Tous les forums
Roumains , espagnols et autres portugais
14/11/2016 à 12h56
rapelapente écrivait:
---------------------
> Seespan écrivait :
> "Déjà je ne comprend pas que des dentistes Français est était assez con pour
> envoyé leur rejetons dans ses poubelle éducative."
>
> T'ain Seespan ! 8 fautes dans une seule phrase ! Fais un peu gaffe, il y a des
> patients qui lisent....
Travailler au Cambodge se retrouve après sur une langue que l'on manipule moins au quotidien. Surtout à l’écrit.
14/11/2016 à 13h03
Faut commencer à baisser en gamme....
30 mn 5 amalgames + radios -)
https://www.dropbox.com/s/ontx5gsnqiecfmr/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-14%2014.00.42.png?dl=0
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 13h06
Seespan s'en tamponne de manier le français correctement, un il aurait pas à passer d'exam de langue et deux il bosse même pas en France. ;0))
Et sinon..... oui ceux qui sont en place, ont une bonne reptation et des patients fidèles qui adressent leur famille et leurs amis seront moins pénalisés mais jusqu'à quand?
Les patients continueront à bien les aimer mais iront inexorablement au moins cher, petit à petit. Et les praticiens "intégres" finiront par se plier à la loi du marché (sauf rares cadors) et glisseront vers soins de merde, prothèse de merde et prix cassés aussi.
Rien à gagner ni pour la santé publique ni pour le "reste à charge" si cher à nos politiques car un reste à charge nul sur un boulot nul j'appelle pas ça un progrès.
Et les petits jeunes?????? Ben eux, s'ils opnt vraiment la vocation, auraient tout intéret à filer direct en Roumanie ou en Espagne, ceux qui ont pas encore réussi le paces j’entends, car pour eux oui ça va craindre.
Bref cette histoire pue et que ce soit avec un vrai diplome durement gagné ou une medaille en chocolat achetée à Lisbonne l'avenir des professionnels de santé (et des patients) me parait bien sombre.....
M'en fout ma fille se prépare à une carriere dans le tourisme à l'étranger et mes neveux ne s'orientent pas vers une carrière médicale.
Reste mon fils mais comme il va sur ses 15 ans on a encore le temps de le dissuader de faire comme papa.
C'est con c'est un beau métier......
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
14/11/2016 à 13h20
G-P écrivait:
-------------
> HAHAHAHAHAHAHAHAHA
> T'es vraiment trop mignon
Non mais je te jure quand tu recupereras les patients d un confrere roumain tu verras de quoi je parle... il couronne des racines purulentes avec une sorte de ccm monocouche... au debut je pensais qu il sagissait d une provisoire.
L endo n est ni fait ni a faire. Mais ya une ccm et un ic dessus...
Quand les patients reviennent parceque ca "gonfle" il leur repond: ca va passer...
Moi du coup je fais beaucoup de depose + rtr... ca me fait du npc.
Je crois que mon roumain est tout a fait representatif de la realite des choses.
Ils arrivent pas pour faire de la sante publique... ils ont une fenetre de 10 ans pour faire du ble... le chrono est lance !!! Bon apres faudra etre bon en depose et rtr... mais comme rien ne tient et que l obturation est aussi dense qu une plume c est pas bien difficile !!
14/11/2016 à 13h26
chicot29 écrivait:
------------------
> Faut commencer à baisser en gamme....
>
> 30 mn 5 amalgames + radios -)
Sur tes 5 soins mon roumain place 3 ccm monocouche+ic...
C est quoi tes "automatrices" avec l enrouleur en plastique ??
C est mieux que les automatrix de caulk??
14/11/2016 à 14h01
chicot29 écrivait:
------------------
> Faut commencer à baisser en gamme....
>
> 30 mn 5 amalgames + radios -)
>
Tu as laissé plein de débris d'amalgame !
Apparemment tu utilises le logiciel Kodak, comment on fait pour augmenter la taille du schéma dentaire ??
