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revalorisation soins et plafond couronne => CALCULEZ
05/11/2016 à 10h40
@adhoc
C'est pas 4% mais 15%
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/11/2016 à 10h48
Vous vous faites des nœuds au cerveau pour rien...
Tant que l'on a pas la liste exhaustives des actes (à honoraires libres) qui vont être plafonnés et le niveau du plafonnement, on ne peut tirer de plan sur la comète...
S'ils plafonnent le prix des couronnes à 500 €, cela n'aura aucune incidence pour beaucoup de dentistes qui ne dépassaient pas ce prix là... Cela sera néanmoins beaucoup plus pénalisant pour les dentistes :
- installés dans des zones où les prix de l'immobilier et le coût de la vie sont beaucoup plus chers...
- ayant beaucoup investi dans du matériel de pointe
- plus consciencieux (ou plus lents) et qui prennent le temps d'expliquer et de bien faire les choses (en plusieurs étapes).
La seule chose à retenir pour l'instant est qu'une baisse, même minime (10%), du prix des actes qui nous font vivre (à contrario des actes réalisés à perte et qui le resteront même avec une revalorisation de 4 ou 5%), aurait des conséquences importantes au niveau de notre BNC, car cela revient à diminuer directement notre marge sans pour autant que les charges de structure et de fonctionnement ne diminuent pour autant...
Certes d'autres actes serviront d'ajustement ; je pense en particulier aux actes NPC ; et verront leur prix augmenter sensiblement pour tenter de juguler les pertes... Et c'est là l'argument le plus important à pointer du doigt pour montrer à ces technocrates qu'ils se trompent de solution!
Pendant des années, les dentistes ont travailler à pertes sur certains actes, et ont comptés sur les actes HN ou à honoraires libres pour équilibrer leur comptes, et là on nous propose ni plus ni moins la même chose, sauf que les actes qui seront utilisés pour équilibrer les comptes seront cette fois-ci des actes NPC, et donc que très rarement remboursés (par les assureurs/mutuelles)! Par conséquent, cette solution aboutira réellement à un véritable renoncement aux soins dentaires dû à un reste à charge trop élevé!
Il faut expliquer à ces technocrates, que :
- les prix trop bas des soins dentaires aboutissent à des soins mal faits et à une escalade thérapeutique ;
- que jusque là, la majorité des dentistes ne facturaient pas beaucoup d'actes HN ou NPC (couronnes provisoires entre autre) pour faire en sorte que leurs patients puissent se soigner ;
- le plafonnement du prix des couronnes aboutiraient à un résultat diamétralement opposé à celui escompté, à savoir à l'augmentation du reste à charge pour les patients ;
- le renoncement des français à se soigner les dents concerne aussi bien les prothèses dentaires que les soins à tarif opposable et que donc celui-ci ne peut s'expliquer que par le prisme du prix ou du reste à charge excessif ;
- et enfin, que de nombreuses mesures prises par ce gouvernement, et les gouvernements antérieurs, organisent inconsciemment (ou un con sciemment) le renoncement aux soins dentaires : la non revalorisation des soins de bases durant plusieurs décennies qui aboutie à des soins bâcles et à la surenchère thérapeutique, les centres low cost, la mutuelle obligatoire et les contrats soit disant "responsables", la durée de validité des chèques, et j'en passe et des meilleurs...
05/11/2016 à 11h02
Tu as raison carident, aspius et chicot ont deja dit en effet qu'il faut connaitre le montant du plafonnement demandé pour chaque type de prothese.
L'avantage de faire une machine , c'est que c'est parlant; les algos sont deja faits, on pourra etre plus réactifs des que des chiffres seront proposés :-)))
Sinon, tu te doutes bien que les "technocrates" savent déja tout cela, qu'ils ont une ribambelle de maths'spe et ingé informaticiens qui bossent dessus, et qu'ils sont prets a voir venir la fermeture de beaucoup de cabinets en les étranglant avec des tarifs de soins au 1/3 de la valeur européenne moyenne. Ils le savent, mais tant que ca fonctionne, ils maintiennent a tout prix pour la paix sociale telle qu'ils la voient.
Nous, les dentistes, a t on au cours des négos des matheux et informaticiens en plus de certains tres diplomés (en odontologie...et en odontologie...) un peu largués en communication et sciences numériques? Tu vois bien le desastre de la ccam avec une cnsd totalement perdue.
