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Bonne année Edito FSDL
02/01/2017 à 23h56
Hokusai écrivait:
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> Combien "pesent" les dentistes ruraux dans les syndicats ?? Parce que le
> plafonnement de la CCM à 550 et la majoration de 15-20% sur les soins, ils ne
> seraient pas contre.
-- la CCM à 530...540...560...600 € c'est pas vraiment le problème.
Le problème c'est d'accepter le principe d'un plafonnement; de plus un plafonnement sans indexation.
Une fois le principe acté , nous sommes baisés pour les années à venir , enfin le temps que notre profession libérale meurt .Et ce ne sera pas trés long.🔐
Alors dépêchez vous d'organiser la riposte ⚔️💣
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
03/01/2017 à 00h02
cyber ratiches écrivait:
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> -- la CCM à 530...540...560...600 € c'est pas vraiment le problème.
> Le problème c'est d'accepter le principe d'un plafonnement; de plus un
> plafonnement sans indexation.
> Une fois le principe acté , nous sommes baisés pour les années à venir , enfin
> le temps que notre profession libérale meurt .Et ce ne sera pas trés long.🔐
Dans une ville "moyenne" ou il y aura 4 centres low-cost a 8 fauteuils à faire des ccm à 400 et des implants à 700... la "ville" sera plafonnée de fait.
Bref dans tous les cas... baisé !! ;)
03/01/2017 à 07h43
http://www.union-dentaire.com/apprentis-sorciers/
Tu as une indexation puisque il est possible d'avoir encore des baisses de tarifs de prothèse contre d'éventuelles revalorisations par saupoudrage à l'avenir.
Par contre l'inflation, ils ne connaissent pas.
03/01/2017 à 07h54
Union Dentaire "Cette démarche jusqu’au-boutiste ne correspond pas à notre conception de la responsabilité syndicale, mais notre attachement à la liberté d’opinion nous conduit à l’admettre comme une option syndicale possible."
Bande d'enculé qu'ils sont. Ils veulent détruire notre profession.
Autant j'avais mis beaucoup d'espoir en Patrick et la FSDL, mais là, avec 2 syndicats sur 3 qui sont contre nous, on est foutu.
Super pour commencer la journée. Bon maintenant on fait quoi, sachant qu'ils vont signer tous les deux ?
Il faudrait demander un contrôle qualité des soins. Avec obligation de digue pour endo et compo. Ca fera bien chier les dentistes à l'ancienne de la cnsd et l'UD.
03/01/2017 à 07h58
Hokusai écrivait:
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"
Dans une ville "moyenne" ou il y aura 4 centres low-cost a 8 fauteuils à faire
des ccm à 400 et des implants à 700... la "ville" sera plafonnée de fait.
Bref dans tous les cas... baisé !! ;)"
Absolument .
Et les gens seront tres contents .
T imagines la tete des gonz quand ils verront passer le cortege de dentistes en greve :
"Non non , nous on veut , se gaver , comme avant !!! "
Enfin c est ce qu ils vont comprendre .
03/01/2017 à 08h13
Je ne veux pas de manif. Je veux que de force on obtienne la liberté tarifaire.
Bon, faut voir la vérité en face, ils vont signer.La FSDL avec toute sa bonne volonté ne pourra rien faire contre ces deux syndicats d'émasculés. Comment préparer la riposte? Ils nous reste quoi, mis à part une menace de déconventionnement de tous les libéraux des grandes villes?
03/01/2017 à 08h20
ujcd est en train de nous expliquer que nous allons avoir des plafonds dans tous les cas
CA on le savait déjà messieurs !
par contre payer nous mêmes la corde pour nous pendre, ca semble vous interesser
bref, on se retrouve EVIDEMMENT avec un peu plus d'argent que ce que la sécu a proposé le 14 decembre
QU'EST CE QUE VOUS IMAGINIEZ ?? que la sécu allait bloquer les négociations pour 90 millions d'euros ??
évidemment NON, le jeu de la sécu a été de vous attendre TROIS mois quelques chiffres concrets, que vous vous empressez alors de qualifier d'INACCEPTABLES
et 2 semaines plus tard vous annoncez QUOI ? que moyennant une petite rallonge vous allez accepter l'inacceptable
je crois que vous allez passer rapidement en dessous des 10% de votes aux URPS
je crois que la csnd va continuer sa plongée
et que la prochaine fois, vous n'aurez plus la possibilité de laisser la profession se faire baiser par l'état, la sécu et 2 syndicats supposés les défendre
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
03/01/2017 à 08h36
A ce propos, Patrick, quand tu verras MST,n'oublie de lui rappeler cette phrase culte qui lui vaut le prix de la phrase politique la plus absurde: "Quand on a un projet de grossesse, il faut avoir des relations sexuelles protégées parce que le virus peut se transmettre par la voie sexuelle. "
Malgré cela, Bonne Année à tous.