14/11/2016 à 14h06
rapelapente écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Faut commencer à baisser en gamme....
> >
> > 30 mn 5 amalgames + radios -)
> >
>
> Tu as laissé plein de débris d'amalgame !
Ca va partir au rinçage. -)))
> Apparemment tu utilises le logiciel Kodak, comment on fait pour augmenter la
> taille du schéma dentaire ??
Format - créer.
https://www.dropbox.com/s/uptfte41nkfmx0m/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-14%2015.10.53.png?dl=0
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 14h09
Merci, je pose de temps en temps des clous dans une structure où ils ont ce logiciel, et le schéma est minuscule !
14/11/2016 à 14h13
Non on s'est mal compris pour le schéma. tu l'agrandis comme une fenetre.
https://www.dropbox.com/s/yuzdu20siqao2o2/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-14%2015.16.15.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jw4wronuqp373wz/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-11-14%2015.12.33.png?dl=0
Tu cliques sur un angle et tu fais glisser en maintenant le bouton de la souris enfoncé.
je pensais que tu parlais de format. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 15h26
Le numerus clausus est LA SEULE chose à défendre. Si on perd ça on a tout perdu. Nous n'aurons plus le moindre moyen de pression.
Notre faible nombre est ce qui nous permet encore une relative liberté d'installation, d'envoyer chier les assureurs et leurs réseaux, voire même de brandir la menace du déconventionnement massif.
Quand nos 5 millions de chômeurs compteront des dentistes dans leurs rangs il n'y aura aucun problème à trouver de jeunes confrères prêts à travailler pour 2000€ brut et être conventionnés.
Le concours est peut-être débile, sans doute est-il un moyen de sélection absurde, mais il est purement méritocratique et ça c'est bien.
Ne comptez pas trop sur vos leaders syndicaux pour y faire quoi que ce soit, ils sont les premiers à envoyer leurs enfants faire leurs études d'odonto à l'étranger.
14/11/2016 à 15h33
Enki écrivait:
--------------
> Le numerus clausus est LA SEULE chose à défendre. Si on perd ça on a tout perdu.
> Nous n'aurons plus le moindre moyen de pression.
...Le numerus me protege pour realiser des compo a 20€ ?? Des avulsions a 30 ???
On va vers une deregulation totale de la profession...
Le numerus n existe plus, c est acte.
La convention est une chose a changer.
14/11/2016 à 15h37
> Quand nos 5 millions de chômeurs compteront des dentistes dans leurs rangs il
> n'y aura aucun problème à trouver de jeunes confrères prêts à travailler pour
> 2000€ brut et être conventionnés.
Le locataire a titre gracieux de chicot "gagne" 2200 net... aucun interet a devenir dentiste !! Ouf !
14/11/2016 à 15h39
Quitte à choisir, je choisirais polytechnique ou centrale en Roumanie ou en Espagne. C'est beaucoup plus ouvert comme études question débouchés. -)))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 15h45
Hokusai écrivait:
-----------------
>
> > Quand nos 5 millions de chômeurs compteront des dentistes dans leurs rangs il
> > n'y aura aucun problème à trouver de jeunes confrères prêts à travailler pour
> > 2000€ brut et être conventionnés.
>
> Le locataire a titre gracieux de chicot "gagne" 2200 net... aucun interet a
> devenir dentiste !! Ouf !
2300 euros . Net d'impots et de créances sans l'ombre d'un revenu du travail. paye pas son loyer ni ne rembourse ses prets et ses dettes qu'il continue d'accumuler en en contractant d'autres. Il faut le voir pour le croire.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 15h58
chicot29 écrivait:
------------------
> 2300 euros . Net d'impots et de créances sans l'ombre d'un revenu du travail.
> paye pas son loyer ni ne rembourse ses prets et ses dettes qu'il continue
> d'accumuler en en contractant d'autres. Il faut le voir pour le croire.
