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Discussions conventionnelles selon la cnsd.
10/12/2016 à 17h06
Un point n'a l'air d'inquiéter personne mais, personnellement, c'est celui qui m'inquiète le plus. Si plafonnement il y a, les médias, les mutuelles (les gentilles secrétaires) ne vont pas se priver pour conseiller d'attendre la fin de l'année aux patients, avant d'engager des travaux. Donc on va faire quoi pendant 6 mois? Comment vont faire ceux sans trésorerie et notamment les nouveaux installés?
C'est là qu'il va y avoir des morts parce que comme le dit si bien Chicot après on va en planter des couronnes (Made in ? :)).
10/12/2016 à 17h32
yobi écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> > Pour ce qui est des patients électeurs comme tu le dits; pense tu réellement
> > qu'un arbitrage fait en douce sera mieux interprété que le fait de laisser le
> > sujet sur la table pendant les élection pour que le suivant ayant une
> légitimité
> > par les urnes retourne négocier.
> La seule chose qu'interpréteront les électeurs est: le prix des prothèses va
> baisser .
> Penses tu ensuite que le gouvernement suivant va lever le petit doigt pour
> changer la donne?
>
Ça dépend si tu fais capoter l'arbitrage dès le début. Une fois l'arbitrage définitif, ça va être plus compliqué de revenir dessus. Mais pense pas que la procédure va être plébiscité par les électeurs de gauches ou de droite surtout après le précédent tapis ou le tafta.
10/12/2016 à 17h47
yobi écrivait:
--------------
> vintagescope écrivait:
> ----------------------
> >
> > L'arbitrage ne sera jamais crédible pour personne !
> >
> > La seule chose que l'Histoire doit retenir c'est "Les Chir Dent n'ont pas
> signé
> > "! en 2017 !
> Je me fous de l'Histoire , ce sont mes conditions d’exercice qui m’intéressent
> et elles seront dégradées dans tous les cas.
Mes conditions d'exercice …. Méme pas NOS conditions d'exercice …
Tu fais peur Yobi …..
10/12/2016 à 17h51
Putain c'est vrai. J'avais meme pas relevé. -)
Après moi le déluge.....
C'est pas tout mais si le protocole CNSD MGEN tombe à cause de ces plafonds, MES profs vont avoir plus de choix. -)))
Il va falloir re négocier ce protocole à la baisse ! -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
10/12/2016 à 18h14
Si la plafonnement passe,contre une revalorisation pitoyable
on est tous d'accord on sera obligé de travailler "differemment"...c'est a dire comme des cochons( comme quoi kouchner avait raison cqfd)
il faudra bien qu'on l'explique au patient , on ne va quand meme pas prendre ça sur nous....et comment pourrons nous dire que nous travaillons dorénavant comme des porcs mais que nous avons signé pour!!!!
si il y a eu arbitrage, on aura une légitimité a beugler
peut etre ...je dit bien peut etre!!!!! que les patients comprendrons le probleme...au bout d'un moment
je vois pas mal de patients qui commencent a vouloir se plaindre en groupe aupres de leur DRH contre les pratiques des mutuelles qui insistent pour qu'ils aillent voir un dentiste du reseau ....voir leur font un devis par telephone ( j'ai eu le cas cette semaine)..oh pardon excusez moi, l'autorité de la concurrence a deja tranché sur ce point !ça n'existe pas ...comment a t'on pu etre banané sur ce point alors que nous constatons ce comportement insupportable tout les jours???
10/12/2016 à 21h12
yobi écrivait:
--------------
> Je crois que tu es naïf .
> s'il i y a un arbitrage , pour que l'arbitrage soit crédible , il y aura
> certainement des modifications aux résultats de la négo.
> Pour donner une impression d'équilibre , nous aurons un petit plus ( par exemple
> prise en charge des sealent sur les prémolaires dont on se fout complétement)
> mais en contre partie nous aurons encore des contraintes supplémentaires .