03/01/2017 à 08h40
je n'ai peut-être pas tout lu de la part de tous les syndicats mais où peut-on trouver la liste des honoraires revalorisés proposés par nos représentants lors de ces négociations?
merci d'avance.
03/01/2017 à 08h54
peut être contacter ton syndicat ??
https://www.eugenol.com/sujets/402761-conference-sur-l-avenant-n-3-a-marseille-le-30-10-2013/posts/new?cite=711900
03/01/2017 à 09h15
aux prochaines élections le syndicat qui aura refusé sera en position de force et raflera 80 % des votes.
Après ils viendront se plaindre d' avoir perdus des postes aux uprs et aux conseils départementaux l’ordre !!!!!
cnsd et autres sont suicidaires !!!!!!!j ai rarement vu tant de bêtises !!!!!!!!
03/01/2017 à 09h21
Il faut être radicalement contre le principe du plafonnement des couronnes, car :
- même si le plafond proposé pourrait convenir à la majorité des dentistes, il lèsera lourdement une bonne partie d'entre nous (et pas forcément ceux qui abusent) qui auront trop investis pour le bien être de leurs patients ou/et qui auront la malchance d'être installés dans des zones où l'immobilier est beaucoup plus cher ;
- les plafonds ne bougeront pas pendant des décennies et finiront par gêner même ceux qui, aujourd'hui, disent que ça ne les dérangerait pas, et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez!
Il ne faut pas non plus accepter le plafonnement des inlay-cores pour les même raisons que celles citées supra, mais aussi parce que :
- cet acte permet de compenser la perte incommensurable liée à la réalisation d'un acte endodontique dans les règles de l'art ;
- le plafonnement de cet acte est clairement un cadeau fait aux mutuelles au détriment des patients, qui aura nécessairement pour conséquence une augmentation du renoncement aux soins = ce qui va à l'opposé de l'objectif recherché officiellement affiché! (A moins que les mutuelles n'acceptent de compenser la perte de remboursement subsidiaire de l'inlay-core perdu par leurs adhérents, pour cause de plafonnement du prix, en le reportant sur le remboursement des autres actes prothétiques... Ce qui n'est pas prévu pour l'instant, non?)
03/01/2017 à 09h38
ag écrivait:
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> je n'ai peut-être pas tout lu de la part de tous les syndicats mais où peut-on
> trouver la liste des honoraires revalorisés proposés par nos représentants lors
> de ces négociations?
> merci d'avance.
http://www.union-dentaire.com/veritablement-negociations-commencent/
03/01/2017 à 10h13
carident écrivait:
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> - les plafonds ne bougeront pas pendant des décennies et finiront par gêner même
> ceux qui, aujourd'hui, disent que ça ne les dérangerait pas, et qui ne voient
> pas plus loin que le bout de leur nez!
Ca va les impacter directement avec le plafonnement des IC. Clairement Un devis à 150 % l'ic et 450 % la ceram ca ne donne pas la meme chose en reste à charge pour le patient que l'IC à 300% et ceram à 300%. -)
Ils ont évalué le gain pour les complémentaires santé ou l'augmentation de reste à charge pour les patients ? (ce qui est la meme chose !) ?
Pour ceux qui avaient compris l'intéret d'une ventilation des honoraires dans l'intéret de leurs patients bien sur. -)
Pour les autres quand on est con on le reste ! Il semble qu'il y ait pas mal de chefs d'escadrilles dans la profession.-)
Vous allez devenir les employés de la sécu mais sans les avantages du salariat. De simples contractuels taillables et corvéables à merci. C'est meme pire que ca vu que vous financez votre outil de travail la sécu ne vous le met pas à disposition.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
03/01/2017 à 10h25
carident écrivait:
------------------
>
>
> - les plafonds ne bougeront pas pendant des décennies et finiront par gêner même
> ceux qui, aujourd'hui, disent que ça ne les dérangerait pas, et qui ne voient
> pas plus loin que le bout de leur nez!
>
>
".........
Face à nos propositions, N R émet des réserves :
Il ne peut aller au-delà des propositions déjà données, mais garde l’idée d’une quatrième année.
Il faut avoir en tête que « si on pousse les revalorisations, une contrepartie sur les assurés se fait ; il faut donc un plafonnement plus conséquent sur les prothèses».
Quels sont les actes non valorisés :
J V : endodontie hors quatrième canal ; extractions hors lactéales.
Tout ce qui conduit à conservation organe dentaire doit être valorisé.