Solvabilise par la cmu, il se fera refaire le sourire par un gentil diplome roumain (gentil=pas cher) qui fera realiser la prothese par un gentil malgache (gentil=pas cher) quelle jolie epoque... le reve !!!
14/11/2016 à 16h39
atrax écrivait:
---------------
> Il faut comparer ce qui est comparable.
> Dentiste est un métier technique qui demande de l’investissement physique,
> technique et financier.
> Tu connais beaucoup de sage femmes et pharmaciens salariés qui mettent 15000
> euros dans une formations après la fin de leurs études? Peut être que oui, je ne
> connais pas bien ces professions.
> Et je rêve, ou tu nous as aussi comparé à des internes?
>
> Le problème est aussi que l'on nous assimile à de simples cadre sup, clercs de
> notaire et j'en passe. Mais il faut comprendre que le praticien qui gagne 2000
> euros par mois, ne pourra pas dispenser des soins de qualités, car ils ne saura
> tout simplement à jour des techniques. Après, on a les soins dentaires qu'on
> mérite.
Tu m'as mal lu Atrax, je n'ai jamais parlé de clercs de notaire ou d'internes.
Je parlais bien de médecins diplômés salariés (docteurs en médecine), de pharmaciens diplômés salariés (docteurs en pharmacie), de notaires bac+7 diplômés salariés. La comparaison me parait parfaitement pertinente puisque tu parlais du risque de développement de dentistes salariés dans des grosses structures à 2000€ par mois. Et c'est là que je te réponds que des médecins salariés à 1800€ par mois, c'est déjà une réalité (et même courant dans les PMI, plannings familiaux, centres d'addictologie, etc..) donc ça ne choquera personne que dans 10 ans tous les dentistes soient salariés à 2000€/net par mois.
Mon but n'était pas de faire une comparaison stricte et parfaite entre métiers, juste faire un petit parallèle pour expliquer que l'argument qu'on doit tous mettre en avant pour obtenir gain de cause, c'est la santé publique et non les salaires des professionnels de santé.
Après si tu veux une comparaison plus stricte, dentiste et pharmacien c'est bac+6, le même concours (PACES), une thèse, des responsabilités plus ou moins équivalentes, l'obligation de formation continue... Je trouve que ça fait beaucoup de choses en commun que l'on partage non ? C'est pour cette raison que je viens de temps en temps sur votre forum. En pharmacie les recommandations changent en permanence au gré des innovations, donc se mettre à jour continuellement est aussi obligatoire (comme en dentaire) sinon on passe à côté de contre-indications, de correction de traitements nécessaires., etc... Moi j'ai 5 clients par jour qui viennent pour de la pharmacie vétérinaire alors que j'ai eu 0h de formation initiale dans ce domaine...Idem pour l'orthopédie, le maintient à domicile, les contrôles/corrections/conseils à réaliser pour les traitements anticancéreux délivrés en pharmacie de ville... Donc c'est comme pour vous : un pharmacien qui veut rester un spécialiste des médicaments au top doit investir dans sa formation, qu'il soit salarié ou libéral, qu'il travaille en officine, en labo, ou à l'hôpital... Et c'est compliqué d'investir quand on gagne 2000€.
14/11/2016 à 16h41
Je vous trouve bien injustes avec vos confrères étrangers, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de diplômes français qu'ils sont tous mauvais !
un petit exemple, j'ai dans ma clientèle un cd français, bardé de diplômes de la faculté de Paris de Boston et j'en passe et pourtant il ne sait pas prendre une empreinte. J'ai aussi un client espagnol diplômé de la faculté de Madrid, un cd comme on les aime, gentil, qui bosse super bien et qui écoute quand on lui donne un conseil.
Mais j'ai aussi une cliente française qui travaille merveilleusement bien et un cd chinois qui a dû apprendre à tailler une dent avec un silex !
Donc oui, il y a de tout en dentaire comme dans n'importe quel métier mais ce n'est pas parce qu'on est diplômé de la faculté de Bucarest qu'on est obligatoirement un mauvais praticien, ça c'est un raisonnement de bas étage et c'est indigne de vous !
