Choix des dimensions d'implant

drmarcus

08/11/2016 à 14h55

junior® écrivait:
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> MAIS très sincèrement dans la très grande majorité des cas on peut se passer des
> spires larges.

Ben oui ........elles ne sont là que pour favoriser certains cas.

En fait je crois que l'on dit la même chose mais par écrit c'est difficile. On ne va pas faire une thèse non plus ;-)))


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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

Hey c'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire la grimace 😊 (Même si je suis jeune )
Pluton et toi vous nous avez montré des 10aines de cas avec des Implants à petites spires. Et je pense pas que vous ayez eu beaucoup d'échecs, hein? 😉
Donc pourquoi se casser le cul à mettre des spires adaptatives alors que les petites spires sont tout aussi efficaces ? La réponse est dans ma question ^^

Ceci étant votre système est intéressant et est effectivement supérieur à de l'alphabio, nobel active , inkone, Px anthogyr etc etc puisqu' on s'adapte à la densité osseuse et dans le cas d'EII ou MCI sur OS tendre ça peut avoir son intérêt

pluton

08/11/2016 à 15h15

junior® écrivait:
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> Donc pourquoi se casser le cul à mettre des spires adaptatives alors que les
> petites spires sont tout aussi efficaces ? La réponse est dans ma question ^^

non, la réponse n'est pas dans ta question...la réponse c'est que cet implant n'était pas commercialisé en France
mais maintenant, oui...et c'est bien plus simple à gérer que ce que tu crois...et c'est bien plus sécurisant quand tu commences une intervention car tu sais que, pratiquement quoi qu'il arrive, tu pourras achever ton travail sans risquer le grand moment de solitude devant un implant dans le yaourt...(" bon, bein on va enfouir et croiser les doigts...")

Bonsoir
Si vous voulez mon avis , il n y a aucun soucis avec les implants si le diametre est bon . Les implants courts [le votre pas si court] ont fait leurs preuves

Zut , j'ai oublié le mot court

goupil

10/11/2016 à 20h04

pluton écrivait:
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> goupil écrivait:
> ----------------
> > subir l'os ?
>
> oui...
> mais pour comprendre faut voir...et ressentir avec ses mimines
>
> je vais quand même te donner 3 exemples qui peuvent poser problème avec d'autres
> marques...
>
> - un os D2 mandibulaire dans une zone des 7 avec une corticale dense mais pas
> très très épaisse et en dessous...plouf fait le foret...
>
> - une EII en zone molaire, mais zut, le septum est fin et il a morflé lors de
> l'extraction
>
> - une implantation sous sinusienne avec un petit summers et comme la crête est
> étroite faut aussi faire une expansion...ah oui et bien sûr c'est une 6 donc
> faut quand même un certain diamètre d'implant...et l'os est plutôt D3/D4...
>
> alors oui, tu me diras que çà se fait tout çà...mais tient compte du temps que
> tu vas y passer et du nombre de séquences opératoires...car tout çà je le gère
> sans problème en un temps chirurgical, en passant au plus 3 forets, et en ayant
> une stabilité primaire suffisante pour mettre donc la vis de cicat, voir la
> provisoire ou mettre en charge directement...



allez génial! le blabla c'est mieux avec des illustrations. Montre-nous tes cas correspondants aux situations sus-citées. Tu es VRP pour cette marque après l'avoir été pour d'autres (ce qui a d'ailleurs mis dans le KK certains newbies qui vous ont écouté tels des gourous). Ahhh les merveilleux implants leone et la fameuse connexion morse; nous étions tous archi-débiles d'utiliser autre chose, dixit vous deux les VRP. Il faut vraiment être irresponsable pour prôner un système sans en avoir une grosse expérience. Combien d'implants megagen avez-vous posé et depuis combien de temps? les yeux dans les yeux hein ?
Vous naviguez toujours en plein conflit d'intérêt comme d'habitude. Moi je ne prêtant à rien malgré mes 32 années de pratique implantaire, sauf uniquement à mettre en garde l'auditoire contre vos discours de girouettes intéressées.

Que ce système soit un bon système nous n'en doutons pas, mais votre discours est d'une subjectivité coupable et il est insupportable que vous sous entendiez qu'il serait crétin de ne pas passer à ce système.

Voilà ce que j'ai à te dire jeune Confrère.

je sais pas pourquoi mais le goupil je sens qu'il a posé un paquet d'implants :) .... 32 ans d'implantologie. Et ben ! t'as connu les implants de Dahl, Formiggini, Linkow , Scialom etc etc ! ça c'est de l'implanto version vieille branche :))

Qu'est ce que tu penses de ma théorie sur les larges spires et petites spires Goupil? (expliquée juste avant)

goupil

11/11/2016 à 07h02

je pense que tu n'as pas tort.

