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AUX SYNDICATS DENTAIRES en négociations conventionnelles : argumentaire
17/11/2016 à 08h31
"...
La couverture des soins dentaires dans d’autres pays européens :
les exemples de l’Allemagne et des Pays-Bas
En Allemagne, pour les 70 millions de personnes affiliées au régime légal d´assurance maladie (soit 85 % de la population), la prise en charge des soins dentaires est plus généreuse que celle des affiliés au régime général en France.
D’une part, la part de la dépense dentaire prise en charge par l’assurance maladie légale (l’équivalent de l’AMO), est plus importante en Allemagne qu’en France puisqu’elle se monte à 12,4 Md€, sur un total de 18,2 Md€ (soit 68 %), le reste étant pris en charge par les assurances privées à hauteur de 3,9 Md€ (soit 22 % du total) et directement par les ménages à hauteur de 1,8 Md€ (soit 10 % du total).
D’autre part, le panier de soins dentaires pris en charge est plus étendu puisqu’il couvre les soins chirurgicaux et conservateurs, les soins de prévention (notamment pour les mineurs, les personnes handicapées et les personnes fragiles), les soins d´orthodontie pour les mineurs et les soins parodontaux.
Aux Pays-Bas, depuis la réforme du système de santé de 2006, un régime unique obligatoire de couverture maladie a été créé. Il inclut les soins dentaires pour les enfants et jeunes de moins de 18 ans et les soins
dentaires spécialisés pour les personnes âgées.
L’assurance maladie obligatoire néerlandaise couvre les soins dentaires tels que les soins préventifs, applications de fluor jusqu’à deux fois par an à partir de l'âge de six ans, plombages, mais ne comprend pas les traitements orthodontiques (appareils dentaires), ni les couronnes et bridges. À partir de 18 ans, les adultes doivent prendre une assurance complémentaire pour se faire rembourser les frais des soins dentaires. Le taux de remboursement dépend de l'assurance contractée. Pour les prothèses dentaires, elles sont relativement bien remboursées dans la mesure où le patient n’assume que
25 % du prix, le reste étant couvert par l’assurance maladie.
... "
Qui écrit cela ?
C'est la cour des comptes en 09/2016 !
Dans son rapport sur la SS de 09/2016 http://www.ccomptes.fr/content/download/94915/2198029/version/1/file/20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires.pdf page 8 ou page 252 du rapport complet.
Vous avez bien lu la SS allemande dépense 12.4 Mds en remboursement sur 18.2 Mds de dépenses dentaires alors qu'en France notre "magique" SS dépense 3.5 Mds sur 9.3 Mds dépenses dentaires = 68% de remboursement en Allemagne contre 38% en France ...
Tout est dit, et tous les argumentaires de refus de soins, prothèses trop chères ..., ne tiennent pas debout une seule seconde.
Ce qui est "comique" c'est que la cour des comptes révèle le noeud du problème, l'argumente avec un tableau démontrant le lien direct entre couverture santé et refus de soins (tableau p12 ou p256 du rapport complet), mais quelques pages plus loin retombe dans les clichés cités précédemment.
Donc, MESDAMES ET MESSIEURS NOS REPRESENTANTS, n'hésitez pas à renvoyer en boomerang aux négociateurs les arguments sur lesquels eux-même s'appuient (ceux de la "sacro-sainte" cour des comptes)
Et n'hésitez pas à vous servir du tableau élaboré avec les données d'ameli.fr à l'adresse http://www.ccomptes.fr/content/download/94915/2198029/version/1/file/20160920-rapport-securite-sociale-2016-soins-bucco-dentaires.pdf pour simuler l'impact financier des mesures que l'on va vous proposer.
Bonne journée de négociation ;-)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
17/11/2016 à 11h33
sloop écrivait:
---------------
> Je pense qu'ils sont au courant...enfin j'espere ;)
Ben je t'avoue que des fois je me demande ...
Je pense que certains n'ont toujours pas compris qu'il faut être plus malin que l'adversaire, démonter ses arguments grossiers, le prendre à son propre piège : vous voulez plafonner la prothèse, très bien, les CD vont recourir aux prothés à l'étranger, etc ...
