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revalorisation soins et plafond couronne => CALCULEZ
04/11/2016 à 09h04
adhoc écrivait:
---------------
> Merci gloglo pour ton test, tu as raison, je regarde cela.
>
> EDIT
> http://reduction-image.com/eugenol/arnak/
> C'est corrigé. Ca serait sympa de revérifier la cohérence.
Ah ? Tout le monde baisse de 30 % ses tarifs de prothèse ? -)))
C'est con pour les partenaires de réseaux. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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04/11/2016 à 10h06
@adhoc et gloglo
En fait l'équation réelle devrait être :
Chiffre d'Affaire = A + B + C = (montant soins opposables+revalorisation) + (montant prothèses plafonnées-dévalorisation) + montant actes non plafonnés (=soins opposables non revalorisés+actes non dévalorisés)
Si A représente environ 30% du chiffre d'affaire alors :
A = 25%+(15*25/100) = 28.75% soit une hausse de 3.75% du chiffre d'affaire représenté par ces actes
Si B représente environ 50% du chiffre d'affaire alors :
B = 50%-(30*50/100) = 35% soit une baisse de 15% du chiffre d'affaire représenté par ces actes
Si C représente environ les 20% restants du chiffre d'affaire alors :
C = 25%
ce qui nous donne :
Chiffre d'Affaire = 28.75% + 35% + 25% = 88.75%
Soit une baisse globale de 11.25% du chiffre d'affaire avec cette répartition de chiffre d'affaire.
A adapter en fonction de la répartition de chacun.
@adhoc, tu peux peut-être le prévoir sur ton site de simulation, avec 3 case supplémentaires pour paramétrer la répartition.
Corrigez si je me trompe
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04/11/2016 à 10h31
Donc, EG
"montant actes non plafonnés " signifie, comme le demandait un peu algi, un troisieme formulaire (case) pour rentrer cette valeur?
Ce champs de formulaire regroupe les inlays core, les inlay d'obturation, la paro , c'est cela ou je me trompe?
04/11/2016 à 10h42
adhoc écrivait:
---------------
> Donc, EG
>
> "montant actes non plafonnés " signifie, comme le demandait un peu algi, un
> troisieme formulaire (case) pour rentrer cette valeur?
>
> Ce champs de formulaire regroupe les inlays core, les inlay d'obturation, la
> paro , c'est cela ou je me trompe?
>
>
>
Voilà, c'est ça, incluant avec en plus les soins opposables non revalorisés (consult, radios, ...)
Et est-ce tu peux mettre des cases pour paramétrer la répartition des actes par rapport au chiffre d'affaire ?
PS : merci Algi d'avoir relevé cette erreur, ce qui permet
d'être bcp plus précis.
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04/11/2016 à 10h54
WeCriGo écrivait:
-----------------
> Mais soyons bien clair malheureusement le seul perdant sera le patient.
> En gros,
>
> Un exemple avec des prix classiques aujourd'hui :
>
> -Endo+Radio = 100€ (grosso modo)
> -Inlaycore = 240€
> -CCM = 530€
> -Provisoire = 50€
> TOTAL = 920€
>
> Demain :
>
> -Endo+Radio = 140€ (imaginons revalorisé)
> -Inlaycore = 200€ (imaginons plafonné)
> - CCM = 450€ (imaginons plafonné)
> -Provisoire = 130€ (mince alors quel hasard!)
> TOTAL = 920€, hop magie
>
> MST = +1
> Dentiste = 0
> Patient = -1
Tu as trouvé la parade, bravo !
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04/11/2016 à 11h01
Pas de probleme, mais je dois savoir ou je vais, je suis un peu perdu car ton etude plus haut portait sur 3 cases :soins plafonnés soummis a la revalorisation, soins non plafonnés non soummis a la revalorisation, soins plafonnés non soummis a la revalorisation. Si c'est cela, ok.
Sinon,
pourrais tu , stp eg, sur un petit papier a main levée ou sur word (je m'en fiche) faire une dessin des cases, leurs libellés , avec exemples de valeurs a rentrer (on va se baser sur un CA total de 300keuros pour la simplicité).
Les cases avec des valeurs a rentrer par l'utilisateur en losange, les cases de resultats en rectangle.
En gros, le texte,les intitules, les titres,, tout ce que dessineras sera dans la calculette!
04/11/2016 à 11h52
adhoc écrivait:
---------------
> Pas de probleme, mais je dois savoir ou je vais, je suis un peu perdu car ton
> etude plus haut portait sur 3 cases :soins plafonnés soummis a la
> revalorisation, soins non plafonnés non soummis a la revalorisation, soins
> plafonnés non soummis a la revalorisation. Si c'est cela, ok.
>
> Sinon,
> pourrais tu , stp eg, sur un petit papier a main levée ou sur word (je m'en
> fiche) faire une dessin des cases, leurs libellés , avec exemples de valeurs a
> rentrer (on va se baser sur un CA total de 300keuros pour la simplicité).
