Achat moteur endo avec localisateur apex et reciproc

Hanibalecter

21/10/2016 à 14h17

Je souhaite acheter un moteur endo qui fasse reciprocité et detecteur apex sur le meme appareil, j'ai trouvé celui la mais je ne sais pas ce qu'il vaut.

http://www.ebay.fr/itm/COXO-Upgraded-Endodontic-Treatment-Endo-Motor-with-Apex-Locator-C-Smart-I-/391524343499?hash=item5b28ab5ecb:g:6AMAAOSwu4BVws6m

Quelqu'un a t'il déjà testé cet appareil ou la marque coxo ?

J'ai peut être pas eu de bol mais les produits chinois j'ai toujours été déçu, certains étaient acceptables mais il manquera toujours le détail qui fait que...

Une expression qui décrit bien mon avis: "I am too poor to buy cheap stuff"

Par exemple tu n'auras sûrement pas les différents programmes, reciproc, wave one, gates...

Mon avis: vdw gold reciproc

Hokusai

22/10/2016 à 07h47

iyaudat écrivait:
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> Une expression qui décrit bien mon avis: "I am too poor to buy cheap stuff"

Je suis assez d'accord avec toi pour beaucoup de produit.
à l'exception des lampes à photopolymeriser...

ça te coûtera moins cher (en terme de tranquilité et de qualité) d'investir dans un gold reciproc, une valeur sure, en plus de l garantie. Mais ce n'est que mon avis!!

Marc Apap

22/10/2016 à 10h24

Ca coutera moins cher d'apprendre un peu mieux les bases de l'endodontie et de ne pas croire au Père Noöel
- Le Réciproc est un système fermé très cher
- Une préparation canalaire qui se limite à 25/0.7 est inadaptée dans un nombre important de situations et n'est pas la panacée
- Un localisateur d'apex intégré au moteur est un non sens si l'on connaît un tant soi peu le mode de fonctionnement de ce type d'équipement

chicot29

22/10/2016 à 10h39

D'un autre coté on ne va pas passer 3 plombes à faire des endos pour un tarif de merde.
Le localisateur intégré au moteur marche très bien et c'est ce qu'il y a de plus rapide. Mais tu peux aussi, si tu as envie de perdre du temps, l'utiliser en localisation seule avec une lime manuelle. Curieusement ca produit les memes résultats de mesure. -)
Le R 25 suffit dans la majorité des cas ( dans ce cas tu passes au R40 voir R 50) , sauf bien sur pour les endos exclusifs car il faut bien qu'ils justifient leurs tarifs. -)))

barbabapat

22/10/2016 à 10h54

Tu as de temps en temps sinon des promotions sur le moteur en fonction d'un volume de limes achetés.

L’intérêt c'est que le moteur alors ne passe plus en amortissement puisque tu achètes juste du consommable.

Le problème est que tu investis dans du consommable pour une certain temps même avec des limes à usage unique et un certain panachage possible.

Hanibalecter

22/10/2016 à 11h25

C'est utile un moteur avec mode reciproc en utilisant des lime non reciproc ? Mes limes sont des hero shaper

Marc Apap

22/10/2016 à 12h09

Le mode reciproque Dentsply est un monde non paramétrable. Il y a un seul moteur au mode qui permet tous les paramètres, c'est l'Endo dual acteon. Il n'est plus commercialisé apparemment, mais Ultradent va bientôt sortir le même avec son propre système. Mieux vaut acquérir ce modèle là qui permet de tout faire et même ce que vous ne savez pas encore, plutôt qu'un système déjà obsolète car définitivement verrouillé dans un mode de réciprocité propriétaire, même s'il est heureusement capable de rotation continue

Hokusai

22/10/2016 à 12h21

Hanibalecter écrivait:
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> C'est utile un moteur avec mode reciproc en utilisant des lime non reciproc ?
> Mes limes sont des hero shaper

Non je ne pense pas, c'est peut etre meme dangereux.

chicot29

22/10/2016 à 12h43

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Le mode reciproque Dentsply est un monde non paramétrable. Il y a un seul moteur
> au mode qui permet tous les paramètres, c'est l'Endo dual acteon. Il n'est plus
> commercialisé apparemment, mais Ultradent va bientôt sortir le même avec son
> propre système. Mieux vaut acquérir ce modèle là qui permet de tout faire et
> même ce que vous ne savez pas encore, plutôt qu'un système déjà obsolète car
> définitivement verrouillé dans un mode de réciprocité propriétaire, même s'il
> est heureusement capable de rotation continue


Verrouillé en réciprocité peut etre. Il y a d'autres marques qui font un mouvement en réciprocité ? ( a part wave one qui est dans l'application)
Sinon en rotation continue tu peux paramétrer à ta guise : couple, vitesse de rotation.
De plus tu as tout un panel de systèmes déjà pré-paramétrés.

