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Bonne année Edito FSDL
02/01/2017 à 15h38
je crois que c'est assez clair
pour fsdl c'est NON
point final
pour ujcd : http://www.union-dentaire.com/chemins/
ca se discuterait encore en fonction d'une avancée tarifaire, laquelle ?
pour csnd : c'est pas clair
"ces propositions condamnent le tiers de notre profession ......Faut-il rappeler qu'améliorer l'accès et l'offre de soins dentaires pour les patients ne peut passer par la casse de ceux qui prodiguents ce soins ?"
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celà, çà veut dire NON
"Pour la CNSD, le choix a donc été fait de tout tenter pour améliorer l’accord et n’avoir rien à regretter."
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celà, çà veut dire OUI
" il sera très difficile de remonter les tarifs de soins et les plafonnements à un niveau acceptable par tous. De plus, ces négociations montrent aussi combien la profession n’est pas homogène.En effet, alors que certains de nos collègues nous disent que les propositions de l’Uncam, même en l’état, seraient déjà un vrai bol d’air, d’autres nous déclarent sincèrement être condamnés par ces mêmes propositions. La diversité d’exercice se traduit par des modèles économiques très différents entre les cabinets dentaires. C’est toute la difficulté pour la Confédération qui a toujours voulu se battre pour l’ensemble des chirurgiens-dentistes.. À la suite des dernières élections aux URPS, la CNSD n’est plus le syndicat ayant la plus forte audience, bien qu’elle reste le premier en nombre d’adhérents."
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celà ca veut dire : "on compte les points de cotisants satisfaits "
= "on laisse tomber les cabinets parisiens qui votent fsdl et on se concentre sur la france profonde qui vote csnd"
la suite je vous la passe c'est
union syndicale = zéro = de la façade juste le temps d'être à table, au digestif on recommence à accuser l'autre
02/01/2017 à 15h43
Et pendant ce temps là...
http://www.leparisien.fr/paris-75010/le-laboratoire-parisien-du-cosem-pilote-de-la-revolution-dentaire-en-3d-01-01-2017-6513489.php
02/01/2017 à 15h44
Si je te résume Cyber, c'est l'UD qui a le pouvoir de faire valider ou pas l'avenant 4. Tout repose sur elle. Sacré responsabilité !
02/01/2017 à 15h52
je dirais plutôt que tout repose sur la csnd
A/ si csnd signe elle confirme accepter la casse d'1/3 des cabinets dentaires
2/ ujcd n'a pas le pouvoir de signer en PREMIER et de laisser ensuite csnd décider = elle ne le fera pas,
elle tirera argument de consulter son bureau ou sa base pour différer sa décision et "suivre" la csnd
- pour participer alors aux instances conventionnelles,
- pouvoir éventuellement "casser" la convention dans une phase plus tardive
3/ ujcd laissera donc à la csnd la responsabilité de cette "casse" et signera en expliquant laaargement qu'elle ne pouvait laisser encore une fois csnd seule aux commandes
4/ ce faisant elle empêchera tout recours
5/ les deux diront qu'ils ont "sauvé" l'essentiel, "évité" le pire
B/ autre scénario
csnd signe et les conditions de l'avenant sont vraiment inacceptable pour ujcd qui alors refusera de signer et donc il y aura un règlement arbitral, du fait de la décision de MST
2/ ce reglement sera alors attaqué en principe par au moins 2 syndicats
3/ sans doute aussi par csnd puisqu'elle a déposé un mémoire de recours au CC
4/ csnd rejettera la faute
- du reglement arbitral
- d'un eventuel échec des TROIS recours
sur les 2 autres syndicats
02/01/2017 à 15h59
C'est moi où il y a eu une recrudescence des annonces de ventes de cabinets au cours du dernier mois?
02/01/2017 à 16h04
moritooth écrivait:
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> Bon, c'est plus stratégique que je pensais...
J'espère qu'il n'y en a pas tant que ça (de stratégies), si 1/4 ou 1/3 des cabinets risquent de faire faillite!
02/01/2017 à 16h44
carident écrivait:
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> C'est moi où il y a eu une recrudescence des annonces de ventes de cabinets au
> cours du dernier mois?
et une augmentation des créations de centres 1901 avec des dentistes à la tête du truc....
02/01/2017 à 17h30
Très bonne analyse de Cyber que je partage totalement.
J'ai entendu de la bouche des cadres des syndicats concurrents cette phrase " on ne peut pas passer à côté de ces revalorisations même si on est contre les plafonnements par principe".
La FSDL ne signera RIEN si le moindre plafond est acté.
La CNSD signera si 90 millions supplémentaires sont mis sur la table et le plafond de la CCM remonté à 540 euros.
L'UD essaiera de tirer son épingle du jeu en essayant de faire croire qui'ils étaient contre les plafonds mais qu'ils n'avaient pas d'autres choix que de signer.
Elle est belle l'unité de la profession quand 2/3 de syndicats est prêt à sacrifier 1/3 des consœurs et confrères.
Finalement ,on n'aura que ce que l'on mérite avec les représentants médiocres que l'on mérite.
--
http://www.fsdl.fr/
02/01/2017 à 17h38
Patatrasse écrivait:
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> L'UD essaiera de tirer son épingle du jeu en essayant de faire croire qui'ils
> étaient contre les plafonds mais qu'ils n'avaient pas d'autres choix que de
> signer.
Alors c'est foutu...!
02/01/2017 à 17h51
C'est un avenant. Donc même sans le signer, l'UD reste signataire de la convention de 2006 et restera comme c'est le cas actuellement acteur conventionnel. C'est déjà ce qui se passe actuellement bien qu'elle n'ait pas signé en 2012.
02/01/2017 à 17h57
moritooth écrivait:
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> Alors c'est foutu...!