> Les cases avec des valeurs a rentrer par l'utilisateur en losange, les cases de
> resultats en rectangle.
>
> En gros, le texte,les intitules, les titres,, tout ce que dessineras sera dans
> la calculette!
Regarde ça adhoc et dit moi ce que tu en penses
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yTJ0FeZttV7Uvibs1Fmx9z4JwIY3TV1L7UDgXwPGqlk/edit?usp=sharing
edit : mise à jour de la feuille de calcul
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04/11/2016 à 12h26
Good job, eg! peux tu en plus de cal dans google forms mettre quelques exemples d'actes ou de rubriques dentaires qui seront parlants pour l'utilisateur
SOINS VALORISES : obturation 1 face , deux faces, endodontie.....
PROTHESES DEVALORISEES: couronnes, appreillage mobile (?)...
ACTES NON IMPACTES: paro, implants ... (?)
En effet, il faut absolument avoir un modele avant les nogociations de convention , des signatures abusives peuvent etre dues a une mauvaise étude de ce qui sera proposé.... et c'est a l'usure.... et les dentistes negociateurs sont souvent fatigués et peuvent se faire niquer par une machine bien rodée de l'autre coté!
04/11/2016 à 12h59
@adhoc
Essaie ça https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ty49iw3yGgLDyERXdv--10BWuLqnOeRgTyCkD6P4Mdw/edit?usp=sharing, qui est modifiable.
Je dois aller bosser ...
EDIT : il faut mettre des VIRGULES si on veut rentrer des %ages qui ne sont pas ronds et le calcul avec les détails des soins conservateurs ne sont encore effectifs : la sommes des %ages rentrés en A2 A9 A10 doit faire 100
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04/11/2016 à 13h22
rajouter BNC1 = 33% CA1 (case modulable)
Effet sur bnc :
BNC2 = BNC 1 - perte CA1 de 11%
Baisse de BNC en % : (1- BNC2/BNC1)* 100
puisque les charges restent égales.
ex CA1 = 230ke donc BNC 1 = 75.9ke
si CA2 = CA1 - 25ke = 205ke c'est cool mais BNC2 = 75,9-25ke...
donc baisse de bnc = 33% pour baisse CA 11%...
04/11/2016 à 13h30
Dazic écrivait:
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> si CA2 = CA1 - 25ke = 205ke c'est cool mais BNC2 = 75,9-25ke...
> donc baisse de bnc = 33% pour baisse CA 11%...
Et oui ca peut aller très vite la baisse de BNC. Bien plus vite que la baisse du CA.
Raison : il y a un cabinet et des charges à amortir avant de dégager du bénef. On a tendance à l'oublier les charges sociales plombant le BNC lié à un CA supplémentaire.
Pas besoin de faire un tableur pour le comprendre. -)))
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04/11/2016 à 13h34
et BNC2/CA2 = 50900 / 205000 = 24%
bien sur que c'est logique, mais le tableur donne des chiffres exacte et indiscutable. Aucune subjectivité et ça parle beaucoup mieux.
bref clef sous la porte dans ces conditions...
04/11/2016 à 14h02
Non protho chinetoque ( tu divises par 2 ta facture de prothèse) et soins baclés.
Le top. -)))
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04/11/2016 à 14h46
cyber_quenottes écrivait:
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> ai testé une modif par ajout de comments
Oui, j'ai vu. Tu en penses quoi ?
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04/11/2016 à 15h36
bravo encore pour le travail et merci aussi a cyber pour les commentaires (les exemples d'actes des cases)
Normalement, c'est mis en ligne ce soir.
04/11/2016 à 16h10
On aimerait bien avoir le montant des plafonnements. Ensuite on pourra éventuellement calculer. Je dis "éventuellement" parceque la dernière fois avec le taux urssaf personne n'a pu déterminer précisément ce qu'il a gagné avec cette mascarade.
Perdu je sais : 6000 euros d'asm en plus et un déficit toujours chronique des soins conservateurs, un peu moins mais déficit quand meme ! -)
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04/11/2016 à 20h15
adhoc écrivait:
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> bravo encore pour le travail et merci aussi a cyber pour les commentaires (les
> exemples d'actes des cases)
> Normalement, c'est mis en ligne ce soir.
Merci adhoc, il y a maintenant 2 feuilles de caclcul modifiables pour tester :
la feuille simplifiée https://docs.google.com/spreadsheets/d/1g-PhLwqUDHRb8ZjFABK4WjzBjrSJsWhDhWSKp5mXe50/edit?usp=sharing
la feuille détaillée https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ty49iw3yGgLDyERXdv--10BWuLqnOeRgTyCkD6P4Mdw/edit?usp=sharing
à chacun de rentrer ses %ages dans la colonne B
Pour coller au mieux à la triste réalité on pourrait prévoir aussi un paramétrage de la "réduction conventionnelle" (et de l'augmentation, soyons équitable :-)), s'il y en avait d'autres prévues chaque année ;-)
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04/11/2016 à 21h45
Voilà ce qui va se passer. Ils vont plafonner les tarifs de prothèse à un niveau acceptable pour obtenir une signature. Une fois cela réalisé ils vont nous étrangler doucement. La CCAM sera l'outil idéal pour ca.
