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Cnsd encore.
03/11/2016 à 17h43
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/11/03/reseaux-concurrence-et-denigrement-victoire-de-santeclair-contre-les-dentistes_834871
"..........
L'Autorité de la concurrence (ADLC) a rejeté, dans une décision rendue le 24 octobre, la plainte de la Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD) à l'encontre de Santéclair (société filiale de plusieurs complémentaires santé).
En avril 2015, la CNSD avait saisi l'Autorité de la concurrence afin de dénoncer les pratiques de la plateforme Santéclair qui, selon le syndicat, étaient de nature à dénigrer les chirurgiens-dentistes non affiliés. « Pour capter davantage de patientèle vers les praticiens adhérents à son réseau, Santéclair mène une véritable politique de dénigrement des chirurgiens-dentistes non affiliés, par toutes les voies de communication possibles (téléphone, réseaux sociaux, presse écrite, télévision) », accusait le syndicat. « Lors de l’envoi d’un devis questionnant sur la prise en charge, le chirurgien-dentiste traitant est systématiquement critiqué sur ses honoraires pour détourner son patient vers un partenaire de Santéclair », ajoutait la CNSD, qui pointait « les effets anticoncurrentiels de cette entente et de cette stratégie de dénigrement ».
Stimulation
Mais l'Autorité de la concurrence a considéré que « les faits invoqués dans le cadre de la saisine de la CNSD ne sont pas appuyés d'éléments suffisamment probants pour étayer l'existence de pratiques qui auraient eu pour objet ou pour effet d'entraver le libre jeu de la concurrence ». Santéclair salue une décision rejetant une plainte « dénuée de tout fondement ».
Dans sa décision, l'Autorité de la concurrence considère au contraire que « l’activité des réseaux de soins est plutôt favorable à l’animation concurrentielle des marchés de soins médicaux ». Dans un avis précédent déjà, l'Autorité s’était montrée favorable « sous réserve que le processus de sélection des professionnels de santé repose sur une concurrence par les mérites », à la constitution de réseaux de soins, notamment parce qu'ils encouragent la modération tarifaire.
L’Autorité considère que le développement du conventionnement est susceptible d'engendrer un fonctionnement plus concurrentiel du marché dans la mesure où les professionnels non conventionnés par les complémentaires « seront incités à offrir soit des services supplémentaires (telles que des conditions de paiement différé), soit une qualité de services supérieure ou encore des tarifs attractifs, pour continuer à attirer des assurés ».
........"
03/11/2016 à 18h02
Le problème voyez vous c'est qu'on aimerait que les patients soient détournés au niveau des soins et pas de la prothèse afin que les "partenaires" de ce réseau se tapent aussi les soins conservateurs opposables à un tarif de merde et ne tirent pas les marrons du feu au stade prothétique.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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03/11/2016 à 18h05
barbabapat écrivait:
--------------------
> L’Autorité considère que le développement du conventionnement est susceptible
> d'engendrer un fonctionnement plus concurrentiel du marché dans la mesure où les
> professionnels non conventionnés par les complémentaires « seront incités à
> offrir soit des services supplémentaires (telles que des conditions de paiement
> différé), soit une qualité de services supérieure ou encore des tarifs
> attractifs, pour continuer à attirer des assurés ».
Une qualité de service supérieure moins chère ? C'est possible. Qui peut le plus peut le moins.
Vous en aurez pour votre argent. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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03/11/2016 à 18h22
barbabapat écrivait:
....
> l'Autorité s’était montrée favorable « sous réserve que le processus de
> sélection des professionnels de santé repose sur une concurrence par les mérites
> »,
>
> ........"
---------
et Dentexia ils étaient santéclair?
03/11/2016 à 18h46
mosquito écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> ....
> > l'Autorité s’était montrée favorable « sous réserve que le processus de
> > sélection des professionnels de santé repose sur une concurrence par les
> mérites
> > »,
> >
> > ........"
> ---------
> et Dentexia ils étaient santécla
C'est les dentistes de ces centres qui se conventionnent et pas le centre directement. De plus tu n'as pas de liste de praticiens disponibles.
Par contre les tarifs étaient compatibles même si à un moment santecla avait communiqué sur un "dénigrement " de la part de la fsdl et des mesures avec l'ordre qui auraient diminués fortement le nombre des praticiens réseau implanto ce qui avait conduit à des perquisitions.
03/11/2016 à 19h16
mosquito écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> ....
> > l'Autorité s’était montrée favorable « sous réserve que le processus de
> > sélection des professionnels de santé repose sur une concurrence par les
> mérites
> > »,
> >
> > ........"
