futur convention.

Hodina

19/11/2016 à 09h35

http://www.lci.fr/sante/bridges-dentaires-des-conditions-de-remboursement-bientot-elargies-1509453.html
Pfffff!!!!! On est loin de ce qui est écrit dans cet article!!!

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J avais vu passer une étude sur le fil dentaire ou une autre publication réalisé par un libanais me semble t il qui décortiqué le cout réel d'un traitement de racine, il y a 3 ou 4 ans
Qui peut mettre la main dessus?

Sur quelle base de tarif nos syndicats discutent t ils?

Peut on espérer une table ronde publique à l'adf entre nos différents syndicats? et prennent ils en compte nos souhaits?
c est le moment de recuperer nos souhaits!!!!!

C'est surprenant, j'ai entendu de bonnes que sources que concernant la future convention, il semblerait que tout soit quasiment déjà décidé (des accords auraient été passé, la prothèse serait plafonnée, ...) et que ce qui sera acté sera un des arguments pour la présidentielle 2017.

Je suis étonné de ne pas plus lire de remarques des différents syndiqués car il y a vraiment beaucoup de bruits ces derniers mois...

chicot29

19/11/2016 à 21h28

Hodina écrivait:
----------------
> http://www.lci.fr/sante/bridges-dentaires-des-conditions-de-remboursement-bientot-elargies-1509453.html
> Pfffff!!!!! On est loin de ce qui est écrit dans cet article!!!

Il devraient se préoccuper de mieux rembourser les complets amovibles que les bridges. comme ca on gagnerait une étape. -))))
Sans dec en 2016 considérer que le bridge est la solution de choix pour remplacer les dents manquantes.....

Bande de fous dangereux.

Sinon ca va etre cool l'égalité complète de tarifs sur tout le territoire pour que tous les dentistes gagnent la meme chose. Ca a été un succès en Chine ! -))))

chicot29

19/11/2016 à 21h34

Kyll écrivait:
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> C'est surprenant, j'ai entendu de bonnes que sources que concernant la future
> convention, il semblerait que tout soit quasiment déjà décidé (des accords
> auraient été passé, la prothèse serait plafonnée, ...) et que ce qui sera acté
> sera un des arguments pour la présidentielle 2017.
>

Bingo. tous les dentistes à un meme tarif opposable de merde. Ca va redonner de l'ardeur et le gout du travail bien fait à tous les dentistes de France et de Navarre tout en baissant le reste à charge des patients.
Et surtout rapporter un max de voix aux élections.
Que des avantages. -)))))

chicot29

19/11/2016 à 21h41

Bande de cocos de merde, nationalisez et fonctionnarisez nous ! Allez jusqu'au bout de votre logique en nous octroyant le statut de fonctionnaire et payez nos factures ! offrez au peuple une dentisterie d'état à 100% remboursée !
Qu'est ce qui se passe ? les caisses de l'état sont si vides que ca ? C'est plus facile de casser du dentiste libéral et d'en faire les boucs émissaires de votre système de sécu en faillite ? -))))


--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

19/11/2016 à 21h54

Dotation mensuelle d'un cabinet dentaire d'état pour l'endodontie préconisée par l'IGAS :

5 jeux de limes K Tailles 15, 20, 25.
5 lentulos extra fins.
50 grammes d'endométazone et 50 ml d'eugenol.

Mouhahaha !
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Hokusai

19/11/2016 à 21h55

chicot29 écrivait:
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> Qu'est ce qui se passe ? les caisses de l'état sont si vides que ca ? C'est
> plus facile de casser du dentiste libéral et d'en faire les boucs émissaires de
> votre système de sécu en faillite ? -))))

Ou ouvrir de vrais services odontologiques hospitaliers. J aimerais bien voir l hopital realiser des extractions a 33e... et pas avec des etudiants puisqu ils seront tous a l etranger !!

chicot29

19/11/2016 à 22h09

Simple : une journée d'hospitalisation à 1000 euros. -)
Ca fait 800 euros pour la sécu et 200 pour la mutuelle ( acte inférieur à 120 euros ticket modérateur à régler)