Mais bon, tant que le financement des syndicats passera aussi par la signature de convention ... on comprendra la frilosité de certains à secouer le "mammouth" ;-)
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17/11/2016 à 11h38
sloop écrivait:
---------------
> Je pense qu'ils sont au courant...enfin j'espere ;)
Quand t'as décidé que ton chien avait la rage, il a la rage... meme avec une serologie négative !!! :))
17/11/2016 à 13h43
le financement des syndicats depend de la signature de la convention??? depuis le temps qu on entend ça sans savoir si c est vrai ou faux( cnsd disait que c etait faux). donc ou est la vérité???si c est vrai ,pourquoi ne pas insister pour revenir sur ce financement car la on est dans une république bananière
17/11/2016 à 14h05
A lire : http://eric-verhaeghe.entreprise.news/2016/08/22/syndicats-de-medecins-plutot-rien/ et il a l'air de connaître le sujet au vue de son parcours professionnel (en haut de la page à gauche) ...
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17/11/2016 à 21h22
http://www.egora.fr/actus-medicales/209034-les-tarifs-des-soins-en-hongrie-illustrent-la-perversion-du-systeme-de-soins-
"........
"Les tarifs des soins en Hongrie illustrent la perversion du système de soins français
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Les publicités pour des cliniques de soins à l’étranger font florès un peu partout, pour y attirer en particulier nos compatriotes. On leur offre la moitié du billet d’avion s’ils entreprennent les soins, une première nuit d’hôtel, et un taxi pour s’y rendre. Le plan de traitement est quasiment gratuit. L’axe promotionnel vise essentiellement la prothèse et plus encore les implants. Mais quand on regarde attentivement l’éventail du coût des prestations, leur montant est bien plus élevé que dans notre pays concernant les soins préalables, où ils sont opposables à des niveaux incomparablement plus bas.
Sur des sites Hongrois : 90€ le composite, endodontie jusqu’à 165 € par canal (donc qualité « endodontiste » à exclure pour les pauvres Français) et en regard, implant Nobel : avec accastillage, jusque plus de 1500 € plus provisoires.
Il faut également regarder l’extrême disparité des multiples établissements, car il y a une grande variété de prestations, et des coûts très variables y compris dans le pays même.
........"
Le gros problème, c'est le c'est pire que si c'était mieux.
Globalement, on va aller vers un arbitrage qui impliquait de nouvelles négociations conventionnelles plus tard dans les années qui suivraient. Cela car il n'y a pas e négociations mais un dictât politique de personnes qui souhaitent se taper du dentiste pour faire de gauche avant la présidentielle.
On m'a rapporté que la sécu évaluait à 8 euros le matériel utilisé pour une endo pluriradiculée. Et après malgré les évaluations du coût horaire, ça bloque sur le coût d'une réforme.
Enfin, pour ce qui est du déconventionnement, deux syndicats ne suivront pas.
Ils veulent de la prothèse pas chère, préparez l'avenir pour avoir du volume dans les années qui arrivent.
17/11/2016 à 23h37
barbabapat écrivait:
--------------------
> Enfin, pour ce qui est du déconventionnement, deux syndicats ne suivront pas.
> Ils veulent de la prothèse pas chère, préparez l'avenir pour avoir du volume
> dans les années qui arrivent.
Des prothèses à un tarif de merde sur des endos à un tarif de merde le tout réalisé par des diplômés Roumains et espagnols. Ca va etre un massacre. -)
Le seul point positif c'est que ca va couler la sécu. -)))))
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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17/11/2016 à 23h53
chicot29 écrivait:
------------------
> Des prothèses à un tarif de merde sur des endos à un tarif de merde le tout
> réalisé par des diplômés Roumains et espagnols. Ca va etre un massacre. -)
>
> Le seul point positif c'est que ca va couler la sécu. -)))))
j'en ai déjà parlé sur un autre sujet:
grand retour de l'endo tire nerf/lentulo moignon screwpost et céram chinoise...
et quand çà merde 2/3 ans plus tard, on dégaine le davier et on sort les clous...;-)
par contre...j'aimerais pas être dans la peau des prothésistes Français...
18/11/2016 à 00h59
chicot29 écrivait:
------------------
> Des prothèses à un tarif de merde sur des endos à un tarif de merde le tout
> réalisé par des diplômés Roumains et espagnols. Ca va etre un massacre. -)
En es-tu si sûr Chicot ? J'ai lu dans plusieurs sujets que le recours miracle au plafonnement des tarifs de prothèses c'est la réalisation des prothèses à l'étranger alors je vais te rendre un service, je vais te donner un cours accéléré de mondialisation dentaire en imaginant que les tarifs de prothèses ont été plafonnés !