14/11/2016 à 16h53
lardonbis écrivait:
-------------------
> Un petit repas avec un pote qui est devenu un ponte d'un secteur assez spécial
> et en plein boom :
> Pour lui les professions médicales sans actes technique ( ou peu ) sont vouées à
> décliner ( en nombre ) dans les 15 ans.
Donc si on suit ce raisonnement, dans 10 ans, les médecins généralistes, les pédiatres et les psychiatres seront tous au chômage ??
Moi je n'y crois pas du tout, car la santé, ce n'est pas que de la science, mais c'est un mélange de science et d'humanité. Il y a un lien de confiance qui se créer entre un MG et son patient, de l'empathie, et ça une machine super-intelligente ne pourra jamais reproduire ce lien.
En pharmacie, on ne prend pas en charge de la même manière un ingénieur en bonne santé, instruit, très observant, et très intéressé par la prévention, puis ensuite un ouvrier analphabète peu observant, peu intéressé par son traitement, uniquement dans le curatif ("je viens parce que j'ai mal").
Alors oui ça me parait parfaitement possible de développer une intelligence artificielle en pharmacie qui scanne les ordonnances (ou recueille les demandes sans ordonnance des patients) puis qui analyses les traitements, détecte les problèmes et les corrige, donne les conseils et les recommandations adaptées, répond aux questions des patients, puis délivre les médicaments. Mais ta super-machine, elle ne pourra pas adapter ses actes selon le profil du patient (pas avant des siècles en tout cas).
Idem pour une super-machine de diagnostic médical.
14/11/2016 à 16h53
Bozzo écrivait:
---------------
> Donc oui, il y a de tout en dentaire comme dans n'importe quel métier mais ce
> n'est pas parce qu'on est diplômé de la faculté de Bucarest qu'on est
> obligatoirement un mauvais praticien, ça c'est un raisonnement de bas étage et
> c'est indigne de vous !
10% n ont jamais soigne une dent... y a des infos parfaitement factuelles. Pour la majorite d entre eux la langue est tres mal maitrisee... y a 0 mais 0 selection (enfin si le chequier) c est pas etre "mechant" que de dire ca.
Je vois pas ou je perds ma dignite a dire ca...
Renseigne toi sur la formation medecine c est encore plus deplorable. C est pas grave si tu veux pas voir...
14/11/2016 à 17h04
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> c'est déjà une réalité (et même courant dans les PMI,
> plannings familiaux, centres d'addictologie, etc..) donc ça ne choquera personne
> que dans 10 ans tous les dentistes soient salariés à 2000€/net par mois.
Euh... en moyenne je fais 10ke/mois de ca au tarif opposable (l un des plus bas des pays de l ocde...) donc oui c est pas bien comparable avec le medecin du planing familial qui explique pour la sixieme fois a brenda que l avortement n est pas un moyen de contraception...
Pour 2000 euros/mois j explique aux patients qu il faut se brosser les dents.
14/11/2016 à 17h28
pharmacien75 écrivait:
----------------------
> Donc si on suit ce raisonnement, dans 10 ans, les médecins généralistes, les
> pédiatres et les psychiatres seront tous au chômage ??
>
> Moi je n'y crois pas du tout, car la santé, ce n'est pas que de la science, mais
> c'est un mélange de science et d'humanité. Il y a un lien de confiance qui se
> créer entre un MG et son patient, de l'empathie, et ça une machine
> super-intelligente ne pourra jamais reproduire ce lien.
Remplacer le lien humain c'est impossible même à long terme je pense, mais prenons par exemple le cas des MG.
Une fois qu'une IA posera un diagnostic plus fiable que le meilleur des Mg (je crois que c'est deja presque le cas) ne vaudra t'il mieux pas quelqu'un de formé simplement pour écouter le patient et alimenter cette IA en donnés ( en baladant une sonde US sur le bide du patient par exemple) qu'un bac +X.