Mais encore une fois, je n'ai rien contre le système megagen. Je tiens juste à mettre en garde contre le fait qu'un Confrère sans grosse expérience au moins avec le dit système puisse distiller le fait que ce système peut être mis entre toutes les mains et qu'il résoudra tous les problèmes rencontrés par le clinicien. Je dis prudence, il y aura bien des cas, quand vous serez au charbon, où les choses ne se passeront pas aussi facilement que prévu dans les affirmations eugénoliennes et les brochures sur papier glacé.

drmarcus

11/11/2016 à 07h33

goupil écrivait:
----------------
Ahhh les merveilleux implants leone et la
> fameuse connexion morse; nous étions tous archi-débiles d'utiliser autre chose,
> dixit vous deux les VRP.

Euh la connectique, elle est reconnue dans le monde entier. Là faut soigner ton alzeimer. Ça devient dangereux pour toi mais c'est normal que tu ne t en aperçoives pas.


Il faut vraiment être irresponsable pour prôner un
> système sans en avoir une grosse expérience. Combien d'implants megagen
> avez-vous posé et depuis combien de temps? les yeux dans les yeux hein ?

J en ai posé un peu plus de 200 voir 300. Le Pr Louise le pose depuis 2012, quant au nombre qu il a posé. ..Je fantasme 😀
Ah j oubliais le dr Sers.......il sera ravi d'apprendre que c est un "quėquė". Facile l anonymat pour juste foutre le bordel. J oubliais le dr Tarragano aussi....on est tous des cons......

Sinon notre choix se rapproche du dessin de l implant idéal comme décrit dans nombreuses publications.
Alors si c est criminel soit!

> Vous naviguez toujours en plein conflit d'intérêt comme d'habitude.

Justement non et c'est pour ça que je me barre parfois. Au fait je fais des cours de sutures comblement à la demande de la société Dexter. Est ce que je suis en conflit aussi, parce que là quand tu sutures. ...enfin tu le fais croire.

Je suis simplement et comme bon nombre à la recherche du mieux. J'aime partager car comme toi il ne me reste pas beaucoup de temps.

Les problèmes d intérêt crois moi je les rencontre que trop avec ma "fraise tagada" mais pas de la façon que tu crois. Là je vois que tu ne sais pas de quoi tu parles.


Moi je ne
> prêtant à rien malgré mes 32 années de pratique implantaire, sauf uniquement à
> mettre en garde l'auditoire contre vos discours de girouettes intéressées.

Ça s appelle la liberté d'expression mais il ne faut pas accuser gratuitement. Je suis curieux et j aimairai bien connaître le ou les nonoliens que j'ai laissé tomber.
Pour info. Je me suis deplace pour rien jeudi de la semaine dernière. Un confrère avait juste besoin d aide pour une chirurgie. 0€ ! Ne parles pas sans savoir nous ne sommes pas ces grands pontes. Nous tenons à ne pas être identifiés à eux. Nous ne faisons pas commerce de nos compétences.
Je crois que, comme Pluton, nous aidons gracieusement quand on peut. Et toi qu as tu fait dans le même sens?
Et toi pourquoi tu ne veux pas aider? Peut etre ne veux tu le faire que contre de l argent! C'est que tu ne sais que critiquer?

>
> Que ce système soit un bon système nous n'en doutons pas, mais votre discours
> est d'une subjectivité coupable et il est insupportable que vous sous entendiez
> qu'il serait crétin de ne pas passer à ce système.

Mets le lien où l on a dit ça ! Meme là nous ne te traitons pas d imbécile c est dire 🤗


>
> Voilà ce que j'ai à te dire jeune Confrère.
>
Ça c'est pas pour moi. Dommage j aurais bien aimé que tu mettes au pluriel puisque tu parles de nous deux au début. Franchement attention les oublis instantanés sont un signe.

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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

drmarcus

11/11/2016 à 07h42

goupil écrivait:
----------------
> je pense que tu n'as pas tort.

Hum hum


>
> Mais encore une fois, je n'ai rien contre le système megagen. Je tiens juste à
> mettre en garde contre le fait qu'un Confrère sans grosse expérience au moins
> avec le dit système puisse distiller le fait que ce système peut être mis entre
> toutes les mains et qu'il résoudra tous les problèmes rencontrés par le
> clinicien. Je dis prudence, il y aura bien des cas, quand vous serez au charbon,
> où les choses ne se passeront pas aussi facilement que prévu dans les
> affirmations eugénoliennes et les brochures sur papier glacé.
>

Nous ne disons pas ça.
Le savoir faire et le faire savoir c est la devise très bien trouvé de l'EIP Paris.
Dans ce but et pour éviter ce qui est dit précédemment nous nous proposons, avec Pluton, de developper le coaching.
Notre but est de favoriser la progression en toute sécurité. Le praticien gagne du temps et apprends. On ferait ça par groupe de 5 chirs par jour (maxi en fonctoon de la difficulté )à nos cabinets.