Le combat, ce n'est plus le blabla mais l'acrobatie mathématique. Le plus faible a perdu. L'autre coté a compris. Ils sont assez forts.
05/11/2016 à 11h22
Dr_EG écrivait:
---------------
> @adhoc
> C'est pas 4% mais 15%
>
Ca change tout on se fout moins de notre gueule ! -)))
Comparaison clinique tarifs clinique hongroise et soins réévalués de 15 % en France.
http://www.apolloniadentaire.fr/prix
Obturation en composite - 1 surface 75 € Soins réévalués France : 22,17 E
Obturation en composite - 2 surfaces 85 € Soins réévalués France : 38,8 E
Obturation en composite - 3 surfaces 120 € Soins réévalués France : 47,1 E
Traitement radiculaire-dent frontale 120 € Soins réévalués France : 38,8 E
Traitement radiculaire-prémolaire 180 € Soins réévalués France : 55,43 E
Traitement radiculaire-molaire 250€ Soins réévalués France : 94,23 E
Ca n'est meme pas comparable d'ailleurs le revenu brut par habitant en France par trimestre étant de 3976,9 $ et en Hongrie de 1176,5 $.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_moyen_par_pays#Salaire_mensuel_moyen_en_euros_courants
Un plafonnement du prix des prothèses en échange de ca ? meme pas en rêve !
Je vous rappelle que meme si les tarifs de couronnes hongrois peuvent etre jusqu'à 3 fois moins chers que chez nous on va faire un nombre X fois plus important ( 10, 15, 20 fois plus ? ) de soins que de couronnes.
Ne signez pas un plafonnement de tarifs de prothèses contre une réévaluation aussi ridicule de nos soins opposables. On est morts sinon !
--
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05/11/2016 à 11h24
@carident
Ton raisonnement est juste : bien sûr que l'on va récupérer le manque à gagner grâce au NPC. NPC Qu'il sera tout de même plus compliqué à plafonner des actes remboursables même si l'imagination de certains sans bornes ...
Par contre, de là à dire qu'on se fait des noeuds pour rien ...
Toute la démarche est d'avertir la profession avec des outils les plus objectifs possible, pour que chacun se fasse sa propre idée et puisse prendre certaines décisions, en concertation, en ayant des arguments de poids à présenter.
Par ex, tu vois, je croyais que les 200 millions la ministre représentaient 4% de hausse sur les soins qui seraient revalorisés mais ça devrait être plus (15%).
Par contre l'impact d'une baisse moyenne d'environ 30% sur certains actes prothétiques risque de te bouffer au moins 10% de ton CA.
je pense que tout praticien est en droit de le savoir et de pouvoir le calculer fonction de sa situation personnelle pour décider comment il va s'adapter.
Et c'est bien ça le plus fatiguant : de devoir s'adapter en permanence à des décisions, ou plutôt un manque de courage de certains depuis des décennies, alors que s'ils avaient fait le nécessaire (consulter les praticiens), ils sauraient que nous les soutiendrions pour taper un grand coup sur table.
--
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05/11/2016 à 11h33
Ok EG, je remplace le 4 par le 15.
De toute facon , je vais rajouter une case optionnelle pour ce pourcentage. On pourra ainsi le modifier a la demande en cas de propositions.
Mais tu vas etre étonné par le résultat!!! As tu fait tourner la machine comme demandé?
05/11/2016 à 11h33
chicot29 écrivait:
------------------
> Dr_EG écrivait:
> ---------------
> > @adhoc
> > C'est pas 4% mais 15%
> >
>
> Ca change tout on se fout moins de notre gueule ! -)))
> Comparaison clinique tarifs clinique hongroise et soins réévalués de 15 % en
> France.
>
> http://www.apolloniadentaire.fr/prix
>
> Obturation en composite - 1 surface 75 € Soins réévalués France : 22,17 E
> Obturation en composite - 2 surfaces 85 € Soins réévalués France : 38,8 E
> Obturation en composite - 3 surfaces 120 € Soins réévalués France : 47,1 E
> Traitement radiculaire-dent frontale 120 € Soins réévalués France : 38,8
> E
> Traitement radiculaire-prémolaire 180 € Soins réévalués France :
> 55,43 E
> Traitement radiculaire-molaire 250€ Soins réévalués France :
> 94,23 E
>
> Ca n'est meme pas comparable d'ailleurs le revenu brut par habitant en France
> par trimestre étant de 3976,9 $ et en Hongrie de 1176,5 $.