> ---------
> et Dentexia ils étaient santéclair?
Le socialaud met en concurrence sur le mérite maintenant ? On aura tout vu. -)))
Ca mérite des baffes oui ! -)))
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03/11/2016 à 20h35
Question : comment peux t'on mettre en concurrence les assureurs qui font tout pour noyer le poisson afin qu'on ne puisse pas les comparer ?
C'est simple des contrats types de différent niveaux de protection avec les memes prestations et modes de calculs.
Niveau 4 chez MMA plus cher que le niveau 4 chez Groupama. Je choisis Groupama.
Les assureurs ne sont pas en concurrence alors qu'il serait possible de les évaluer.
Evaluer un dentiste comment voulez vous le faire ? Embaucher des hordes de dentistes conseils pour vérifier la qualité du travail ?
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03/11/2016 à 21h55
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/11/03/reseaux-concurrence-et-denigrement-victoire-de-santeclair-contre-les-dentistes_834871
"Dans sa décision, l'Autorité de la concurrence considère au contraire que « l’activité des réseaux de soins est plutôt favorable à l’animation concurrentielle des marchés de soins médicaux ». Dans un avis précédent déjà, l'Autorité s’était montrée favorable « sous réserve que le processus de sélection des professionnels de santé repose sur une concurrence par les mérites », à la constitution de réseaux de soins, notamment parce qu'ils encouragent la modération tarifaire."
On va te l'animer la concurrence des marchés médicaux, tu ne vas pas etre déçu du voyage avec comme clap de fin un zoli complet haut et bas :
Dis :" saucisson sec " ........"Faufiffon fec"
Parfait ,ils sont réglés au top tes berlingots.
Dis "Merci santé clair maintenant"....... Merfi fanté clair. -))) :
Cons comme des bites ces fonctionnaires il faudrai qu'il descendent dans la vraie vie pour voir comment ca se passe. . -))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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04/11/2016 à 06h47
barbabapat écrivait:
--------------------
>
> C'est les dentistes de ces centres qui se conventionnent et pas le centre
> directement. De plus tu n'as pas de liste de praticiens disponibles.
>
FAUX !
Les centre de santé reposent sur leur propre convention en partie disponibles sur ameli.fr
Les praticiens y sont salariés.
Comme tout praticien salarié, ils ne signent pas de convention.
Et la leur est indépendante de la notre.
04/11/2016 à 07h30
Pas convention avec la sécu.
Normalement, les accords avec les mutuelles reposent sur des conventionnement individuels avec les mutuelles pour appartenir à un réseau de soin.
Car sinon, tu aurais un conventionnement avec les mutuelles qui ne reposerait sur aucun contrat et qui en plus ne pourrait même pas être visé par l'ordre au niveau de la légalité des contrats.
Après si c'est les centres de soins qui sont conventionnés, on comprendrait un peu mieux pourquoi certains auraient des conventions avec la mgen sans aucune signature.
04/11/2016 à 09h02
Sinon, je remet ce monument à la gloire de la communication.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1698-reseaux-de-soins-detournement-de-patientele
Réseaux de soins : "C'est du détournement de
patientèle"
Là c'est le titre, mais ca se complique dans le texte.
http://www.cnsd.fr/images/Icono__Actualit__News/egora.fr_reseaux_de_soins_2016-10-06.pdf
"........
Ce n'est pas beaucoup, et ça explique pourquoi il y a parfois des kilomètres à
faire. Nous, à la CNSD, on a signé en 1997 un accord avec la MGEN. C'était un principe différent. Ce
n'étaient pas les tarifs qui baissaient, malgré des plafonnements à des niveaux tout à fait cohérents avec la
qualité de soins, mais les remboursements des patients étaient augmentés. Aujourd'hui, 24 000
chirurgiens-dentistes sont adhérents à ce protocole.
........"
Car quand même dire que les réseaux de soins c'est pas bien car vous proposez un réseaux de soins de meilleur qualité et plus important, c'est ridicule.
04/11/2016 à 09h28
Il y a donc 20 ans que le protocole CNSD -MGEN a été signé.
Les remboursements de la MGEN ont ils augmenté en 20 ans et les cotisations MGEN de leurs adhérents ont elles augmenté ?
les plafonds d'honoraires ont ils augmenté ?
Répondez la CNSD ! Vous qui voulez solvabiliser vos patients par l'intermédiaire d'un tiers qui se fout de tout le monde comme de l'an 40.
20 ans ca mérite une évaluation, Vous n'allez pas attendre 40 ans pour vous rendre compte que vous avez été baisés comme avec la sécu. -))).