Petit échauffement des doigts car le post risque d'être long mais je t'encourage à le lire jusqu'à la fin! Tu veux faire appel à un protho étranger, super ! Prenons un exemple simple, une full zircone sans inlay core, 50 euros a Madagascar, 120 euros dans mon labo. Chez moi, une prothèse qu'elle soit en métal en céramique stratifiée en zircone ou en Emax ne quitte pas mon labo tant que :
- les limites ne sont pas parfaites
- l'occlusion n'est pas réglée en statique et en dynamique
- les points de contacts ne sont pas réglés
Ton protho sénégalais ou malgache comment il bosse ? Déjà il a la même usineuse que moi donc c'est pas là dessus qu'il gagne de l'argent. Les matériaux ? les mêmes que moi ! Ben oui il s'adapte à ses clients et il y gagne un peu car il commande en plus grande quantité mais c'est toujours pas là dessus qu'il gagne de l'argent ! Alors où est-ce qu'il y gagne ? D'une part sur le salaire de sa main d'oeuvre non qualifiée et d'une autre part là où moi je sors 10 à 15 zircones par jour, lui en passe 3 à 4 fois plus et c'est là que ça se gâte !
- Les limites ? c'est la fonction automatique du scanner qui les trouve et si ton endo est pourrie ta limite sera pourrie
- l'occlusion ? pas de problème un simple réglage sur la machine ! 100 microns en sous occlusion comme ça on n'est pas emmerdé mais tu connais mieux que moi les dangers d'une sous occlusion excessive et pour peu que tu n'es pas assez taillé il te fera une table occlusale inférieur à 5 dixièmes et ta zircone pêtera en bouche. Je te passe les remarques sur la morphologie...
- Les points de contacts ? là aussi un simple réglage sur la machine et bien sûr ce réglage est commun à tout le monde ben oui ils ne vont pas changer tous les réglages juste pour tes beaux yeux ! Et si en plus tu as le malheur d'utiliser un silicone un peu trop compressif ou pas assez, tu l'a dans l'os !
Tu te dis que la caméra intra oral sera ton meilleur allié ? Et ben il va falloir sacrément augmenter le niveau de jeu en terme d'endo car des les pubs que tu reçois c'est tout beau tout mignon mais dans la réalité la marge de tolérance pour scanner une limite un peu trop sous-gingivale peut rapidement te foutre dans la merde !
J'ai une chance incroyable c'est que aujourd'hui aucune machine ne peut te sortir une couronne métallique prête à polir ou une zircone déjà sintérisée ce qui signifie qu'il y a automatiquement des interventions manuelles et là où moi je me fais chier à tout vérifier pour que tu es juste à prendre la prothèse et à la poser ton protho malgache a 40 couronnes à sortir donc il ne s'emmerde pas avec les détails !
Tu peux également oublié les teintes personnalisées, c'est trop long ! les fraisages et divers taquets pour les châssis à suivre, les couronnes sous appareils etc ! Bref si tu es habitué à ton petit protho français le choc risque d'être assez rude ! Sans compter que ton protho malgache il s'en tape si il manque un point de contact ou que tu n'es pas content de la teinte puisque de toute façon c'est toi le seul et unique responsable de la prothèse selon le droit français.
Tu vas donc voir ton nombre de reprise de rendez vous augmenter et ton CA commencer à diminuer et tous les bénéfices que tu feras grâce à la prothèse d'import seront bouffés par les retours de tes patients et les quelques sous que tu mettras de côté te serviront à payer ton lexomile et tes somnifères car tu vas en avoir besoin ! Ces expériences je ne les invente pas, ce sont tes propres confrères et mes propres clients qui m'ont raconté tout ça après avoir essayé des labos chinois, tunisiens et autres !
Et là la seule chose qui te différencieras d'un praticien roumain c'est que tu poseras la même merde que lui sauf que ton endo sera plus propre ! Mais comme les limites de tes prothèses seront fausses, le résultat final sera le même !
30% c'est le chiffre généralement admis de prothèses posées en France et réalisées à l'étranger et j'estime que cette part représente à peu près la proportion de dentistes médiocres qui ne voient pas le mal à poser une couronne sans points de contacts ou avec une limite approximative ! Dentistes qui ne sont évidement pas présents sur Eugénol puisque tous les intervenants se revendiquent comme apôtre de la haute qualité !