Non !! Car c'est mieux que si c'était pire !
02/01/2017 à 18h00
Et c'est possible d'obtenir un plafonnement des loyers, des charges, etc ... à Paris en même temps s'il vous plait ?
Parce que sinon on sera obligé de mettre la clé sous la porte !
Merci de jeter 30% de la profession à la poubelle :-(
02/01/2017 à 18h08
Ned Beu écrivait:
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> Et c'est possible d'obtenir un plafonnement des loyers, des charges, etc ... à
> Paris en même temps s'il vous plait ?
Vous avez pourtant une maire socialiste.
02/01/2017 à 18h11
barbabapat écrivait:
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> C'est un avenant. Donc même sans le signer, l'UD reste signataire de la convention de 2006 et restera comme c'est le cas actuellement acteur conventionnel. C'est déjà ce qui se passe actuellement bien qu'elle n'ait pas signé en 2012.
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c'est interessant ce que tu dis puisque l'edito fsdl ne disait pas celà justement
est ce dû au nouveau mode de calcul des représentativité ?
en effet auparavant la csnd représentait 50%
aujourd'hui non
donc il se confirme à ce niveau qu'un avenant n'est valide QUE si 50% a signé
donc 2 solutions si csnd signe
ca la question lui sera posée " signez vous ou bien vous opposez vous ? "
- ujcd s'oppose illico => rejet
- UJCD signe
donc on est bien dans mon topo du dessus
et la situation de 2012 ne PEUT PAS se reproduire
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
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la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
02/01/2017 à 18h49
Patatrasse écrivait:
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> La FSDL ne signera RIEN si le moindre plafond est acté.
> La CNSD signera si 90 millions supplémentaires sont mis sur la table et le
> plafond de la CCM remonté à 540 euros.
> L'UD essaiera de tirer son épingle du jeu en essayant de faire croire qui'ils
> étaient contre les plafonds mais qu'ils n'avaient pas d'autres choix que de
> signer.
>
> Elle est belle l'unité de la profession quand 2/3 de syndicats est prêt à
> sacrifier 1/3 des consœurs et confrères.
> Finalement ,on n'aura que ce que l'on mérite avec les représentants médiocres
> que l'on mérite.
Avec le plafond de la ccm à 540 je suppose que l'IC sera aussi dans le package.
Le "reste à charge" va augmenter en flèche pour les patients, l'acceptation des devis va chuter, on passera encore plus pour des voleurs et à mon avis il y aura beaucoup plus du tiers des cabinets qui seront impactés.
L'ujcd s'est refait une virginité depuis le fiasco de 2006.
S'ils font encore une fois basculer le truc avec la cnsd je pense que cette fois ils ne s'en relèveront pas.
En tous cas j'espère que nous serons quelques uns à tout faire pour...
02/01/2017 à 19h37
Ce qui me désole le plus Bill, c'est que l'on devrait déjà tous être sur le pont pour empêcher une telle mesure mortifère (plafond) et préparer la RIPOSTE.
Au lieu de cela, certains se planquent derrière le règlement arbitral en arguant que c'est le pire que l'on puisse obtenir.
Du coup, ils n'ont pas le courage de dire " allez vous faire voir avec vos plafonds" et nous font croire que ce sont leurs adhérents qui vont trancher et qu'ils n'y seront pour rien. foutaises !
Les mêmes adhérents qui aux 2/3 n'ont même pas mis un bulletin de vote pour eux aux dernières élection, c'est de ceux là qu'on parle ? C'est eux qui vont décider de l'avenir de la profession ? Pauvre de nous.
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http://www.fsdl.fr/
02/01/2017 à 19h42
Et tu proposes quoi comme riposte? Quels recours avons nous?
Le déconventionnement c'est bien mais il faut qu'une part conséquente des CD franchisse le pas sinon ceux qui auront le courage de le faire se retrouveront le bec dans l'eau.
Perso je suis prêt à franchir le pas car avec les plafonds fixés je peux fermer boutique.
02/01/2017 à 19h50
Hokusai écrivait:
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> Ned Beu écrivait:
> -----------------
> > Et c'est possible d'obtenir un plafonnement des loyers, des charges, etc ... à
> > Paris en même temps s'il vous plait ?
>
> Vous avez pourtant une maire socialiste.
Oui mais il n'y a plus de locaux à louer. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
02/01/2017 à 19h56
Patatrasse écrivait:
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> J'ai entendu de la bouche des cadres des syndicats concurrents cette phrase " on
> ne peut pas passer à côté de ces revalorisations même si on est contre les
> plafonnements par principe".
ils ont mangé trop de dinde à Noël ou quoi? De quelle revalorisation parlent-ils ; de l'endo molaire qui passera à 90€ en 2020?!
02/01/2017 à 21h49
Patatrasse écrivait:
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C'est eux qui vont
> décider de l'avenir de la profession ? Pauvre de nous.
Patrick, si tu commences à baisser les bras et à te décourager, on est foutu.
Même si le combat semble compliqué, il faut continuer à faire pression sur la cnsd et l'ud pour les dissuader de singer.
Et même si ils signent et que l'on nous plafonne notre activité, si tu arrives à rassembler 10 000 signatures de praticiens prêts à se déconventionner, je suis certain qu'ils reculeront.
Courage!
02/01/2017 à 22h17
atrax écrivait:
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> Même si le combat semble compliqué, il faut continuer à faire pression sur la
> cnsd et l'ud pour les dissuader de singer.
Faut les persuader de singer et les dissuader de signer...
02/01/2017 à 22h22
Combien "pesent" les dentistes ruraux dans les syndicats ?? Parce que le plafonnement de la CCM à 550 et la majoration de 15-20% sur les soins, ils ne seraient pas contre.