L'empathie les deux en seront capable, seulement ton opérateur/préleveur sera formé en 2 ans et payé au smic.
Toujours selon mon pote ce type de logiciel ne supprime pas les experts. Il limite juste leur consultation à quelque pourcent des cas qui sortent de la capacité du couple technicien/IA.
Par exemple tu divises par 100 le nombre de salariés qui s'occupe d'un front office. Mais tu ne vire pas tout le monde, il te faut un expert prêt pour les cas merdique ( souvent celui qui les gérait avant :) )
Le vrai probleme est d'ordre médico-légal. Qui est responsable. Même si il y à 20 fois moins de sinistres ça risque de bien douiller quand ça merdera :)
14/11/2016 à 17h33
Bozzo écrivait:
---------------
> Donc oui, il y a de tout en dentaire comme dans n'importe quel métier mais ce
> n'est pas parce qu'on est diplômé de la faculté de Bucarest qu'on est
> obligatoirement un mauvais praticien, ça c'est un raisonnement de bas étage et
> c'est indigne de vous !
ce qui est sur par contre c'est que tu finis par valoir ce qu'on te paie. Il n'y a pas que la prothèse dans la vie Bozzo. Moi ce qui m'intéresse ce sont les soins sous et autour de la prothèse.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
14/11/2016 à 17h47
Bozzo, c'est pas tant la question d'être bon ou mauvais mais soyons honnêtes : nous sommes tous témoins de la qualité...disons atypique...des soins de certains de nos confrères roumains. Sans en faire une généralité c'est tout de même "une tendance de fond" comme disent les journaleux et faut pas hurler à l'indignité quand on dit ce qui n'est que la stricte vérité.
Quoi qu'il en soit le problème n'est pas là, ils seraient excellents ça serait pareil.
La médecine en général et la dentisterie en particulier sont devenus des "services à la personne" comme les autres régis par la loi de l'offre et de la demande. On fait (volontairement) exploser l'offre de soins...le reste suivra.
14/11/2016 à 17h57
Bien sûr Chicot je regarde tout ça par ma petite lorgnette de prothésiste mais je parle au sens général ! Dire qu'un praticien formé en Hongrie ou au Maroc n'est pas assez bien pour soigner en France c'est très très réducteur !
Qu'ils n'aient pas exactement les mêmes référentiels ou les mêmes méthodes de formation ne font pas d'eux des dentistes du tiers monde !!! Bien sûr que certaines fac n'ont pas de restrictions de recrutement mais est-ce normal que nous nous en ayons autant ?
Je ne suis pas pour faire exploser le numérus clausus mais trouves-tu normal que dans mon département il faut 6 mois pour avoir un rendez vous et que la quasi totalité des praticiens ne prennent plus de nouveaux clients ?
Il y a peut être un juste milieu à trouver ...
14/11/2016 à 18h02
Enki écrivait:
--------------
> Bozzo, c'est pas tant la question d'être bon ou mauvais mais soyons honnêtes :
> nous sommes tous témoins de la qualité...disons atypique...des soins de certains
> de nos confrères roumains. Sans en faire une généralité c'est tout de même "une
> tendance de fond" comme disent les journaleux et faut pas hurler à l'indignité
> quand on dit ce qui n'est que la stricte vérité.
>
> Quoi qu'il en soit le problème n'est pas là, ils seraient excellents ça serait
> pareil.
>
> La médecine en général et la dentisterie en particulier sont devenus des
> "services à la personne" comme les autres régis par la loi de l'offre et de la
> demande. On fait (volontairement) exploser l'offre de soins...le reste suivra.
C'est pourtant bien le sujet de ce forum si je lis les posts précédents, si t'es roumain t'es forcément un boucher et si t'es français t'es parfait ! Je ne suis pas d'accord, pour moi tu peux avoir des diplômes tout le tour du ventre, si tu sais pas soigner une carie proprement tu n'as rien à faire dans un cabinet de dentisterie !