Et moi pendant ce temps, tu penses que je suis déjà au chômage ? Grossière erreur ! J'ai déjà fait un tri dans mes clients et je ne recrute que les dégoûtés de ton protho malgache, j'ai même déjà commencé à négocié avec eux en cas de plafonnement pour baisser un peu ma marge ! C'est sûr je vais souffrir pendant peut être six mois / 1 an, c'est le temps que je te laisse pour arriver au bord du burnout et revenir chez ton protho français.
Mais je te le dis mon Chicot à toi et à tous les autres que l'aventure tenterait, si vous avez l'habitude de votre petit protho français et que vous avez deux doigts de déontologie et de morale :
VOUS ALLEZ PLEURER !
18/11/2016 à 05h30
La ccam calcul le tarif du temps de travail au cabinet. Le coût prothésiste est à rajouter en plus.
Tu pense réellement que les patients dépenseront 2,5 fois le tarif d'un prothésiste étranger alors que même en ratiboisant les tarifs de prothèses, la plupart avec l'ani ont des contrats de niveau 1 qui ne prennent rien en charge.
Choix par le patient et responsabilité idoine.
Par contre avec 40% de difficulté d'accès aux soins sur la prothèse, potentiellement il est possible selon la sécu de doubler les volumes sans faire de sur traitements. Il faut juste pouvoir organiser la justification.
18/11/2016 à 07h15
Bozzo écrivait:
---------------
> En es-tu si sûr Chicot ?
> Prenons un exemple simple, une full zircone sans inlay core
A bin la déjà tu l'as perdu... ;)
Sinon Bozzo, ne croit pas un seul instant que cette situation réjouisse grand monde. Je pense qu'on est dans le même bateau.
La prothèse exotique c'est une option, une variable d'ajustement.
C'est un choix purement économique.
Chez moi, je l'ai fait pour la totalité de la prothèse CMU.
Ça me permet de conserver une petite rentabilité et de réaliser des soins que j'estime de qualité.
Sinon je peux faire comme d'autres et "ne pas faire" chez les cmu.
C'est du dumping social... c'est comme ça.
Et la qualité est loin de ce que tu décris, et j'en suis assez étonné. Au début je pensais qu'ils s'appliquaient pour les premières commandes mais la qualité est au RDV.
Y'a deux autres options:
-bacler les soins ou ne pas voir les caries...
-surtraiter...
Dans tous les cas, la "vraie" victime sera le patient.
Plus que jamais la majoration des honoraires de soin est une nécessité absolue, pas spécialement pour les prat mais surtout pour les patients !
18/11/2016 à 07h28
Bozzo écrivait:
---------------
> Mais je te le dis mon Chicot à toi et à tous les autres que l'aventure
> tenterait, si vous avez l'habitude de votre petit protho français et que vous
> avez deux doigts de déontologie et de morale :
>
> VOUS ALLEZ PLEURER !
La différence avec toi mon bozzo qui acceptes de travailler sur des empreintes pourries (meme de dentistes sur diplomés lol ! ) c'est que moi je ne poserais jamais ce genre de travail en bouche. Points de contacts foireux , sous occlusion etc c'est direct retour à l'envoyeur-))))
Je suis encore capable de juger de la qualité d'une prothèse contrairement à un patient qui ne connait pas les conséquences à moyen terme d'une endo foireuse.
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18/11/2016 à 07h29
Bozzo écrivait:
>
> - Les limites ? c'est la fonction automatique du scanner qui les trouve et si
> ton endo est pourrie ta limite sera pourrie
Pardon?
Parce que pour toi, si l'endo est pourrie, les limites seront pourries, c'est ce que je comprends à ta phrase. J'aurais besoin de précisions.
Une couronne mal adaptée, ça passe pour certains, j'en vois tous les jours dans mon cab, les patients se plaignent au pire d'une légère gêne, une inflamation gingivale. En général, le motif de la consultation est plutôt due à la bonne grosse infection sous la couronne made in france. :)
18/11/2016 à 07h34
Hokusai écrivait:
-----------------
> Bozzo écrivait:
> ---------------
>
> > En es-tu si sûr Chicot ?
> > Prenons un exemple simple, une full zircone sans inlay core
>
> A bin la déjà tu l'as perdu... ;)
Mouhahahaha ! une réduction occlusale un peu juste chez moi ? mouhahaha !