Et aussi tenir compte de l’indice CFAO.
Aujourd’hui, il y a une baisse significative du CAO, l’exercice doit être réorienté.
Le cabinet doit assurer son équilibre financier sur les soins conservateurs et pas sur la prothèse.
C : Il faut garder la vitalité de la dent : coiffage pulpaire avec bio dentine.
Ce serait des dépenses qu’on retrouverait en gains dans le futur (pas besoin de couronnes).
U est d’accord.
F : les soins ne sont pas assez revalorisés et ne peuvent faire tourner un cabinet.
Une prothèse unitaire a un coût variable : selon le nombre d’assistantes, le plateau technique…
Aucun soin ne peut dégager de marge bénéficiaire selon vos propositions.
T S demande une majoration pour hémostase (quand patient sous anticoagulant).
La F redemande l’endodontie à tarif libre.
L’U suit là-dessus C M : si le réinvestissement ne peut être mis sur l’endodontie, il faut laisser les tarifs libres.
Suite à nos propositions, N R demande une interruption de séance (environ ¾ heure !) pour étudier et voir quelles contre-propositions peut nous faire la CNAM.
Retour de N R, qui revient sur certains points :
Sur la parodontologie, confirmation de l’idée d’actes différenciés en fonction de la complexité.
Sur la majoration Méopa (60 + 30), il laisse le tarif ouvert pour examiner les variantes mais le 60 + 60 lui semble trop lourd à financer.
Sur les Sealents, OK pour les 16 ans (2e molaire), mais pas autant de revalorisation.
Forfait d’aide à la télétransmission : 400 EUR sera la base.
Sur le tarifaire : il nous donnera des propositions revues, concentrées, et plus du saupoudrage comme on lui a dit, et il introduira une majoration pour les extractions pour les patients sous AVK.
OK pour un plan sur 4 ans.
L’endodontie : ouvrir un espace de liberté tarifaire : pas OK pour le moment.
Sur le forfait CMU-C, la proposition faite est honnête donc pas +, seul sur l’acte de réparation où il va voir mais à priori 85 EUR.
N R : À la fin des fins, on sera amenés à valider des plafonds, selon les revalorisations qui seront mises en place.
............"
Si on suit la logique de la sécu qui évalue la CCM aux environs de 350 euros, dans 5 ans, il y aura encore une baisse des tarifs de prothèse en contrepartie d'un nouveau sous-poudrage sur les soins et ainsi de de suite.
03/01/2017 à 10h26
chicot29 écrivait:
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> carident écrivait:
> ------------------
>
> > - les plafonds ne bougeront pas pendant des décennies et finiront par gêner
> même
> > ceux qui, aujourd'hui, disent que ça ne les dérangerait pas, et qui ne voient
> > pas plus loin que le bout de leur nez!
>
> Ca va les impacter directement avec le plafonnement des IC. Clairement Un devis
> à 150 % l'ic et 450 % la ceram ca ne donne pas la meme chose en reste à charge
> pour le patient que l'IC à 300% et ceram à 300%. -)
> Ils ont évalué le gain pour les complémentaires santé ou l'augmentation de reste
> à charge pour les patients ? (ce qui est la meme chose !) ?
>
> Pour ceux qui avaient compris l'intéret d'une ventilation des honoraires dans
> l'intéret de leurs patients bien sur. -)
> Pour les autres quand on est con on le reste ! Il semble qu'il y ait pas mal de
> chefs d'escadrilles dans la profession.-)
>
>
>
> --
oui c'est le deuxième effet kiss cool : je suis dans ce cas : sous le plafond total ic plus couronne 700 e mais mon inlay core à 367 e va se prendre le plafond en pleine face!
et plus de bridge financé par un inlay core à 400%!
bref meme ceux qui soignent les pauvres vont morfler
faisant en moyenne une couronne par jour,
je perd 200 e de financement sur l'inlay core couronne , tout çà pour 100e de retour sur les soins par jour.
03/01/2017 à 10h28
la csnd a accepté le blocage des honoraires de soins contre la liberté tarifaire sur les prothèses
très bien au début, le système a rapidement montré ses limites
- au niveau des capacités contributives des patients
- au niveau des plafonds mutuelles
- au niveau des possibilités d'augmentation des honoraires correspondants
aujourd'hui qu'est il envisagé ?
de plafonner davantage un système à bout de souffle contre des avancées certes notables sur les soins mais :
- pas au niveau de ce que les calculs, effectués en commission en partenariat avec la sécu, démontrent
- sans indexation future
- avec un blocage relativement bas sur les prothèses ( où sont les 700 - 900 € des grandes villes, le plafonnement est en dessous de la moyenne nationale voire de la moyenne en province ) et bien sur qui risque de baisser en tous cas pas de remonter
c'est l'enflure TOTALE
03/01/2017 à 11h22
Tu vois Cyber, je t'avais dit, une petite rallonge et tout le monde se couche par terre et signe de peur d'avoir à affronter le règlement arbitral ou le soulèvement des confrères suite à la mise en place de ce fameux règlement.
