radicale pour ne pas passer par les syndicats c'est de dire au patients de faire des procédures pour les soins ou prothèses mal faites.
Les assureurs ne voudront plus les assurer (ou encore mieux la rumeur se répand ils deviennent brebis galeuses)
Vu le niveau de crédulité du "patient doctissimo" on peut vraiment pourrir rapidement sur un forum aussi
Problème réglé
19/10/2016 à 16h09
On peu aussi formuler en grand sur les plaques pro l'origine du diplôme, avec un battage médiatique approprié !
19/10/2016 à 16h16
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/07/04/les-dentistes-ont-ils-raison-de-s-inquieter-de-dentego
quelques chiffres rassurant!!!
38% de soins, c'est pas mal non. et en plus il ouvre le mercredi.
ps: il a repris les anciens locaux d'un ex-centre bien connu!!
19/10/2016 à 16h24
malauku écrivait:
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> On peu aussi formuler en grand sur les plaques pro l'origine du diplôme, avec un
> battage médiatique approprié !
Je site malauku mais mon commentaire vaut pour le post précédent aussi.
Les gars vous rêvez la bouche ouverte.
1 c'est pas les dentiste Roumains ou Espagnole votre problème c'est les Français qui vont se former en masse la bas.
2 L'origine du diplôme sur la plaque c'est mignon tout plein, mais le patient s'en fout. Quand au batage médiatique comment vous dire.. Les journaliste s'en foute.
Vous avez vue le flop dentexia, est ce qu'un seul journal à fait un article expliquant que le modèle Dentexia était plus ou moins le même suivie par les autres association à but caritatif ?
3 Pourrir leur réputation sur internet ? Voilà ça devrait marcher, si sa suffit pas et qu'un vient s'installer dans ton coins il y a un truc infaillible. Tu retiens ta respiration jusqu'a ce qu'il parte. Générallement en moins de trois minutes tu n'auras plus de soucis.
4 Un truc qui marche ? Au hasard une évaluation des acquis théorique et pratique pour toute personne voulant exercé une activité médical en France .
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หมอจัดฟัน
19/10/2016 à 17h35
Je crains que notre dilution ne soit prévue depuis longtemps.
Notre situation me fait penser aux opticiens dont le nombre a plus que doublé en 10 ans. Résultat : hausse des tarifs de l'optique puis réseaux et plafonnement des remboursements complémentaires.
Pour nous c'est peut-être pire car mst l'a vu venir de loin et compte plafonner les tarifs. Sans compter les réseaux et les usines à dents.
Le hic comme c'est dit plus haut par colza, c'est que les usines à dents sont en train de se positionner sur le haut de gamme et donc l'implanto et là même mafalda qui ne sait pas faire une endo est embauchable pour planter des clous et c'est tout ce qu'on lui demande comme compétences (pour 2000 euro par mois). Donc les gros cabinets vont aussi souffrir. Et pour les autres ce sera réseaux, volumes et compos au pouce ou centre mutualiste tout du moins tant qu'ils existerons car une fois tout le monde sous réseaux les centres n'auront plus lieu d'exister.
Les seules choses possible pour nous sauver passent par l'évaluation régulière de nos compétences par nous mêmes (à l'image des notaires) et un numerus clausus à l'installation (désolé pour ceux qui n'accrochent pas à cette idée).
19/10/2016 à 17h42
dentalproject écrivait:
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>
> Les seules choses possible pour nous sauver passent par l'évaluation régulière
> de nos compétences par nous mêmes (à l'image des notaires) et un numerus clausus
> à l'installation (désolé pour ceux qui n'accrochent pas à cette idée).
Les centres se sont crées en zone surdense. Un numerus clausus de toute façon ne touchera que les installations en libérales vus que ces structures échappent déjà à la plupart des obligations qui nous sont incombé.
Quand à une évaluation régulière de nos compétences, ca sert à quoi avec des tarifs de soins du tiers monde. Faire une endo correcte dans un canal en plastique, tout le monde est capable de le faire et de travailler différemment au cabinet à cause des tarifs.
19/10/2016 à 17h49
e.maxx écrivait:
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> http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/07/04/les-dentistes-ont-ils-raison-de-s-inquieter-de-dentego
>
> quelques chiffres rassurant!!!
> 38% de soins, c'est pas mal non. et en plus il ouvre le mercredi.
> ps: il a repris les anciens locaux d'un ex-centre bien connu!!
Ca c'est au départ; on verra avec leurs frais de personnel, leurs frais de structure , s'ils tiendront sur le long terme; en attendant, ils vont faire du dégât chez les libéraux du coin !!
19/10/2016 à 17h53
dentalproject écrivait:
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>
> un numerus clausus
> à l'installation (désolé pour ceux qui n'accrochent pas à cette idée).
Je pense que cette option n'est pas à négliger; on contrôle l'installation, le coût des soins, bref, la totale !