Avec 24000 ( 60 %) praticiens signataires vous avez créé un monstre de réseau. Plus le réseau est puissant et plus l'assureur est puissant et c'est lui qui dicte sa loi.
A 99,99 % vous perdez toute chance de négocier : voir le réseau conventionné sécu.
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04/11/2016 à 09h45
Ah oui une chose :
Quand c'est tout remboursé etes vous dans les memes dispositions psychologiques de qualité de soin que quand c'est le patient qui paye de sa poche. ?
Quand c'est "tout remboursé" on en a rien à secouer car si ca merde on fera un autre soin également tout remboursé. Si c'est le patient qui paie c'est pas la meme messe parce qu'il te demandra des comptes.
L'implication d'un tiers dans la relation patient-praticien ca fout la merde et ne peut que tirer la qualité des soins vers le bas.
Finalement avec la sécu qui paie les soins opposable à un tarif de merde, on peut en faire de la merde, pas grave c'est "tout remboursé" et donc gratuit dans la tete des patients.
Au bout d'un moment certains en ont plein le cul d'etre "tout remboursés" et se plaignent des dépassements d'honoraires pour etre soignés correctement mais pas des soins de merde "gratuits" dont ils ont bénéficié auparavant. Pays de nazes.
A 15 mn.
http://www.lcp.fr/emissions/etat-de-sante/139421-les-depassements-dhonoraires-il-faut-reagir
Au lieu de me plaindre de dépassements d'honoraires j'aurais attaqué l'hosto pour mutilation volontaire et incompétence.
C'est pas compliqué pourtant : pour des tarifs de merde tu as de la merde. Tu te fais payer ce que tu vaux ou tu finis par valoir ce qu'on te paie. .
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04/11/2016 à 14h34
barbabapat écrivait:
--------------------
> Pas convention avec la sécu.
>
> Normalement, les accords avec les mutuelles reposent sur des conventionnement
> individuels avec les mutuelles pour appartenir à un réseau de soin.
>
> Car sinon, tu aurais un conventionnement avec les mutuelles qui ne reposerait
> sur aucun contrat et qui en plus ne pourrait même pas être visé par l'ordre au
> niveau de la légalité des contrats.
>
> Après si c'est les centres de soins qui sont conventionnés, on comprendrait un
> peu mieux pourquoi certains auraient des conventions avec la mgen sans aucune
> signature.
A ce niveau, c'est tout de même grave de confondre CONVENTION et contrat avec les complémentaires !
Les centre de santé, quelquils soient, ne dépendent pas de notre convention mais de celle des centres de santé, revu d'ailleurs en 2015.
Leurs salariés, sont des salariés, ils ont un contrat de travail avec le centre, validé par l'ordre.
Ils n'ont même pas besoin de RCP, bien que conseillée.
Quand aux contrats, type MFP, Santéclair, ce ne sont pas des "conventions".
Faudrait pas tout mélanger : les salariés des CSD, quelque soit son type (municipal, mutualiste, low cost) n'est pas conventionné avec la SS, ou contractualisé avec les complémentaires...
C'est bien de retranscrire les informations syndicales confidentielles, encore faudrait-il les lire.
04/11/2016 à 14h53
Oceanis écrivait:
-----------------
>
> A ce niveau, c'est tout de même grave de confondre CONVENTION et contrat avec
> les complémentaires !
>
> Quand aux contrats, type MFP, Santéclair, ce ne sont pas des "conventions".
>
> Faudrait pas tout mélanger : les salariés des CSD, quelque soit son type
> (municipal, mutualiste, low cost) n'est pas conventionné avec la SS, ou
> contractualisé avec les complémentaires...
Ah ? donc ils peuvent pratiquer les tarifs qu'ils veulent ? Que ce soit le centre qui se conventionne ou ses salariés qu'est ce que ca peut faire ? hein ?
> C'est bien de retranscrire les informations syndicales confidentielles, encore
> faudrait-il les lire.
C'est bien de jouer sur les mots. Dans les 2 cas tu t'engages à pratiquer des tarifs imposés par l'assureur. Que ce soit le monopole sécu ou des complémentaires santé quelle différence ?
Mimétisme poussé jusqu'à l'établissement de remboursements différenciés. Tarif d'autorité dans un cas et remboursements de merde pour la prothèse dans l'autre ( 200 euros d'écart pour une ceram dans le cas du protocole MGEN)
Vous appelez ca protocole ou contrat aussi ca change tout ?