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_moyen_par_pays#Salaire_mensuel_moyen_en_euros_courants
>
> Un plafonnement du prix des prothèses en échange de ca ? meme pas en rêve !
> Je vous rappelle que meme si les tarifs de couronnes hongrois peuvent etre
> jusqu'à 3 fois moins chers que chez nous on va faire un nombre X fois plus
> important ( 10, 15, 20 fois plus ? ) de soins que de couronnes.
> Ne signez pas un plafonnement de tarifs de prothèses contre une réévaluation
> aussi ridicule de nos soins opposables. On est morts sinon !
Chicot, c'est pour qu'adhoc mette son site à jour.
Pour le reste, tout à fait d'accord, ne pas ouvrir la boîte Pandore de la régulation des prix de prothèses : pas tant que les soins ne pas revalorisés à leur juste coût.
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05/11/2016 à 11h43
Fais nous un tableur avec les tarifs hongrois qu'on rigole 2mn.
Je vous rappelle que les patients d'un dentiste francais non conventionné qui pratiquerait des soins au tarif hongrois ne sont remboursés qu'au tarif d'autorité c'est à dire que dalle ( 2 euros pour une endo molaire) .
Si ils vont voir un dentiste hongrois ils sont remboursés 81,94 ( 70 % sécu et 30 % mutuelle) voir plus si la mutuelle rembourse plus de 30 % sur les soins.
Le foutage de gueule c'est terminé réagissons ou on est morts.
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05/11/2016 à 11h52
Dr_EG écrivait:
---------------
as ouvrir la boîte Pandore de la
> régulation des prix de prothèses : pas tant que les soins ne pas revalorisés à
> leur juste coût.
>
C'est meme pas une question de réévaluation au juste cout ( mais là tu rêves bon bonhomme, la sécu étant en déficit chronique n'a plus les moyens de payer correctement les actes médicaux de base) mais de principe. Tu crois franchement qu'au début de la convention tous les dentistes ont signé pour des soins à un tarif de merde ? Ils le sont devenu avec le temps, ca a meme un nom le dé remboursement rampant.
Confier l'établissement de tes tarifs à des fonctionnaires ( ou assimilés par délégation de service public) ou des députés en mal de réélection, qui vivent hors sol, et qui ne paient pas tes factures est une erreur stratégique monumentale. Tu peux toujours t'accrocher pour négocier leur réévaluation avec un monopole ensuite.
Ne rien lacher. Sinon vous etes morts ( vous les jeunes hein !) pour les plus anciens la messe est dite.
Avec la CCAM ils vont te plafonner tous les actes meme ceux qu'ils ne remboursent pas. C'est l'outil idéal pour ca.
--
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05/11/2016 à 11h58
Si met veut réduire le reste à charge des patients, c'est pourtant simple: il suffit que la sécu rembourse plus la Prothese:
Exemple: couronne à 500€
Aujourd'hui: BR=107,5€
Qu'elle mette le BR à 250€ Et avec une pauv'mutuelle à 200% le reste à charge est nul
Elle n'y a pas pensé????? :)))))))(
--
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(-Vivre le sourire Hollywoodien-)
05/11/2016 à 12h04
:-)
On a la ccam, hodina, n'oublie pas.
Avant, du temps de l'intelligence partagée, on faisait varier un coefficient prothese, maintenant tu as vu le nombre de codes et de calculs afférents? C'est effroyablement chronophage à faire. On s'est nous meme créé la corde pour nous pendre. Merci qui?
05/11/2016 à 12h04
C'est surtout curieux qu'elle n'ait pas déjà pensé à réduire le reste à charge sur les actes qu'elle ne rembourse pas en plafonnant leurs tarifs.
Sinon autre solution rembourser un euro symbolique tous les actes pour y mettre son grain de sel. On est le payeur hein ! on décide ! -)))
Elle prétend nous dicter nos tarifs sur une ceram alors qu'elle ne rembourse meme pas le prix du prothésiste ? Pourquoi ne pas pousser le bouchon plus loin ? Elle aurait tort ca ne réagit pas en face ! A sa place c'est ce que je ferais.