> Le gouvernement pourra ensuite dire que l'arbitrage est maintenant équilibré et
> qu'il a enfin réglé le problème dentaire en accord avec la profession pour le
> plus grand bien des patients-electeurs...
Je crois que c'est toi qui est vraiment naïf!
Les patients-électeurs ne goberont jamais cette histoire de bisounours...
Lorsqu'ils verront leur reste à charge augmenter, ils penseront que ce sont les lobby des dentistes qui ont fait pression sur les politiciens pour que ces cochons puissent s'engraisser encore plus sur le dos des sans dents.
Il n'y a qu'à lire les titres de certains articles, ou les commentaires qui suivent, pour s'en convaincre!
http://news.radins.com/actualites/les-dentistes-veulent-augmenter-tarif-certains-soins,30921.html
http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/les-soins-dentaires-bientot-revalorises-1064119.html
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/11/23/97002-20161123FILWWW00229-les-dentistes-demandent-25-mds-d-euros.php
Qui l'eût cru? C'est pas le monde à l'envers?
"Les dentistes veulent augmenter le tarif de certains soins"
"Les soins dentaires bientôt revalorisés?"
"Les dentistes demandent 2,5 mds d'euros"
Et oui... Voilà ce que va retenir le bon peuple : ces revalorisations-plafonnements ne sont qu'une belle mascarade pour augmenter les revenus de ces cochons de dentistes!
On va s'en mettre plein les fouilles dans l'esprit des gens, alors qu'en réalité on boira le calice jusqu'à la lie... Quelle belle mystification! Je les vois bien les mutuelles rire jusqu'aux oreilles...
Et le reste à charge qui ne cessera d'augmenter à cause des actes NPC qui vont fleurir ça et là, finira de les convaincre (tes "patients-electeurs") que nous sommes les véritables instigateurs de cette mystification!
Alors, si en plus la CNSD signe cette pantalonnade de négociation, il n'y aura plus de doute possible dans l'esprit des "patients-electeurs" comme tu dis...
10/12/2016 à 22h43
Bon, résumons :
Les négociations sont en cours.
D'un côté les CD, dans une union apparente, pleins de bonne volonté pour avancer.
De l'autre côté, une institution asservie à sa ministre, qui ne profère que mépris et menaces, dans le but minable de grappiller des voix, dans l'urgence du désastre annoncé.
Les negos se font avec un revolver sur la tempe.
Tout ça est tout simplement INNACEPTABLE!
Une seule attitude serait digne : que les syndicats signataires dénoncent la convention, immédiatement.
C'est le meilleur déconventionnement possible.
On a quoi de plus à perdre ? ? ? ? ?
10/12/2016 à 23h37
Ne pas dénoncer aujourd'hui l'actuelle convention. C'est parce qu'elle existe que l'arbitrage est non avenu.
11/12/2016 à 08h39
barbabapat écrivait:
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" Ne pas dénoncer aujourd'hui l'actuelle convention. C'est parce qu'elle existe que l'arbitrage est non avenu."
ben moi ,je ne suis même pas sur qu'ils en ai un de réellement prévu (à part ACS - CMU...)
un grand coup médiatique tout ça ,une petite partie de poker en réalité .
le temps joue en notre faveur ,je le sens bien fatigué ,ce gouvernement :-)
11/12/2016 à 12h22
barbabapat écrivait:
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> Ne pas dénoncer aujourd'hui l'actuelle convention. C'est parce qu'elle existe
> que l'arbitrage est non avenu.
Mais on s'en fout de l'arbitrage, ça finira comme ça de toutes façons.
Tu envisages de te déshonorer en signant sous la menace ?
11/12/2016 à 19h38
La dénonciation n'as de sens qu'après les recours contre l'arbitrage. Avant, cela justifie en soit l'arbitrage.
La dénonciation de la convention, le public s' en fout. Par contre, oui il est possible de jouer sur le fait, qu'avec l'arbitrage leur voix ne sera pas prise en compte à travers les prochaines élections et que les décisions s' imposeront au prochain locataire quel qu'il soit.