C'est sur la journée d'hospitalisation qu'ils équilibrent les soins à un tarif de merde. C'est un peu leur ED à eux. -))

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Hokusai écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Qu'est ce qui se passe ? les caisses de l'état sont si vides que ca ? C'est
> > plus facile de casser du dentiste libéral et d'en faire les boucs émissaires
> de
> > votre système de sécu en faillite ? -))))
>
> Ou ouvrir de vrais services odontologiques hospitaliers. J aimerais bien voir l
> hopital realiser des extractions a 33e... et pas avec des etudiants puisqu ils
> seront tous a l etranger !!


Déjà à l'hôpital, ils étaient obligé de rajouter un détartrage à chaque extraction pour rentabiliser l'acte.

Hodina écrivait:
----------------
> http://www.lci.fr/sante/bridges-dentaires-des-conditions-de-remboursement-bientot-elargies-1509453.html
> Pfffff!!!!! On est loin de ce qui est écrit dans cet article!!!
>
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Les bridges collés? On a retourné en 1990?
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"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."

barbabapat

20/11/2016 à 09h18

Kyll écrivait:
--------------
> C'est surprenant, j'ai entendu de bonnes que sources que concernant la future
> convention, il semblerait que tout soit quasiment déjà décidé (des accords
> auraient été passé, la prothèse serait plafonnée, ...) et que ce qui sera acté
> sera un des arguments pour la présidentielle 2017.
>
> Je suis étonné de ne pas plus lire de remarques des différents syndiqués car il
> y a vraiment beaucoup de bruits ces derniers mois...


Ce qui es actée, c'est globalement le passage par un arbitrage même si il va falloir le faire repasser en seconde lecture.

Donc la sécu peu comme cela écrire la convention en grande partie seule mais il y a alors une obligation dans 2 ans de renégocier une nouvelle convention.

Pour ce qui est du reste, les négociateurs semblent plutôt dans l'inconnu avec une sécu qui de toute façon n'est pas décisionnaire et ne pourra valider qu'un accord décidé par les politiques.

Or le politique a besoin du plafonnement pour un simple argument politique. Les assurés avec l'ani étant pour la plupart au niveau 1, de toute façon les prises en charges sont dans les pâquerettes.

Donc rien n'est décidé, le gros problème étant l'arbitrage et les possibilités juridiques autour. Par contre l'intégration des plafonds dans la convention les rends globalement inattaquable juridiquement et inamovible pour plus tard sauf à avoir un contrat qui ne puisse être reconductible et qui fonctionne comme une semence ogm terminator. Et là, c'est de toute façon la sécu qui a la main sur l'écriture du contrat.

L'agenda fixé par la sécu, les conditions de négociation, l'arbitrage sont à l'avantage de la sécu qui en plus n'est pas décisionnaire. Les éventuelles contrepartie négociées peuvent ne pas tenir, puisque c'est l'état qui décide au final.

adhoc

20/11/2016 à 21h11

>Pour l'instant, nous sommes dans la méthodologie de calcul du coût réel des actes. <


On peut aussi chercher le point d’émergence des univers finis.

On te mene en bateau, patatrasse, les francais ne font pas de stats et veulent toujours réinventer la roue :-)))
Comme il a été dit, tu as eu un eugenolien qui a donné les prix moyens en Europe.Tu les as.Tu as la calculette ,ccam.pro menu a droite, c'est vite vu. C'est bon, ne perds pas ton temps a ces conneries.

chicot29

20/11/2016 à 23h57

Le cout réel des actes qui le demande ? les assureurs ?

Qu'ils commencent déjà à balayer devant leur porte. le moins qu'on puisse dire c'est que c'est l'opacité totale qui domine chez eux.