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05/11/2016 à 12h10
adhoc écrivait:
---------------
> :-)
> On a la ccam, hodina, n'oublie pas.
> Avant, du temps de l'intelligence partagée, on faisait varier un coefficient
> prothese, maintenant tu as vu le nombre de codes et de calculs afférents? C'est
> effroyablement chronophage à faire. On s'est nous meme créé la corde pour nous
> pendre. Merci qui?
Bien sur ! C'est pour ca qu'il faut tuer cette velléité de plafonner nos actes à honoraires libres dans l'oeuf. Si tu es trop cher c'est simple le patient va voir ailleurs ! Sinon ca finit en soins de merde tous et pas seulement pour ceux qui n'ont pas les moyens ou ne veulent pas se les payer !
C'est peut etre ca le but d'ailleurs : l'égalité dans la merde ! -)))
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05/11/2016 à 12h30
chicot29 écrivait:
------------------
> Ne rien lacher. Sinon vous etes morts ( vous les jeunes hein !) pour les plus
> anciens la messe est dite.
Si vous voyez ce que je veux dire....
https://www.dropbox.com/s/lsk9nivboxdxq6o/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-05%2012.24.33.png?dl=0
Ca va vous comprenez mieux ? -)))
--
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05/11/2016 à 12h38
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est meme pas une question de réévaluation au juste cout ( mais là tu rêves
> bon bonhomme, la sécu étant en déficit chronique n'a plus les moyens de payer
> correctement les actes médicaux de base) mais de principe. Tu crois franchement
> qu'au début de la convention tous les dentistes ont signé pour des soins à un
> tarif de merde ? Ils le sont devenu avec le temps, ca a meme un nom le dé
> remboursement rampant.
> Confier l'établissement de tes tarifs à des fonctionnaires ( ou assimilés par
> délégation de service public) ou des députés en mal de réélection, qui vivent
> hors sol, et qui ne paient pas tes factures est une erreur stratégique
> monumentale. Tu peux toujours t'accrocher pour négocier leur réévaluation avec
> un monopole ensuite.
>
> Ne rien lacher. Sinon vous etes morts ( vous les jeunes hein !) pour les plus
> anciens la messe est dite.
>
> Avec la CCAM ils vont te plafonner tous les actes meme ceux qu'ils ne
> remboursent pas. C'est l'outil idéal pour ca.
>
Je sais très bien que la SS dit qu'elle ne peut pas de financer la revalorisation de soins opposables mais si tu regardes attentivement :
les soins conservateurs+chirurgie représentent grosso-modo 50% du montant des remboursement de la SS (cad les 70% du tarif de tous ces actes facturés) soit 1 350 000 000 €
Un doublement des honoraires de ces actes = 1 350 000 000 € à mettre sur la table, allez 1 500 000 000 pour porter la Consultation à 40 €.
L'état, donc nous tous, vient de mettre presque 500 000 000 pour sauver 400 emplois du site d'Alstom à Belfort (je ne compte pas les emplois induits car ils n'auraient pas été détruits puisqu'il n'était pas question de stopper la production mais de la réorganiser).
C'est simpliste mais ça en dit long.
Donc quand la SS dit qu'elle ne peut pas, c'est qu'elle ne veut pas poser le débat aux décideurs.
Donc devant des attitudes si contradictoires, il faut que NOS REPRESENTANTS leur démontrent par A+B que nous sommes tous prêts à tourner la page s'il ne se profile que des décisions à sens uniques, et qu'ils feront le nécessaire pour nous y inciter.
C'est le but de la démarche.
PS : de toute façon, je crois qu'il est suicidaire de demander plus de financement à ce type d'Etat (démagogue) car on se met automatiquement la corde au cou.
D'où NOTRE intérêt à TOUS sortir de ce système, quitte à y revenir si on nous le demande gentiment ...
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05/11/2016 à 12h58
Dr_EG écrivait:
---------------
> Je sais très bien que la SS dit qu'elle ne peut pas de financer la
> revalorisation de soins opposables mais si tu regardes attentivement :
> les soins conservateurs+chirurgie représentent grosso-modo 50% du montant des
> remboursement de la SS (cad les 70% du tarif de tous ces actes facturés) soit 1
> 350 000 000 €
>
> Un doublement des honoraires de ces actes = 1 350 000 000 € à mettre sur la
> table, allez 1 500 000 000 pour porter la Consultation à 40 €.