11/12/2016 à 22h18
rapelapente écrivait:
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> Rien ne s'imposera à Fillon :-))
Détricoter, ça prend du temps. On le voit avec le Brexit. En plus ça laisse des traces.
12/12/2016 à 08h54
barbabapat écrivait:
--------------------
> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > Rien ne s'imposera à Fillon :-))
>
> Détricoter, ça prend du temps. On le voit avec le Brexit. En plus ça laisse des
> traces.
Détricoter une loi qui n'a pas eu le temps d'être mise en place, ça ne prend pas de temps du tout!
Rappelles toi la TVA sociale mise en place par Sarko en fin de quinquennat et tout de suite abrogé par le tout mous moi président.
12/12/2016 à 09h05
carident écrivait:
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> Rappelles toi la TVA sociale mise en place par Sarko en fin de quinquennat et
> tout de suite abrogé par le tout mous moi président.
je croyais qu'ils avaient juste changé le nom du texte ( et deux virgule )
12/12/2016 à 09h09
Le plafonnement des dépassements d'honoraires pénalise avant tout les patients!
https://www.assurprox.com/assurance-employes/actualite-mutuelle-sante-entreprise/restes-charge-double-entre-2015-2016-14511.html
Les restes à charge ont doublé entre 2015 et 2016
"Effet pervers de la nouvelle réglementation des contrats responsables, les restes à charge pour les assurés auraient doublé sur certains postes depuis la généralisation de la complémentaire santé en janvier 2016. Le cabinet Mercer, auteur d'une étude sur le sujet, accuse le plafonnement des dépassements d'honoraires, contrainte imposée aux contrats responsables qui pénalise avant tout les patients."
Restes à charge multipliés par deux
"La généralisation de la complémentaire santé en janvier 2016 et la réforme des contrats responsables ont engendré en moins d'un an une augmentation notable des restes à charge. Entre autres mesures visant les contrats responsables, qu'ils soient collectifs ou individuels, l'encadrement des dépassements d'honoraires n'a pas permis de les limiter, générant de surcroît des restes à charge plus élevés pour les assurés. En étudiant les données relatives à environ 1,3 millions d'assurés couverts par la mutuelle de leur entreprise, le cabinet de conseil Mercer a observé que les remboursements complémentaires en honoraires hospitaliers ont diminué de 53% entre 2015 et 2016, passant de 86,8€ à 40,8€. Les remboursements des consultations ont perdu 5% chez les médecins généralistes et 10% chez les spécialistes."
=> seuls gagnants : les mutuelles!
[...remboursements complémentaires en honoraires hospitaliers ont diminué de 53% entre 2015 et 2016, passant de 86,8€ à 40,8€.]
http://www.senioractu.com/La-facture-sante-augmente-pour-les-seniors-avec-la-reforme-Touraine_a19510.html
La facture santé augmente pour les seniors avec la réforme Touraine
"Ce vaste projet porté par Marisol Touraine et qui pourrait faire économiser à l’État jusqu’à 10 milliards d’euros, impose entre autres la limitation des remboursements des frais de santé par la complémentaire santé. Cette mesure génère en particulier des polémiques puisqu’elle pourrait limiter l’accès aux soins des personnes aux revenus les plus faibles, dont les personnes âgées pour qui la santé représente souvent un budget important."
"Le remboursement limité des dépassements d'honoraires prévu dans la loi aurait dû permettre à l’assuré, grâce au « contrat d'accès aux soins », de ne rien dépenser. Cependant les médecins n’ont pas matérialisé la baisse escomptée de leurs tarifs et ce sont les assurés qui ont vu la part restant à leur charge augmenter. Depuis le 1er avril 2015 pour les contrats individuels ou le 1er janvier 2016 pour les contrats collectifs d'entreprise, les patients doivent donc débourser de plus larges sommes pour accéder aux soins, et certains doivent même y renoncer faute de moyens. L’objectif atteint est donc à l’opposé de celui qui était attendu par la réforme Touraine.