L'unité s'est envolée au profit de " petits comptes d'apothicaire" minables. On parle de liberté et eux parlent d'avancées possibles sur une enveloppe minable ?
Pauvre de nous ......des minables.
--
http://www.fsdl.fr/
03/01/2017 à 11h52
dcs écrivait:
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>
> cnsd et autres sont suicidaires !!!!!!!j ai rarement vu tant de bêtises !!!!!!!!
>
La majorité des confrères ne sait pas qu'il y a des négociations et ce qui se trame, c'est triste mais c'est ainsi.
Quand il vont prendre ça en pleine poire et se réveiller ça va faire très mal.
Les éventuels signataires de ce plafonnement ont du souci à se faire, le coup c'est mieux que si c'était pire aura du mal à passer cette fois...
03/01/2017 à 11h55
Et puis il faut communiquer plus sur le fait que MST et sa clique font un très beau cadeau aux mutuelles au passage (un de plus) et que LE RESTE A CHARGE DES PATIENTS VA AUGMENTER !!!
03/01/2017 à 11h59
http://www.union-dentaire.com/apprentis-sorciers/
"L’Union Dentaire pourrait comprendre que certains responsables syndicaux choisissent de refuser toute forme d’encadrement ou de plafonnement pour les actes prothétiques, et rejettent par conséquent toute idée de négociation sur ce point. Cette démarche jusqu’au-boutiste ne correspond pas à notre conception de la responsabilité syndicale, mais notre attachement à la liberté d’opinion nous conduit à l’admettre comme une option syndicale possible.
Mais si c’est le cas, il faut le dire clairement et publiquement. Garder le silence, en séance comme à l’extérieur, c’est non seulement faire obstacle au bon déroulement des négociations mais c’est aussi tromper la profession. Cette attitude est intolérable.
Les apprentis sorciers, qui imaginent pouvoir tirer leur épingle du jeu en acceptant tacitement la politique du pire, comprennent-ils qu’en agissant ainsi ils font en réalité le jeu de la ministre de la Santé, qui attend avec impatience la date du 1er février prochain ? Eux qui dénoncent l’étatisation de la santé, sont-ils conscients du fait que la « convention arbitrale » – si par malheur elle est appliquée demain – soumettra notre exercice libéral conventionnel au bon vouloir du ministère ?"
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Qui sont les apprentis sorciers?
Ceux qui vont signer un diktat, vendre la profession, et sacrifier 1/3 des cabinets, sous le prétexte éhonté et fallacieux d'éviter le pire?
Ou ceux qui vont défendre TOUTE la profession et refusent d'entériner des propositions qui vont nous mener encore plus loin dans la catastrophe à la fois sanitaire (pour nos patients) et économique (pour nous)?
Ceux qui signent en se disant "je suis à 5 ans de la retraite, ces plafonds ne me toucheront pas plus que ça, et même s'ils ne sont pas réévalués, je serais à la retraite bien avant que l'inflation ne fasse plus de dégâts SONT DES FOSSOYEURS DE LA PROFESSION ET SONT INDIGNES DE NOUS REPRÉSENTER ; Ils n'auront droit qu'à notre colère et notre plus haut mépris!
03/01/2017 à 12h12
je vais dire un truc peut-être idiot ))))
pourquoi parler de deconventionnement (qui ne serait pas assez suivi, on le sait) ?
pourquoi ne pas simplement envisager, comme les médecins de secteurI des grandes villes de ne pas respecter les plafonds imposés ?
si 1/3 des chirdents seulement applique cette directive, il sera impossible pour les caisses de les pouruivre (on l'a bien vu avec les médecins puisque la seule réaction des caisses a té de supprimer l'ASM sur la partie depassement)
tant que les mutuelles ne changeront pas leurs barèmes de remboursement ca sera jouable ... mais il faut commencer à causer sérieux avec les complémentaires ))) ce que je dis depuis 20 ans )
03/01/2017 à 12h49
lachmar écrivait:
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> pourquoi ne pas simplement envisager, comme les médecins de secteurI des grandes
> villes de ne pas respecter les plafonds imposés ?
>
Et pourquoi pas lachmar?!
Cela me semble être une bonne idée. Mais moi je ne suis personne et je sais pas si c'est faisable, c'est Patrick Solera qui doit te répondre.