> L'état, donc nous tous, vient de mettre presque 500 000 000 pour sauver 400
> emplois du site d'Alstom à Belfort (je ne compte pas les emplois induits car ils
> n'auraient pas été détruits puisqu'il n'était pas question de stopper la
> production mais de la réorganiser).
> C'est simpliste mais ça en dit long.
>
> Donc quand la SS dit qu'elle ne peut pas, c'est qu'elle ne veut pas poser le
> débat aux décideurs.
>
> Donc devant des attitudes si contradictoires, il faut que NOS REPRESENTANTS leur
> démontrent par A+B que nous sommes tous prêts à tourner la page s'il ne se
> profile que des décisions à sens uniques, et qu'ils feront le nécessaire pour
> nous y inciter.
>
> C'est le but de la démarche.
Ils préfèrent empêcher de déménager les 400 salariés de chez alstom plutôt que de donner de l'argent à des dentistes qui sont suffisamment cons pour avoir accepté des honoraires de merde sur les soins opposables depuis 30 ans.
En france un dentiste sur 2 n'a pas d'assistante en Allemagne c'est 2 par praticien ca fait 40000 emplois de détruits. C'est aussi une qualité de soins inférieure.
Comme ca ne suffit pas ils ont décidé d'en rajouter une couche et ce sont les exposants de L'ADF qui vont prendre ca dans la gueule cette année. Je sais pas vous mais avec une telle incertitude je n'investis pas un Kopeck dans du matos.
Je préfère investir dans des valeurs sures.
https://www.dropbox.com/s/lsk9nivboxdxq6o/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-05%2012.24.33.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ohfhg7erhhhw05t/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-05%2013.11.00.png?dl=0
Bonne affaire, 7 ans 30 000 bornes 60 000 euros. -)
40 000 euros de moins qu'un cerec de merde mais autant que les 6000 euros d'asm supplémentaire par an depuis 10 ans à cause de ce putain de taux URSSAF. . Et puis ca va bien avec mes LMP je m'en servirais pour aller aspirer les piscines. ca me donnera du coeur à l'ouvrage. -)
Depuis que le banquier m'a dit qu'il ne me garantissait que 100 000 euros de mes dépots je me méfie de ce qui va nous tomber sur la gueule. Celle là il faudra me passer sur le corps pour me la piquer.
--
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05/11/2016 à 13h11
adhoc écrivait:
---------------
> Tu as raison carident, aspius et chicot ont deja dit en effet qu'il faut
> connaitre le montant du plafonnement demandé pour chaque type de prothese.
> L'avantage de faire une machine , c'est que c'est parlant; les algos sont deja
> faits, on pourra etre plus réactifs des que des chiffres seront proposés :-)))
> Sinon, tu te doutes bien que les "technocrates" savent déja tout cela, qu'ils
> ont une ribambelle de maths'spe et ingé informaticiens qui bossent dessus, et
> qu'ils sont prets a voir venir la fermeture de beaucoup de cabinets en les
> étranglant avec des tarifs de soins au 1/3 de la valeur européenne moyenne. Ils
> le savent, mais tant que ca fonctionne, ils maintiennent a tout prix pour la
> paix sociale telle qu'ils la voient.
> Nous, les dentistes, a t on au cours des négos des matheux et informaticiens en
> plus de certains tres diplomés (en odontologie...et en odontologie...) un peu
> largués en communication et sciences numériques? Tu vois bien le desastre de la
> ccam avec une cnsd totalement perdue.
> Le combat, ce n'est plus le blabla mais l'acrobatie mathématique. Le plus faible
> a perdu. L'autre coté a compris. Ils sont assez forts.
Les matheux et les doigts carrés (ie les ingé informaticiens) ne comprennent rien à nos pratiques cliniques, à nos actes, ils ne connaissent rien à la réalité clinique de la pratique dentaire, et combien même ils maitrisent l'acrobatie mathématique, ils demeurent souvent incapables d’interpréter un simple tableau des garanties...