Tiens au fait quand est ce que les plafonds du protocole MGEN vont évoluer ( 20 ans déjà) ? Quand les bases de remboursement "conventionnés" des prothèse augmenteront ( 30 ans déjà) ? Excuses moi je ne saisis pas la différence pratique entre convention, protocole et contrat, on est plus libre on a plus de force de négociation ? -))))
Tu peux souscrire ta mutuelle perso chez filia MGEN, a ton avis si tu est protocolisé tu vas la payer moins cher ? Non ? Mais c'est de l'arnaque comment se fait il que la CNSD n'y a pas pensé ? Si il y a une différence entre convention et protocole c'est celle là . -))))
--
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04/11/2016 à 15h07
Je ne joue pas sur les mots, je les identifie, parce qu'il faut réussir à vous suivre.
Oui, nous sommes contre les réseaux de soins.
Mais réseaux de soins ne veut pas dire centre de santé dentaire !
La majorité des centres de santé dentaires ne font pas partis des réseaux de soins des complémentaires !!!
Les facultés dentaires SONT des centres de santé dentaire !
Les étudiant en stage clinique font ils partis des réseaux de soins, non.
Ne mélangeons pas tout...
Il y a un syndicat pour ces salariés, nous ne les représentons pas : Syndicat national des chirurgiens-dentistes des centres de santé
Et ils viennent d'avoir leur congrès en octobre...
Après, libre à vous d'aller à la pêche aux infos. Mais ce serait bien de ne retranscrire sur un forum public que les bonnes.
Et sur un plan perso, je ne suis signataire et ne défend AUCUN contrat de complémentaire...
Je ne suis pas non plus à la Confédération.
Maintenant, j'ai de moins en moins envie d'intervenir sur ce forum public où le moindre "responsable" se fait allumer illico presto...
Bon après-midi,
En plus de mes patients, j'ai à bosser sur de nombreux dossiers professionnels...
04/11/2016 à 15h10
On est sur un sujet qui parle au départ d'un litige entre santcla et la CNSD au niveau de l’autorité de la concurrence.
Pourquoi voudrais tu que je parle de la convention entre la sécu et les centres de santé.
Une convention est un contrat à la base entre deux personnes morales. Ca n'est pas limité aux seules conventions médicales entre la sécu et les syndicats dentaires.
Ces conventions entre les assureurs et les praticiens qui sont des contrats, sont des contrats individuels entre un assureur et un praticien.
Après on pourrait aller plus loin au niveau européen et rappeler que la sécu est un assureur comme un autre et que les conventions ont beau être négociées au niveau national, même là les signatures des praticiens sont individuelles.
04/11/2016 à 15h26
Oceanis écrivait:
-----------------
>
> La majorité des centres de santé dentaires ne font pas partis des réseaux de
> soins des complémentaires !!!
Tiens celui là par exemple ? Il n'a pas signé le protocole MGEN ? Suis je bete pas besoin ! -)))
https://www.mgen.fr/etablissements/centres-medicaux-et-dentaires/centre-de-strasbourg/
> Les facultés dentaires SONT des centres de santé dentaire !
>
> Les étudiant en stage clinique font ils partis des réseaux de soins, non.
>
> Ne mélangeons pas tout...
Si ils sont dans le réseau de soin de la sécu. C'est le plus gros réseau de France tellement gros qu'on ne s'appercoit plus qu'il existe. mais il ne s'occupe que des soins opposables. -)))
Faudrait préciser à quel type de réseau tu te réfères. Réseau de prothèse ?
> Il y a un syndicat pour ces salariés, nous ne les représentons pas : Syndicat
> national des chirurgiens-dentistes des centres de santé
>
> Et ils viennent d'avoir leur congrès en octobre...
>
> Après, libre à vous d'aller à la pêche aux infos. Mais ce serait bien de ne
> retranscrire sur un forum public que les bonnes.
>
> Et sur un plan perso, je ne suis signataire et ne défend AUCUN contrat de
> complémentaire...
Par contre il faut défendre le contrat qui te lie au monopole sécu celui là il est plus top que les autres ? -)))
C'est ce contrat avec le monopole sécu qui fait vivre tous les autres du fait de ses tarifs opposables de merde. Cette séparation administrative de notre activité soins opposables et à honoraires libres est la plaie de notre profession : on parle de détournement de patients au stade prothétique. Super ambiance, on va finir par se taper sur la gueule.
> Je ne suis pas non plus à la Confédération.
>
> Maintenant, j'ai de moins en moins envie d'intervenir sur ce forum public où le
> moindre "responsable" se fait allumer illico presto...
Allumer ? Non ? -)))
Tu vois ce que j'aimerais bien c'est que chacun s'occupe de ses affaires. les dentistes d'établir TOUS leurs honoraires avec tact et mesure et les assureurs d'assurer leurs assurés.