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18/11/2016 à 07h44
Trepo écrivait:
---------------
> Une couronne mal adaptée, ça passe pour certains, j'en vois tous les jours dans
> mon cab, les patients se plaignent au pire d'une légère gêne, une inflamation
> gingivale. En général, le motif de la consultation est plutôt due à la bonne
> grosse infection sous la couronne made in france. :)
Bah ! l'important c'est la tracabilité des matériaux utilisés pour la réalisation de la prothèse et une sté bien tracée également. Le reste n'a aucune importance. -)))
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18/11/2016 à 07h53
Bozzo écrivait:
---------------
> Et là la seule chose qui te différencieras d'un praticien roumain c'est que tu
> poseras la même merde que lui sauf que ton endo sera plus propre ! Mais comme
> les limites de tes prothèses seront fausses, le résultat final sera le même !
Ben justement non. Ce qui a le moins d'importance, quand à ses effets, ce ce sont les limites avec la sous occlusion. LOL !
Le point de contact par contre peut se révéler gênant. Mieux vaux un amalgame bien débordant avec une surface de contact qu'un amalgame bien ajusté et sans point de contact. -)))
L'endo pourrie de ton Roumain ( faut pas tous les mettre dans le meme sac quand meme, un peu de respect pour l'infime pourcentage qui fera du bon boulot !) , par contre n'occasionne pas un simple désagrément.
Tu manques de recul clinique mon bozzo. -))))
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18/11/2016 à 08h05
Bozzo écrivait:
---------------
> - l'occlusion ? pas de problème un simple réglage sur la machine ! 100 microns
> en sous occlusion comme ça on n'est pas emmerdé mais tu connais mieux que moi
> les dangers d'une sous occlusion excessive et pour peu que tu n'es pas assez
> taillé il te fera une table occlusale inférieur à 5 dixièmes et ta zircone
> pêtera en bouche. Je te passe les remarques sur la morphologie...
Légions sont les patients avec des bouches "moto cross" suite à des extractions entrainant des versions et égressions dentaires et donc des occlusions complètement foireuses ( pour cause de système de santé performant en remboursement de remplacement de dents manquantes lol !) sans que ca ne les gène le moins du monde alors ta couronne en sous occlusion tu parles qu'ils s'en tapent !
Manque de recul clinique mon bozzo. -)))
> VOUS ALLEZ PLEURER !
C'est de rire que je pleure. -)))
Tiens au fait comment tu arrives à faire une belle morphologie avec des préparations pas assez réduites ? C'est le plus "qualité" du prothésiste français que d'y arriver ? -))))
Eh les mecs on a un super protho francais compétitif qui reprend les préparations foireuses, pour ne pas perdre ses clients, le ciment fera le reste. -)))
Tu es " Roumain ready" mon bozzo. -)))
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18/11/2016 à 09h56
Bozzo écrivait:
---------------
>
> En es-tu si sûr Chicot ? J'ai lu dans plusieurs sujets que le recours miracle au
> plafonnement des tarifs de prothèses c'est la réalisation des prothèses à
> l'étranger alors je vais te rendre un service, je vais te donner un cours
> accéléré de mondialisation dentaire en imaginant que les tarifs de prothèses ont
> été plafonnés !
>
> Petit échauffement des doigts car le post risque d'être long mais je t'encourage
> à le lire jusqu'à la fin! Tu veux faire appel à un protho étranger, super !
> Prenons un exemple simple, une full zircone sans inlay core, 50 euros a
> Madagascar, 120 euros dans mon labo. Chez moi, une prothèse qu'elle soit en
> métal en céramique stratifiée en zircone ou en Emax ne quitte pas mon labo tant
> que :
>
> - les limites ne sont pas parfaites
> - l'occlusion n'est pas réglée en statique et en dynamique
> - les points de contacts ne sont pas réglés
>
> Ton protho sénégalais ou malgache comment il bosse ? Déjà il a la même usineuse
> que moi donc c'est pas là dessus qu'il gagne de l'argent. Les matériaux ? les
> mêmes que moi ! Ben oui il s'adapte à ses clients et il y gagne un peu car il
> commande en plus grande quantité mais c'est toujours pas là dessus qu'il gagne
> de l'argent ! Alors où est-ce qu'il y gagne ? D'une part sur le salaire de sa
> main d'oeuvre non qualifiée et d'une autre part là où moi je sors 10 à 15
> zircones par jour, lui en passe 3 à 4 fois plus et c'est là que ça se gâte !