Il y a une chose qui est sûre par contre, les politicards et technocrates se moquent éperdument de nous, et s'en foutent que notre BNC moyen soit divisé par deux par une de leur décision stupide... Pour eux, si notre BNC moyen passe de 90K€ à 45K€, c'est pas un problème en soit, et au contraire ça ne serait que justice sociale, et ça irait vers plus d'égalité...
Par conséquent, c'est certainement pas en leur montrant avec un joli tableau excel que notre BNC va être divisé par deux qu'ils changeront d'avis... C'est le cadet de leur soucis!
Par contre, si on leur démontre que les conséquences de leur loi et/ou leurs mesures auront des EFFETS DIAMÉTRALEMENT OPPOSÉS à CEUX RECHERCHÉS (ie la diminution du reste à charge pour les patients et avec pour corollaire la lutte contre le renoncement aux soins), là ils seront plus attentifs à nos arguments (si tant est qu'ils soient honnêtes, mais juste "con"), et qu'ils fassent cela inconsciemment...
A contrario, si tout ceci est fait sciemment, dans le but d'offrir des cadeaux aux assureurs/mutuelles afin de s'octroyer leur bonnes faveurs pour plus tard (lors de l'alternance par exemple), tout en sachant que cela va entrainer au contraire des restes à charge plus élevés pour les patients, et des déconventionnement (médecine à deux vitesse), alors il faut en informer la population : lettre ouverte dans les journaux, J'accuse de carident! :-)
05/11/2016 à 13h18
chicot29 écrivait:
------------------
Bonne affaire, 7 ans 30 000 bornes 60 000 euros. -)
40 000 euros de moins qu'un cerec de merde mais autant que les 6000 euros d'asm supplémentaire par an depuis 10 ans à cause de ce putain de taux URSSAF. . Et puis ca va bien avec mes LMP je m'en servirais pour aller aspirer les piscines. ca me donnera du coeur à l'ouvrage. -)
Depuis que le banquier m'a dit qu'il ne me garantissait que 100 000 euros de mes dépots je me méfie de ce qui va nous tomber sur la gueule. Celle là il faudra me passer sur le corps pour me la piquer.
Ils t'ont fait combien de reprise sur la Saxo ? ;-)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/11/2016 à 13h21
Dr_EG écrivait:
---------------
> @carident
>
> Par contre l'impact d'une baisse moyenne d'environ 30% sur certains actes
> prothétiques risque de te bouffer au moins 10% de ton CA.
Le plafonnement de certains tarifs n'aura pas le même impact en terme de prorata de baise pour tous les dentistes... Tout dépend en réalité du prix de départ : Un plafonnement à 500€ aura pour conséquence 0% de baisse pour pas mal d'entre nous, mais représentera une baisse de 20% ou plus pour d'autres.
Par conséquent, c'est très difficile de calculer l'impact que cela aura sur le CA, tant il y a de variation dans nos tarifs qui dépendant de beaucoup de paramètres...
Par ailleurs, une baisse de 10% CA ne serait pas en soit si dramatique que cela, s'il elle s'accompagnait d'une baisse des charges... Ce qui serait plus opportun de calculer, et qui serait beaucoup plus parlant et impactant pour les dentistes (si le but est de communiquer auprès d'eux), ce serait de calculer l'impact sur le BNC...
Car ce n'est pas une baisse de 10% à laquelle nous devrons faire fasse, mais plutôt une perte d'un tiers voir de la moitié de notre salaire... Là voilà la réalité qu'il faut expliquer aux dentistes qui ne voient pas le mur arriver!
05/11/2016 à 13h22
carident écrivait:
------------------
> A contrario, si tout ceci est fait sciemment, dans le but d'offrir des cadeaux
> aux assureurs/mutuelles afin de s'octroyer leur bonnes faveurs pour plus tard
> (lors de l'alternance par exemple), tout en sachant que cela va entrainer au
> contraire des restes à charge plus élevés pour les patients, et des
> déconventionnement (médecine à deux vitesse), alors il faut en informer la
> population : lettre ouverte dans les journaux, J'accuse de carident! :-)
Moi politicien. Moi faire plaisir à mes électeurs pour qu'ils réélisent moi.
Si les électeurs sont suffisamment cons pour larguer 20 % de leur salaire à la sécu et des fortunes en complémentaires santé pour avoir des remboursements de merde sur des soins qui ne valent rien , que veux tu y faire ?