Vous voyez ce qui se passe avec les bridges actuellement ? Ils imposent de donner une information comme quoi ils remplissent les conditions de remboursement. Ce qui est stupide et inutile parce qu'une feuille de soin est envoyée.
Pas si inutile que ca pour caler leur système de controle TOTAL de notre activité pour la suite.
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04/11/2016 à 21h54
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2016/10/27/plfss-un-amendement-autorisant-la-cnam-raboter-les-tarifs-des-radiologues-affole-les-specialistes-liberaux_833921
".......
A titre dérogatoire pour l’année 2017, le directeur général de l’UNCAM pourra procéder à une modification unilatérale de la classification et des forfaits techniques, dans un délai d’un mois à compter de l’entrée en vigueur de la loi », indique encore l'amendement. Même combat les années suivantes si les partenaires conventionnels ne parviennent pas à un consensus.
........."
04/11/2016 à 23h55
Il était temps ca commençait à suffire ces négociations tarifaires avec les professionnels de santé. -
Merde, alors c'est qui qui paye ? -)))
Comment ca s'appelle ca déjà ? Ah oui : un pont trop loin. -)))
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05/11/2016 à 00h39
http://reduction-image.com/eugenol/arnak/
Forme simplifiée avec les 3 cases. On peut ecrire les valeurs en données brutes CA euros ou en pourcentage.
Chicot29 a dit "encore faudrait il connaitre les plafonds".
En effet.
Les plafonds seront des valeurs brutes couronnes acier , ceramiques et inlaycore.
Doit on faire vraiment une telle calculette? Cette calculette servirait de base de calcul pour les negociateurs, ou tout du moins servirait à démontrer l'IMPOSSIBILITE d'une telle negociation, avec des chiffres tangibles.
Si on la fait, ca serait une calculette statistique, il faudrait donc savoir le nombre de couronnes acier , ceramique, et inlay posées en moyenne sur un an et le chiffre d'affaires moyen.
Si quelqu'un pouvait me donner ces valeurs, ca serait super!
Ainsi on demontrerait l'iniquité de la proposition du gouvernement qui veut baisser le prix de ce qui nous fait vivre, le CA soins opposables etant derisoire et l'ajout de quelques pourcents restant dérisoire.
05/11/2016 à 01h17
@adhoc
tu bosses tard ;-)
par contre il y a une erreur : tu as pris 4% de revalorisation sur les soins opposables alors que c'est 15%
sinon bravo.
Après, je ne sais si tu as eu le temps de me lire dans un des posts précédents mais pour coller au mieux à la triste réalité qui nous attend on pourrait prévoir aussi un paramétrage (avec 2 cases à remplir) de la "réduction conventionnelle ;-)" et de l'augmentation (soyons équitables ...), s'il y en avait d'autres prévues chaque année.
Ces 2 cases pourraient être pré-remplies : -30% et +15% actuellement mais seraient modifiables au gré des humeurs des négociations conventionnelles et interféreraient sur le calcul final
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05/11/2016 à 10h12
Hi EG, ce calcul fonctionne aussi bien avec les pourcentages que les valeurs brutes.
Tu avais fais les calculs a partir d'une excellente recherche (quel boulot de gagné, ouf, merci) 2014 qui dispatchait notre revenu moyen en secteurs d'activité.
Tu avais noté:
-44% soins conservateurs
-35% prothese
-5% chirurgie
-6% radios
-10% C
Cyber a tres bien sectorisé les libellés des 3 cases a remplir de facon la plus compacte et surtout en independance lineaire; un acte ne peut pas pas se retrouver dans deux cases.
On va prendre un dentiste moyen qui travaille exactement avec ces secteurs d'activité et qui gagne en chiffre d'affaire 100000 euros (on se fiche de la valeur, c'est pour l'aspect pratique).
Donc ce dentiste moyen en secteurs d'activité gagne
44000 euros en soins conservateur et 5000 en chir (49000): premiere case
35000 euros en prothese : deuxieme case
16000 euros en actes non impactés (6000+10000), non considérés par les negociateurs
On applique bien les 4% a la premiere case avec les libellés de cyber, soins et chir.
On applique les -30% pour la prothese a la deuxieme case
On applique rien a la derniere case
Fais marcher le site de calcul, fais le a la main avec des valeurs en euros, ca devrait rouler. On aurait besoin de testeurs pour voir si ca déconne, svp, arg....
http://reduction-image.com/eugenol/arnak/