Nous ne sommes pas irresponsables!

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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

Par contre il y a un truc qui est sympa : c'est que grâce à vous deux on découvre des systèmes intéressants 😊.
Moi je ne remercierais jamais Pluton pour les grosses économies qu'il m'a fait faire pour Implant direct. Implant avec 0 souci pour l'instant, qui prend très bien. Vraiment aucune merde ! Et pourtant je ne suis qu'un petit débutant avec un petit niveau de chirurgie.

Par contre il y a un truc dont vous ne faites pas attention les deux (dr Marcus et pluton). Parmi "l'audience" ici , il y a des mecs qui en connaissent encore plus que vous, et qui techniquement ont un niveau qui dépasse l'entendement : des mecs qui ont plusieurs DU , qui sont professeurs , qui sont à plus de 1000 Implants par an et qui font de la prothèse sur implant tous les jours. En gros ils font ça toute la journée de 8h à 19h tous les jours depuis 20-30 ans. Ces mecs qui ont un niveau supérieur on les entend pas ici ou peu , tout simplement parce qu'ils sont humbles , et qu'ils n'ont pas besoin de faire de la pub pour quoique ce soit.
Vous remarquerez que ces "grands noms" de l'implantologie ne viennent pas faire de la pub ici pour un système. Et je pense qu'ils doivent bien se fendre la poire en lisant les interventions ici ....

Après pour Dr Marcus qui dit que je n'y connais rien en biologie et qui pour appuyer son argumentation me sort une étude de Wang obsolète qui date de 2009 (étude d'ailleurs qui dit juste que les Implants à larges spires ont une meilleure stabilité... le problème c'est que ça tombe sous le sens! C'est comme si tu m'avais sorti une étude pour dire "l'eau ça mouille" "le feu ça brûle ".... Jsuis désolé de dire que si on fout un implant à larges spires sécantes c'est plus que logique que les contraintes au lieu d'être réparties sur l'ensemble de l'implant vont être focalisées sur les spires.

D'ailleurs je dis ça en tout amitié , je pense que vous vous decridibilisez en ayant fait une énorme pub pour ID , puis ensuite pour Megagen. Et que justement les grands noms de l'implanto doivent bien se fendre la poire en vous lisant . Vous devriez faire votre pub plus subitement disons 😊.

Après moi je m'en tape j'y connais rien et je ne suis que débutant 😊. Et encore une fois merci pour nous faire découvrir de nouveaux systèmes intéressants. C'est enrichissant

goupil

11/11/2016 à 09h11

moi je veux bien que vous me coachiez, mais où puis-je trouver vos CV afin que je sache à qui je me fie pour apprendre ?

car il s'agit d'apprendre, et ce n'est pas anodin.

merci

drmarcus

11/11/2016 à 09h34

@ junior

Encore une fois tu emets des hypothèses sur des brides, dictée seulement par ton instinct.
J ai eu à maintes reprises l'occasion de communiquer devant des experts nationaux.
Le seul reproche que j'ai eu a été que le niveau de la présentation était bien trop pointu. Pluton en est témoin.
Justement nous avions en face de nous une assemblée, (cette présentation été composé exprès), uniquement de Professeurs, MCU-Ph, tous directeurs de DU.
Ensuite si certains pontes sont venu sur ce forum et ne viennent plus, refusent de communiquer c'est (et ils me l'ont dit me demandant pourquoi je continue ), accroches toi bien, ce sont ces réflexions et critiques systématiques qu'ils trouvent stupides (et je suis gentil ) inutiles et improductives.
Alors non vis à vis des formateurs je sais que je ne passe pas pour un trou duc.
Pour le coup tu as vraiment tout faux!
Crois moi j'en ai vu des praticiens avec des titres ronflants mais nul au fauteuil, fils de aussi ils ont du mal à croire que le savoir faire n'est pas héréditaire.

A contrario quand on me demande ce que j'ai comme diplôme je reponds mon CAP de tourneur-fraiseur et de dessinateur industriel. Je ne les ai pas obtenu par equivalence mais par examen.
Alors quand tu me parles de tes spires laisses moi rire.
Dans ta réflexion tu n integres qu'un seul critère ce qui t ammenes à un résultat faux.
Autrement dit tu contredits le programme de l ordinateur de Dassault-System qui a servi à établir le design.
Voilà pourquoi je sais que ce n'est que par intuition que tu avances certains propos.

Ne t y meprends pas j aime ton esprit critique et je sens du potentiel mais regardes plus loin toujours plus loin.

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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

drmarcus

11/11/2016 à 09h38

goupil écrivait:
----------------
> moi je veux bien que vous me coachiez, mais où puis-je trouver vos CV afin que
> je sache à qui je me fie pour apprendre ?
>
> car il s'agit d'apprendre, et ce n'est pas anodin.
>
> merci
>
>

Pas de CV !