Je rappelle quand meme qu'un directeur de caisse de sécu c'est plus de 100 000 euros de revenus par an. On se demande pourquoi d'ailleurs, organisme en déficit et clientèle captive.
Le salaire au mérite c'est pour les autres pas pour ceux qui sont près du robinet à pognon.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/11/2016 à 13h29
chicot29 écrivait:
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> Moi politicien. Moi faire plaisir à mes électeurs pour qu'ils réélisent moi.
> Si les électeurs sont suffisamment cons pour larguer 20 % de leur salaire à la
> sécu et des fortunes en complémentaires santé pour avoir des remboursements de
> merde sur des soins qui ne valent rien , que veux tu y faire ?
Ils ne sont pas forcément "cons", mais ignorent tout simplement souvent toutes ces subtilités. La propagande et la démagogie bat son plein ; les pseudo journalistes alimentent la méconnaissances des gens...
> Je rappelle quand meme qu'un directeur de caisse de sécu c'est plus de 100 000
> euros de revenus par an. On se demande pourquoi d'ailleurs, organisme en déficit
> et clientèle captive.
ça c'est un autre débat...
05/11/2016 à 13h33
carident écrivait:
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> Par conséquent, c'est certainement pas en leur montrant avec un joli tableau
> excel que notre BNC va être divisé par deux qu'ils changeront d'avis... C'est le
> cadet de leur soucis!
>
Ce tableau n'est pas pour les politiques (mais je m'en fous bien qu'ils le regardent car il est proche de la réalité) il est pour des praticiens (comme toi) et les syndicats qui doivent connaître les tenants et les aboutissants précis (chiffrés) pour, ENFIN , prendre la seule décision valable au jour d'aujourd'hui, sauf miracle improbable.
Après, peut-être, le miracle pourra arriver de la part des politiques, mais pas temps qu'on restera complice.
PS : on peut faire évoluer ce tableau si tu as des idées (en plus de celle du calcul du BNC).
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05/11/2016 à 13h45
A mon sens , les plafonds annuels des contrats de complémentaires ne vont pas être revus à la baisse pour des raisons concurrentielles .
La limitation du prix des prothèses va entrainer une augmentation du nombre d'éléments réalisé par an dans les cas de plan de traitement globaux !
On va assister à une explosion des remboursements CPAM sur la prothèse fixée !
MST va s'en mordre les doigts !
05/11/2016 à 13h45
carident écrivait:
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> Ils ne sont pas forcément "cons", mais ignorent tout simplement souvent tous ces
> subtilités. La propagande et la démagogie bat son plein ; les pseudo
> journalistes alimentent la méconnaissances des gens...
>
Ca fait des dizaines d'années qu'ils votent des budgets en déficit pour acheter leur élection.
C'est tout sauf des ignorants.
> Je rappelle quand meme qu'un directeur de caisse de sécu c'est plus de 100 000
> > euros de revenus par an. On se demande pourquoi d'ailleurs, organisme en
> déficit
> > et clientèle captive.
>
> ça c'est un autre débat...
Ah ? un dentiste qui gagne 100 000 euros par an c'est un nanti, par contre un directeur de caisse de sécu qui contribue à creuser un trou sans fond c'est correct ?
Ils trouvent ca normal peut etre que les bases de remboursement de prothèse soient figées depuis 30 ans ? Leur salaire a t il été figé ? hein ?
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05/11/2016 à 13h49
vintagescope écrivait:
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> A mon sens , les plafonds annuels des contrats de complémentaires ne vont pas
> être revus à la baisse pour des raisons concurrentielles .
>
> La limitation du prix des prothèses va entrainer une augmentation du nombre
> d'éléments réalisé par an dans les cas de plan de traitement globaux !
>
> On va assister à une explosion des remboursements CPAM sur la prothèse fixée !
>
> MST va s'en mordre les doigts !
C'est ca du volume de prothèse pas chère et en quantité. C'est d'ailleurs l'argument avancé par les réseaux de soins pour recruter des partenaires.
D'ailleurs si on plafonne les tarifs de prothèse les partenaires vont etre obligés de baisser leurs tarifs pour rester attractifs. Sinon le réseau s'effondre. Bien fait pour leur gueule. Seul point positif ! -)))
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