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

http://www.swissdentists.ch/index.cfm?uuid=5B038B31D9D9424C46098C6C3DD68628&amp;cmd=&amp;o_lang_id=8

"Depuis 1976, le tarif dentaire est fixé en appliquant les règles d’une saine gestion économique. La dernière révision de ce tarif est entrée en vigueur en 1994. Le tarif a été calculé par les partenaires des assurances sociales (la SUVA, l’assurance-invalidité, l’assurance militaire et les assurances-maladie) et la Société Suisse d’Odonto-stomatologie. Des chronométrages et des mesures de fréquences ont été effectués pour les quelque 500 prestations individuelles du tarif. De plus, les frais générés par un cabinet dentaire ont également été répertoriés. Les principales charges qui incombent au cabinet dentaire sont les salaires, le loyer, le matériel et les frais de capitaux (intérêts et amortissements). Le revenu du médecin-dentiste constitue le troisième élément de ce calcul ; le montant pris en compte correspond au revenu d’un médecin-dentiste employé par l’État, par exemple celui d’un chef de clinique dentaire scolaire de taille moyenne."

Liste de 500 actes et des points correspondant :

https://www.sso.ch/fileadmin/upload_sso/3_Patienten/6_Recht_Tarif/Tarif_kurz_f.pdf

http://www.swissdentists.ch/index.cfm?uuid=5B0673E2D9D9424C410EA7C1F1055F0E&amp;&amp;IRACER_AUTOLINK&amp;&amp;

Ces travaux ont déjà été menés en Suisse en 1976...

"Le tarif dentaire, introduit en 1976, est fixé en appliquant les règles d’une saine gestion économique. Cela signifie que le prix pour chaque prestation individuelle ne résulte pas de négociations politiques et n’est pas fixé arbitrairement, mais est fondé sur un calcul des coûts clair. Un cabinet modèle (fichier PDF, 104 Ko) a été conçu pour effectuer ce calcul.

Le tarif dentaire contient plus de 500 prestations individuelles. Un certain nombre de points ont été attribués à chacune de ces prestations. Le prix d’une prestation individuelle est donc égal au produit de la multiplication du nombre de points correspondant à cette prestation par la valeur du point.

Pour les cas pris en charge par les assurances sociales, c’est-à-dire régis par la loi sur l’assurance-accidents et la loi sur l’assurance-maladie, le nombre de points tarifaires et la valeur du point (actuellement 3 fr. 10) sont fixes. Cette valeur moyenne ne tient pas compte des particularités de chaque cas individuel, mais elle correspond à la réalité des coûts en raison de la loi des grands nombres et elle est plus simple d’utilisation pour les assureurs.

Pour les patients privés, le nombre de points peut varier dans une certaine mesure. La valeur du point n’est pas limitée vers le bas. En revanche, elle est plafonnée à 5 fr. 80 pour les membres de la Société suisse des médecins-dentistes SSO. Le cadre tarifaire applicable aux patients privés permet de tenir compte d’une part des circonstances particulières inhérentes au patient (urgence, exigences en termes de confort, d’esthétique et de qualité) et d’autre part des spécificités du cabinet (coûts d’infrastructure, salaires, etc.).

Le tarif dentaire a également été publié sous forme de version abrégée (fichier PDF, 51 Ko). Il peut aussi être obtenu auprès du SSO-Shop, case postale, 3000 Berne 8. Le tarif complet peut être commandé au prix de 35 francs auprès du Service central des tarifs médicaux LAA, case postale 4358, Fluhmattstrasse 1, 6002 Lucerne.

Attention : le tarif dentaire ne s’étend pas aux travaux de technique dentaire !"

Cabinet modèle :

http://www.swissdentists.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=58EA4558D9D9424C494F55C91A131024&amp;&amp;IRACER_AUTOLINK&amp;&amp;

barbabapat

21/11/2016 à 12h35

Penses tu que ce travail est faisable en globalement 8 séances de moins d'une journée avec la sécu qui fixe l'ordre du jours et les jours de séances de négociations à la sauvette et fournis les documents de travail la veille des négociations et sans parler du cadre financier.

Avec un négociateur qui pour la sécu est en plus pas maitre de enveloppe budgétaire et est incapable comme l'a montré le cas de inlay-core d’appréhender des évolutions de soins.