Les assurés les plus touchés sont évidemment les ménages les plus pauvres, les patients habitants dans de grandes villes où les dépassements d’honoraires sont plus fréquents et importants, et les seniors, dont les dépenses de santé sont élevées et représentaient, déjà avant la réforme, une part élevée de leur budget. Jusque-là, la souscription d’une mutuelle santé assurait aux retraités de maîtriser ce budget, notamment grâce à une prise en charge des dépassements d’honoraires des spécialistes. Avec la nouvelle loi, certains patients âgés se voient contraints d’ajourner, voire de renoncer à certains soins trop coûteux.
Le projet de Marisol Touraine devait aussi inclure une mesure pour offrir aux plus de 65 ans des contrats de mutuelle santé senior plus avantageux et moins onéreux. Ce projet jugé non prioritaire n’a quant à lui pas encore été mis en place. Un coup dur pour les plus âgés dont la facture santé est déjà élevée et les risques importants."
=> voilà des résultats concrets du dogmatisme et populisme des lois voulues et promulguées par MST...
Voilà les arguments qu'il faut mettre en avant, et sur lesquelles il faut insister! Le plafonnement aboutira à l'effet inverse de celui qui est recherché... Seules les mutuelles seront gagnantes!
N'est-il pas possible d'organiser des fuites pour que la presse parle de cette mystification dont les seuls gagnants seront les assureurs, mette en exergue nos craintes, et fasse le parallèle avec ce désastre annoncé?
Il faut décrédibiliser la murène exophtalmique de la même manière qu'elle le fait pour nous, quand elle lance "Les dentistes, c'est trop cher"!
http://www.leprogres.fr/france-monde/2016/09/26/les-dentistes-c-est-trop-cher
12/12/2016 à 09h14
lardonbis écrivait:
-------------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> > Rappelles toi la TVA sociale mise en place par Sarko en fin de quinquennat et
> > tout de suite abrogé par le tout mous moi président.
>
> je croyais qu'ils avaient juste changé le nom du texte ( et deux virgule )
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/07/17/les-deputes-ont-vote-la-suppression-de-la-tva-sociale_1734956_823448.html
Ils l'ont supprimés dès leur arrivée...
http://www.capital.fr/a-la-une/politique-economique/hausse-de-la-tva-quand-hollande-rejoint-sarkozy-1067357
Pour remettre en place, quelques mois après (en 2014), une augmentation de la TVA...
et une usine à gaz : le CICE!
12/12/2016 à 09h43
on s’ennuie jamais avec la politique en France.
C'est vraiment un spectacle de qualité.
12/12/2016 à 09h54
et que dites vous de ça
http://pluzz.francetv.fr/videos/complement_denquete_,149774547.html
à1.21.48
que font le co et nos syndicats
c'est hallucinant et ce nase de "journaliste" le dit en souriant en imposant une évidence
12/12/2016 à 10h23
Co..ard de journaliste!!! Encore un chien chien qui devrait retourner à sa niniche ...fiscale !!!
12/12/2016 à 10h24
J'irai bien chier dans sa boite au lettre mais je suis plus tout jeune et j'ai peur de me coincer un truc.
12/12/2016 à 10h53
Ca donne envie de frauder pour ne pas financer des saloperies pareilles. -)
Pravda 2 la voix de son maitre.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
12/12/2016 à 11h04
croc1765 écrivait:
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> et que dites vous de ça
> http://pluzz.francetv.fr/videos/complement_denquete_,149774547.html
> à1.21.48
> que font le co et nos syndicats
> c'est hallucinant et ce nase de "journaliste" le dit en souriant en imposant une
> évidence
Oui c'est affligeant.
Il n'y a de toute façon aucune maitrise du sujet. Ils confondent juste après évasion fiscale et optimisation. La deuxième est légale et organisée par les pays pour attirer les groupe étrangers qui ne seraient sinon pas venus.
Par contre croc1765, pourrais tu éviter de spammer en copier coller ton message sur plusieurs sujets. S'il te tiens à cœur crée ton propre sujet.