>
> - Les limites ? c'est la fonction automatique du scanner qui les trouve et si
> ton endo est pourrie ta limite sera pourrie
> - l'occlusion ? pas de problème un simple réglage sur la machine ! 100 microns
> en sous occlusion comme ça on n'est pas emmerdé mais tu connais mieux que moi
> les dangers d'une sous occlusion excessive et pour peu que tu n'es pas assez
> taillé il te fera une table occlusale inférieur à 5 dixièmes et ta zircone
> pêtera en bouche. Je te passe les remarques sur la morphologie...
> - Les points de contacts ? là aussi un simple réglage sur la machine et bien sûr
> ce réglage est commun à tout le monde ben oui ils ne vont pas changer tous les
> réglages juste pour tes beaux yeux ! Et si en plus tu as le malheur d'utiliser
> un silicone un peu trop compressif ou pas assez, tu l'a dans l'os !
>
> Tu te dis que la caméra intra oral sera ton meilleur allié ? Et ben il va
> falloir sacrément augmenter le niveau de jeu en terme d'endo car des les pubs
> que tu reçois c'est tout beau tout mignon mais dans la réalité la marge de
> tolérance pour scanner une limite un peu trop sous-gingivale peut rapidement te
> foutre dans la merde !
>
> J'ai une chance incroyable c'est que aujourd'hui aucune machine ne peut te
> sortir une couronne métallique prête à polir ou une zircone déjà sintérisée ce
> qui signifie qu'il y a automatiquement des interventions manuelles et là où moi
> je me fais chier à tout vérifier pour que tu es juste à prendre la prothèse et à
> la poser ton protho malgache a 40 couronnes à sortir donc il ne s'emmerde pas
> avec les détails !
>
> Tu peux également oublié les teintes personnalisées, c'est trop long ! les
> fraisages et divers taquets pour les châssis à suivre, les couronnes sous
> appareils etc ! Bref si tu es habitué à ton petit protho français le choc risque
> d'être assez rude ! Sans compter que ton protho malgache il s'en tape si il
> manque un point de contact ou que tu n'es pas content de la teinte puisque de
> toute façon c'est toi le seul et unique responsable de la prothèse selon le
> droit français.
>
> Tu vas donc voir ton nombre de reprise de rendez vous augmenter et ton CA
> commencer à diminuer et tous les bénéfices que tu feras grâce à la prothèse
> d'import seront bouffés par les retours de tes patients et les quelques sous que
> tu mettras de côté te serviront à payer ton lexomile et tes somnifères car tu
> vas en avoir besoin ! Ces expériences je ne les invente pas, ce sont tes propres
> confrères et mes propres clients qui m'ont raconté tout ça après avoir essayé
> des labos chinois, tunisiens et autres !
>
> Et là la seule chose qui te différencieras d'un praticien roumain c'est que tu
> poseras la même merde que lui sauf que ton endo sera plus propre ! Mais comme
> les limites de tes prothèses seront fausses, le résultat final sera le même !
>
> 30% c'est le chiffre généralement admis de prothèses posées en France et
> réalisées à l'étranger et j'estime que cette part représente à peu près la
> proportion de dentistes médiocres qui ne voient pas le mal à poser une couronne
> sans points de contacts ou avec une limite approximative ! Dentistes qui ne sont
> évidement pas présents sur Eugénol puisque tous les intervenants se revendiquent
> comme apôtre de la haute qualité !
>
> Et moi pendant ce temps, tu penses que je suis déjà au chômage ? Grossière
> erreur ! J'ai déjà fait un tri dans mes clients et je ne recrute que les
> dégoûtés de ton protho malgache, j'ai même déjà commencé à négocié avec eux en
> cas de plafonnement pour baisser un peu ma marge ! C'est sûr je vais souffrir
> pendant peut être six mois / 1 an, c'est le temps que je te laisse pour arriver
> au bord du burnout et revenir chez ton protho français.
>
> Mais je te le dis mon Chicot à toi et à tous les autres que l'aventure
> tenterait, si vous avez l'habitude de votre petit protho français et que vous
> avez deux doigts de déontologie et de morale :
>
> VOUS ALLEZ PLEURER !
Tu sais Bozzo, la prétention n'a jamais fait avancer les choses. Comme dit Hokusai : on est dans le même bateau.
Je penses que tu établis tes tarifs, comme toute entreprise, en fonction de tes coûts de production, ta masse salariale, tes charges, le niveau de revenu que TU estimes valoir.
Les chirurgiens-dentistes aussi ...