C'est encore plus simple de choisir ces instruments sur l'ipad avec le connect drive. Celui là est tout sauf obsolète :

"L’application VDW Connect App permet d’accéder au mode d’emploi du moteur, de sélectionner le profil utilisateur et d’effectuer des paramétrages. Les raccourcis et favoris permettent d’accéder rapidement à tous les systèmes de préparation, séries et instruments disponibles. Il est possible de créer ses propres favoris pour systèmes de préparation, séries et instruments individuels. Enfin, une barre de statuts permet le contrôle permanent de la connexion et de l’état décharge de la batterie."

https://www.dynamiquedentaire.com/catalogue/moteur-dendodontie-vdw-connect-drive-dentsply-vdw/

Nul doute qu'une MAJ de l'appli te le rendra évolutif avec tout ce qui sortira.

C'est marrant Marc mais c'est au contraire les autres moteurs qui sont verrouillés en rotation continue. -))

Marc Apap

22/10/2016 à 13h10

Relis mieux ce que j'ai écrit plus haut. Maintenant, si tu veux continuer d'être l'esclave d'une marque unique, à ta guise.

Je me ravise : l'esclave de 2 marques. La deuxième étant la Pomme bien sûr

e.maxx

22/10/2016 à 13h33

Marc Apap écrivait:
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> Ca coutera moins cher d'apprendre un peu mieux les bases de l'endodontie et de
> ne pas croire au Père Noöel
> - Le Réciproc est un système fermé très cher
> - Une préparation canalaire qui se limite à 25/0.7 est inadaptée dans un nombre
> important de situations et n'est pas la panacée
> - Un localisateur d'apex intégré au moteur est un non sens si l'on connaît un
> tant soi peu le mode de fonctionnement de ce type d'équipement

pourquoi est ce un non sens? pour la précision de mesure?
tu sembles pas très fan de ce mouvement de reciprocité.
par contre avec ce systeme, si ton apex est de 30, t'es obliger d'aleser avec le R40?pourquoi cette restriction de diametre?

chicot29

22/10/2016 à 13h33

Marc Apap écrivait:
-------------------

> Je me ravise : l'esclave de 2 marques. La deuxième étant la Pomme bien sûr

Je vois......
Avec 3 ipads, 3 iphones et un Mac book pro dans la famille. je me sens effectivement soumis à apple au point ou si on me mes enlève je suis perdu. Je ne pourrais meme plus faire voler mon drone. -)))
Par contre au cab ca me fait chier d'etre sur PC. Là effectivement je suis esclave car je ne peux pas changer sans changer de logiciel.

Figure toi que ca ne me gene pas d'etre esclave de systèmes performants. D'autant plus que si je ne suis pas satisfait je change.
Avoir un entran et 2 endos masters me permettront d'etre plus libre..... Oh wait ! Mais les moteurs réciprocs font aussi les mouvements de ces autres marques. -)))

Manque plus que le localisateur à brancher au cul du connect drive et là je serais définitivement soumis à VDW. C'est atroce. -)))

Marc Apap

22/10/2016 à 14h12

e.maxx écrivait:
----------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Ca coutera moins cher d'apprendre un peu mieux les bases de l'endodontie et de
> > ne pas croire au Père Noöel
> > - Le Réciproc est un système fermé très cher
> > - Une préparation canalaire qui se limite à 25/0.7 est inadaptée dans un
> nombre
> > important de situations et n'est pas la panacée
> > - Un localisateur d'apex intégré au moteur est un non sens si l'on connaît un
> > tant soi peu le mode de fonctionnement de ce type d'équipement
>
> pourquoi est ce un non sens? pour la précision de mesure?
> tu sembles pas très fan de ce mouvement de reciprocité.
> par contre avec ce systeme, si ton apex est de 30, t'es obliger d'aleser avec le
> R40?pourquoi cette restriction de diametre?
>
>
Désolé, c'est vraiment trop long à expliquer en qq lignes. Tout a déjà été rabâché dans la littérature scientifique.

Bon et ça donne quoi le loczsiteur pour le connect? Ça fait un an qu'on en parle et toujours rien

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Le mode reciproque Dentsply est un monde non paramétrable. Il y a un seul moteur
> au mode qui permet tous les paramètres, c'est l'Endo dual acteon. Il n'est plus
> commercialisé apparemment, mais Ultradent va bientôt sortir le même avec son
> propre système. Mieux vaut acquérir ce modèle là qui permet de tout faire et
> même ce que vous ne savez pas encore, plutôt qu'un système déjà obsolète car
> définitivement verrouillé dans un mode de réciprocité propriétaire, même s'il
> est heureusement capable de rotation continue

J'utilise le Dentsply depuis le début de l'année et il n'est pas aussi fermé que tu le dis.
Il est entièrement personnalisable en rotation continue. J'ai fait une séquence pour les limes Néolix par exemple.