Est ce qu'on va les emmerder sur le montant de leurs cotisations et la qualité de leurs prestations ? Hein ? Et pourtant il y en aurait à redire au vu de l'opacité des contrats de complémentaire santé. Si un dentiste est cher tu peux supposer qu'il fait du travail au top prend plus de temps pour réaliser ses actes et les fignole aux petits oignons. , mais une complémentaire santé chère est ce qu'elle rembourse mieux qu'une autre ? Ca tu ne peux pas le déterminer.
> Bon après-midi,
>
> En plus de mes patients, j'ai à bosser sur de nombreux dossiers
> professionnels...
Alors vous allez signer ou pas ? -)))
--
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04/11/2016 à 15h35
je ne suis pas trop d'accord pour une fois avec Océanis
en effet la mgen ne se prive pas de dire aux patients
" votre dentiste n'est pas conventionné "
alors que celà signifie simplement "non signataire"
OUPS = https://www.mgen.fr/professionnels-de-sante/
le Groupe MGEN :
dispose de réseaux conventionnés reconnus et performants
04/11/2016 à 15h39
Puis je me permettre une suggestion ?
Dans une démarche qualité tout dentiste devrait pouvoir fournir un dossier acte par acte avec photo et radios à l'appui pour vérifier la qualité des prestations effectuées. L'assureur pourrait ensuite rembourser son assuré en fonction du degré de qualité de ces actes. Pas besoin de transmettre un dossier à chaque fois quelques sondages effectués de temps en temps suffiraient.
Un peu comme les radars sur les routes. ca calme !
Très facile la transmission de données quand on est connecté. Ca prend pas plus de temps qu'une feuille de soins électronique. -)))
Travail de merde remboursement de merde.
Travail de qualité très bon remboursement.
Ca écrèmerait déjà pas mal. -))))
Ex : digue un point, canaux obturés à l'apex 3 points, MV2 traité 4 points. etc......
Tu fais la somme des points et tu rembourses en conséquence. -)
--
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04/11/2016 à 15h49
vous me faites bien tous marrer... vous n'avez pas encore compris que les des sont pipés d'avance? il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour le voir et le savoir....
04/11/2016 à 15h55
azerty écrivait:
----------------
> vous me faites bien tous marrer... vous n'avez pas encore compris que les des
> sont pipés d'avance? il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour le voir et le
> savoir....
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1711-video-marisol-touraine-presente-son-hold-up-conventionnel
"......
[B]Mme Marisol Touraine[/B], ministre. La confiance n’exclut pas la précaution, monsieur Tian. La sécurisation des objectifs est aussi la meilleure façon de cheminer dans la sérénité et la responsabilité. Je réitère donc ma confiance à l’égard des partenaires conventionnels, mon souhait étant de ne pas avoir à utiliser les dispositions du présent amendement. Celui-ci a été annoncé officiellement, par mes soins, lors de la présentation du PLFSS devant la Commission des comptes de la Sécurité sociale au début du mois d’octobre. Depuis, les négociations se poursuivent, peut-être à l’heure même où nous parlons. J’ai bon espoir qu’elles aboutissent à un accord, lequel pourrait alors être considéré comme historique s’il faisait baisser, pour la première fois, le prix des prothèses dentaires. Néanmoins, l’enjeu est trop important pour que je ne garantisse pas à nos concitoyens que cette perspective serait concrétisée, et rapidement, même en cas d’échec de la négociation.
......."
04/11/2016 à 15h55
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
n.fr/professionnels-de-sante/
>
> le Groupe MGEN :
> dispose de réseaux conventionnés reconnus et performants
Reconnus par qui ? Et perforants jusqu'à quel point ? -)))
Ben jusqu'au point d'une signature. -)))
Mouhahaha ! ils sont uniques ces assureurs ils inventeraient n'importe quoi pour siphonner le compte en banque de leurs assurés. -)))
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04/11/2016 à 15h58
azerty écrivait:
----------------
> vous me faites bien tous marrer... vous n'avez pas encore compris que les des
> sont pipés d'avance? il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour le voir et le
> savoir....
On sait. Ils peuvent signer mais ca peut etre un échec. Ca fait 30 ans que ca dure. -)))
Réponds quand meme à la question du monsieur : (d'ailleurs il faudrait reformuler la question lol !)
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04/11/2016 à 17h01
Convention d'occupation du Parc des princes
http://fr.slideshare.net/FactaMedia/convention-doccupation-du-parc-des-princes
Tu verras que rien n'impose aux footballeurs du PSG à travailler en secteur 1 ou à ne pas faire de dépassements d'honoraires.