Et tu sais pertinemment que pour sortir un travail de TA qualité que tu vantes si bien, cela vaut au minimum tant (peut importe le chiffre).
C'est pareil pour nous ...
Mais imagine que l'on "t'impose", pas nous les CD, mais une autorité quelconque -30% sur ta facturation de tes bébés couronnes céramiques (zircone, ccm) si bien choyées par tes petits doigts avant la grande aventure buccale ?
C'est tout de suite moins drôle car tes charges on ne va pas te les réduire en proportion ... Je te laisse imaginer l'impact sur tes revenus ...
Et, à mon avis, si cela nous arrive à nous les CD, ta conclusion ne va pas tenir très longtemps : ce n'est pas qu'UN PEU que tu va réduire ta marge, c'est BEAUCOUP ... si ta structure te le permet.
Pourquoi : parce que les CD que tu as déjà sélectionnés pratiquent sûrement des tarifs moyens de 600€ sur ce type d'éléments et qu'ils n'imaginent peut-être pas, ni toi, que cela risque de tomber à un grand max de 450€ (idem sur les éléments de bridge aussi)...
Alors, on fait comment maintenant ...
Je te rassure, tu auras aussi, comme nous, des variables d'ajustement : sous-traitance de la production ..., ajustement de la masse salariale ...
Je te laisse méditer ;-) Mais on aurait tous intérêt à aller dans le même direction, car je le répète, on est dans le même bateau ... et surtout ne te crois pas supérieur au prothé étranger, ils pourraient t'en faire la démonstration plus vite que tu ne le crois ;-)
Un peu d'humilité n'a jamais fait de mal à personne.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
18/11/2016 à 13h45
Dr_EG écrivait:
---------------
> Tu sais Bozzo, la prétention n'a jamais fait avancer les choses. Comme dit
> Hokusai : on est dans le même bateau.
>
> Je penses que tu établis tes tarifs, comme toute entreprise, en fonction de tes
> coûts de production, ta masse salariale, tes charges, le niveau de revenu que TU
> estimes valoir.
>
> Les chirurgiens-dentistes aussi ...
>
> Et tu sais pertinemment que pour sortir un travail de TA qualité que tu vantes
> si bien, cela vaut au minimum tant (peut importe le chiffre).
>
> C'est pareil pour nous ...
>
> Mais imagine que l'on "t'impose", pas nous les CD, mais une autorité quelconque
> -30% sur ta facturation de tes bébés couronnes céramiques (zircone, ccm) si bien
> choyées par tes petits doigts avant la grande aventure buccale ?
> C'est tout de suite moins drôle car tes charges on ne va pas te les réduire en
> proportion ... Je te laisse imaginer l'impact sur tes revenus ...
>
> Et, à mon avis, si cela nous arrive à nous les CD, ta conclusion ne va pas tenir
> très longtemps : ce n'est pas qu'UN PEU que tu va réduire ta marge, c'est
> BEAUCOUP ... si ta structure te le permet.
>
> Pourquoi : parce que les CD que tu as déjà sélectionnés pratiquent sûrement des
> tarifs moyens de 600€ sur ce type d'éléments et qu'ils n'imaginent peut-être
> pas, ni toi, que cela risque de tomber à un grand max de 450€ (idem sur les
> éléments de bridge aussi)...
>
> Alors, on fait comment maintenant ...
>
> Je te rassure, tu auras aussi, comme nous, des variables d'ajustement :
> sous-traitance de la production ..., ajustement de la masse salariale ...
>
> Je te laisse méditer ;-) Mais on aurait tous intérêt à aller dans le même
> direction, car je le répète, on est dans le même bateau ... et surtout ne te
> crois pas supérieur au prothé étranger, ils pourraient t'en faire la
> démonstration plus vite que tu ne le crois ;-)
>
> Un peu d'humilité n'a jamais fait de mal à personne.
Un CD qui me parle d'humilité ?! J'ai l'impression d'entendre un prêtre me faire un cours d'éducation sexuelle ! Ce n'est pas contre toi EG mais ça fait des années que je répète sur ce forum qu'on est dans le même bateau et qu'on devrait agir ensemble et tout ce que tes confrères trouvent à me répondre c'est que je ne suis qu'un sous-traitant qui n'a pas son mot à dire ! Alors oui on est sur le même bateau sauf que tu es en première classe à côté des canots de sauvetage et que moi je suis en troisième classe en train de boucher les trous dans la coque avec mes doigts !