Ensuite le mode réciprocité gère les Wave-One et les Reciproc. Et la dernière mise à jour a ajouté le Reciproc Blue. Tu peux aussi te faire une séquence qui mélange RC et Reciprocité.

Une chose me dérange : la batterie n'a pas l'air amovible et je ne sais pas si elle pourra être remplacée. Au pire il faudra de nouveau travailler avec un fil à la patte quand l'accu sera mort.

Pour le reste la tête est vraiment compacte et le moteur pas lourd du tout. Travailler sans fil est un vrai bonheur. Et il ne faut pas s'acheter un iPad dernier cri pour le faire fonctionner, on trouve des iPad Mini 2 en grande surface pour pas grand chose.

wakrap

22/10/2016 à 16h54

Pour répondre à la question du sujet. Je l'ai acheté pour voir quand il est sorti. Il fonctionne mais je ne l'utilise jamais. Le moteur est extrêmement rugeux et a un couple d'inertie délirant qui fait que en mode réciproque si tu le poses sur la table, tu vois la lime quasi immobile et le contre angle qui fait les aller retour.
Le jour où j'ai une pannne de mon gold, je le sortirai le temps de la réparation.
Aussi, étrangement la mesure de longueur est prévue pour les rotation en continu qui démarrent et s'arrêtent automatiquement, mais pas en mode réciproc. Probablement que le PC local l'a interdit.

Marc Apap

22/10/2016 à 17h54

Olieve écrivait:
----------------

>
> J'utilise le Dentsply depuis le début de l'année et il n'est pas aussi fermé que
> tu le dis.
> Il est entièrement personnalisable en rotation continue. J'ai fait une séquence
> pour les limes Néolix par exemple.
>
> Ensuite le mode réciprocité gère les Wave-One et les Reciproc. Et la dernière
> mise à jour a ajouté le Reciproc Blue. Tu peux aussi te faire une séquence qui
> mélange RC et Reciprocité.
>
Je ne parle pas de réglages en rotation continue : tous les moteurs le font. Je parle de paramétrages en réciprocité. Avec d'autres paramètres que ceux de Dentsply, on peut utiliser des limes conventionnelles en réciprocité, ce qui permet de limiter la fatigue cyclique, la casse, avoir une progression plus douce en direction apicale, et quelques autres avantages.
Dentsply propose une réciprocité avec mouvement dominant anti horaire, parce que la réciprocité en mouvement horaire est protégée par un brevet antérieur. Cela contraint à acheter des limes de cette marque, certes excellentes, mais seules utilisables avec le moteur dédié. Le moteur Acteon permet, lui, de régler les angles horaires et antihoraires de n'importe quelle manière pour optimiser cette réciprocité.

Perso reciproc gold me convient parfaitement.

Et je pourrais poster pas mal de radio montrant la fiabilité du localisateur intégré. Il est juste à 95% du temps
(mais aller sur des sites pour poster des photos ça me gonfle :D).

Après chacun choisit l'outil qui lui correspond le mieux.

Quel intérêt de vouloir optimiser un mode qui fonctionne déjà parfaitement ?
Si tu veux bidouiller les paramètres de réciprocité comment tu va savoir si tu optimises ou l'inverse ?
Tu bidouillerais les réglages du moteur de ta voiture pour vouloir optimiser ?

Marc Apap

22/10/2016 à 21h23

Parce qu'il y a des gens qui ont étudié tout cela.

Marc Apap écrivait:
-------------------

> Dentsply propose une réciprocité avec mouvement dominant anti horaire, parce que
> la réciprocité en mouvement horaire est protégée par un brevet antérieur. Cela
> contraint à acheter des limes de cette marque, certes excellentes, mais seules
> utilisables avec le moteur dédié.

Tu peux utiliser les Dentsply et les Vdw.

Le moteur Acteon permet, lui, de régler les
> angles horaires et antihoraires de n'importe quelle manière pour optimiser cette
> réciprocité.

Avec trois fils à la patte : cordon moteur, cordon pedale, et cordon d'alimentation. Pour moi c'est devenu rédhibitoire.

Marc Apap

23/10/2016 à 08h05

Autant utiliser un contre angle sur l'unit alors. C'est tellement plus pratique

chicot29

23/10/2016 à 08h14

Un seul ? Il m'en faut 4 rien que pour l'endo que tu rajoutes aux 4 autres pour l'ouverture de chambre et nettoyage de cavités. Parce que vois tu en endo on récapitule à tout bout de champ. -))
Un contre ange une fraise. Un contre angle endo sa lime.
C'est tellement plus pratique de ne pas passer son temps à changer d'instrument. Appuyer sur des boutons poussoirs à tout bout de champ ca me gonfle.