Ah si CAP de tourneur-fraiseur Bac E Doctorat en chirurgie-Dentaire.

Chiche! Viens me rencontrer à l'ADF
Tu n'as rien à perdre! Et puis apparemment on est des années 80 tous les deux.
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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR

goupil et junior vous vous attaquez aux mauvaises personnes.
Goupil tu les traite d'incapable. Je peux témoigner pour Drmarcus. Il ne la ramène pas sur les péri-implantites mais celles que je lui adresse aucun traitement n'a failli. Il dit qu'il n'en a pas assez pour en parler.
Ils sont partis de chez ID car maintenant qu'ils ont fait le boulot c'est Khayat qui a pris leur place. Il vous aide lui? Mais je suis sur qu'il n'est pas payé le même prix. Goupil tu pourrais demander à Khayat qu'il te coaches, n'oublies pas de lui demander son CV MDR.
De toute façon drmarcus recherchait autre chose depuis Leone mais ne trouvait pas et là il a l'opportunité! D'ailleurs c'est Pluton qui lui a dit banco car ça faisait longtemps que Pluton le surveillait.

J'ai peut être trahi mais bon vous êtes injustes.

Junior tiens drmarcus m'a filé le lien :

http://www.3ds.com/fileadmin/customer-stories/import/pdf/MegaGen-flyer-Eng-low-res.pdf

Moi je ne m'attaque à personne. Dr Marcus et pluton ont un niveau largement supérieur au mien !!! Et je les respecte !!!

Mais je ne pense pas qu'ils soient nombreux (les mecs qui ont beaucoup de diplômes ou qui sont MCU ou professeurs) et qui sont mauvais au fauteuil.
Les gens qui encadrent les DU ont généralement un très bon niveau. Ils en connaissent largement plus que la moyenne. Et ils ont posé plus de prothèses et d'implants qu'on peut imaginer.
Pour devenir MCU , prof etc etc faut avoir un bon niveau.
Et puis y a ceux qui tournent à plus de 1000 Implants par an et qui font énormément de prothèses... je pense pas qu'on puisse dire qu'ils soient des brêles.
Ceux qui sont mauvais sont quand même en nombre limité.

Que tu dises que moi je suis une brêle, ça ne me dérange pas puisque j'ai du en poser une petite 50aine ... je n'ai fait que de l'EII du summers ROG ou de l'implantation simple. J'ai pas encore le niveau pour faire des sinus lift ou des greffes importantes. Après dire que chez les pontes ou les gros poseurs il y a des brêles c'est un petit plus dérangeant... car c'est pas impossible du tout que la très grande majorité de ces gens aient un meilleur niveau que toi. Pendant que toi t'es à 200 par an, ces mecs sont à 1000 Implants par an et font les gros cas de prothèses. On leur envoie toutes les plus belles merdes à gérer... faut avoir un sacré niveau. La latéralisation de nerf tu fais ? Les très grosses greffes comme fouad Khoury tu fais ? ..... comme je viens de dire les très bons restent discrets ici et n'ont pas besoin de faire beaucoup de pub pour leur système d'implants.

Et pour répondre à Protée Oui Oui Khayat il aide et forme! J'ai qu'un coup de fil à passer ...

De plus les grands noms d'implanto que vous citez posent tout ce qu'on leur donne donc leur avis ok mais à modérer tout de même lol ce n'est plus un argument de valeur pour ce qui me concerne !!

Ils assument très bien le fait de ne pas être "grands noms". C'est même leur choix, ils veulent être près de nous. En plus drmarcus pourrait poser le double; être à 600 implants/an mini........si tu savais.......
Il dit qu'il est en retraite dans son petit atelier à s'amuser LOL!

Modérateur écrivait:
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> goupil merci d'éviter d'implanter des insultes, elles ne s'intègrent pas au
> forum

Ah y a Goupil qui fait des siennes^^
Faut dire que ça a toujours été le grand amour entre Pluton et Goupil ... À quand le mariage entre les deux ?😊
Le modérateur c'est qui au fait ? Il est choisi comment ?
T'es spécialisé dans quoi le modérateur ?
Est ce que le modérateur a le droit de donner son avis ?
Qu'est ce qui se passe si on insulte le modérateur ?😊😊😊

goupil

11/11/2016 à 12h49

"Qu'est ce qui se passe si on insulte le modérateur ?😊😊😊"

je ne sais pas, je n'ose pas. Il paraît qu'ils sont puissants et peuvent rendre le membre tricard à vie.

Oh et puis tant pis, j'ose: bachy-bouzouk! ectoplasme! cercopithèque! cornichon! sapajou ! (j'aurais peut-être une indulgence j'ai pas mis VRP)