18/11/2016 à 14h20
Bozzo écrivait:
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> Un CD qui me parle d'humilité ?! J'ai l'impression d'entendre un prêtre me faire
> un cours d'éducation sexuelle ! Ce n'est pas contre toi EG mais ça fait des
> années que je répète sur ce forum qu'on est dans le même bateau et qu'on devrait
> agir ensemble et tout ce que tes confrères trouvent à me répondre c'est que je
> ne suis qu'un sous-traitant qui n'a pas son mot à dire ! Alors oui on est sur le
> même bateau sauf que tu es en première classe à côté des canots de sauvetage et
> que moi je suis en troisième classe en train de boucher les trous dans la coque
> avec mes doigts !
Désolé, mais je ne te crois pas, et je ne pleure pas plus sur ton sort que celui de notre profession.
Si tu acceptes qu'on t'assimile à un sous-traitant, libre à toi, et ces CD là n'ont pas d'excuses, mais ce n'est pas ce que tu semblais dire dans ton message précédent puisque tu disais "sélectionner" tes praticiens donc j'imagine que l'entente se passe correctement.
Quand à la 1ère, 2ème, 3ème classe ça n'existe plus depuis belle lurette ...
Je te disais juste que ce n'étais pas en se croyant plus fort que les autres (CD ou prothésistes) que l'on ferait avancer les choses et que ton message ne me semblait pas très constructif.
N'y vois pas une attaque personnelle.
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18/11/2016 à 14h36
Dr_EG écrivait:
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> Quand à la 1ère, 2ème, 3ème classe ça n'existe plus depuis belle lurette ...
Allusion au Titanic ! Peut être un poil trop subtile pour toi :-) !
18/11/2016 à 14h50
Ben justement c'est l'allusion au Titanic qui est un peu trop subtile pour toi. -)))
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Jacob_Astor_IV
"Astor ne montre aucun signe de panique tandis que l'équipage charge les embarcations. Vers deux heures moins le quart, il aide sa femme à embarquer dans le canot no 4, et demande au deuxième officier Charles Lightoller à l'accompagner, à cause de sa « situation délicate », ce qui lui est refusé1. Le jeune passager Louis Garrett a cependant témoigné plus tard en disant qu'Astor avait juste voulu monter pour installer son épouse. Garrett poursuit en expliquant que le milliardaire, voyant la foule encore présente sur le pont, a pris la première personne sous ses yeux (qui se trouve être Garrett) et l'a placée dans le canot21. Certains témoins rapportent qu'il se rendit ensuite au chenil du bateau, afin d'en libérer les chiens. Vers 2h05, il est aperçu sur le pont en train de fumer une cigarette avec l'écrivain Jacques Futrelle. Astor meurt dans le naufrage, ainsi que son valet Victor Robbins"
On est sur le meme bateau qui est en train de couler et peu importe qui fait quoi. -)))
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18/11/2016 à 15h13
Dr_EG écrivait:
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> Je te disais juste que ce n'étais pas en se croyant plus fort que les autres (CD
> ou prothésistes) que l'on ferait avancer les choses et que ton message ne me
> semblait pas très constructif.
>
> N'y vois pas une attaque personnelle.
Mais je te rassure EG ce n'est pas toi que je vise à travers ce post mais ceux qui ont un discours disant qu'ils se tamponnent du sort de 20 000 personnes qui dépendent pourtant entièrement d'eux ! Alors comprends que de mon côté ce discours est difficile à avaler !
Tu t'entends bien avec ton protho, Magnifique et je m'entends très bien avec mes clients! Je ne me considère pas comme un sous-traitant, ça c'est ce que j'entends sur ce forum, je me considère comme un partenaire de travail, discours qui passe mal sur nonol !
18/11/2016 à 15h17
Bozzo écrivait:
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> Mais je te rassure EG ce n'est pas toi que je vise à travers ce post mais ceux
> qui ont un discours disant qu'ils se tamponnent du sort de 20 000 personnes qui
> dépendent pourtant entièrement d'eux ! Alors comprends que de mon côté ce
> discours est difficile à avaler !
>
> Tu t'entends bien avec ton protho, Magnifique et je m'entends très bien avec mes
> clients! Je ne me considère pas comme un sous-traitant, ça c'est ce que
> j'entends sur ce forum, je me considère comme un partenaire de travail, discours
> qui passe mal sur nonol !
Donc on est d'accord, mais accrochons-nous pour la suite à venir, car il risque d'y avoir des turbulences ;-)
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