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Bonne année Edito FSDL
04/01/2017 à 12h56
Hokusai écrivait:
-----------------
> Une autre idee:
> -négocier une convention ras les pâquerettes de chez ras les pâquerettes...
> -se déconventionner en masse juste derrière
> -laisser les centres 1901 avec leurs dentistes exotiques et une convention inique entre eux...
===================
ils ont leur propre convention et c'est pas la notre
--
--------------------------
ATTENTION !!!
quelques zigottos
investis par une poignée de dentistes proches de la retraite
vont BRADER votre futur exercice professionnel
sur l'autel de la complaisance avec le pouvoir
04/01/2017 à 12h58
Seule solution: communiquer sur le fait que ces conditions ne permettent de ne faire QUE de la merde.
Mettre le ministère,l'ordre et autres ars devant ce fait indéniable.
Pour ceux qui veulent une charte de bonne qualité et des honoraires hors la loi.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 13h17
Algi écrivait:
--------------
>
> Seule solution: communiquer sur le fait que ces conditions ne permettent de ne
> faire QUE de la merde.
> Mettre le ministère,l'ordre et autres ars devant ce fait indéniable.
D'un coté tu as des irresponsable pénaux lourds Ministère, sécu et ARS ou tout autres fonctionnaires ou parafonctionnaires.
De l'autre tu as des praticiens "libéraux" qui sont les seuls à être responsables pénalement dans l'affaire.
Le donneur d'ordre s'en fout, il est irresponsable au civil ou au pénal.
04/01/2017 à 13h40
Dr_EG écrivait:
---------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
>
> > Actuellement, certains on tellement peur de leur ombre, que ce n'est pas
> gagné,
> > rien que pour les empêcher de signer un texte qui tuera définitivement notre
> > exercice libéral.
> >
> >
> >
> > --
> > http://www.fsdl.fr/
>
> Tu sais pourquoi certains ont peur de leur ombre (et j'en fait parti), c'est
> parce que depuis des années PAS UN SEUL syndicat ne s'est CLAIREMENT impliqué
> dans la promotion d'une forme de désobéissance civique (qui pourrait être
> efficace): la menace d'un déconventionnement massif, l'encouragement à la prise
> de compléments d'honoraires systématiques sur les actes faits à perte ... avec
> l'assurance du soutien auprès des confrères qui appliqueraient ces consignes.
>
> Alors c'est bien beau de se plaindre de cette situation mais si depuis 2 mois
> que j'ai lancé le sondage sur le déconventionnement (qui a reçu environ 1200
> réponses à ce jour), les syndicats avaient pris des dispositions un peu plus
> officielles, plus voyantes, que mon simple formulaire (et qui ne couteraient pas
> chères à mettre en oeuvre) : vous auriez au moins 10000 à 20000 réponses voir
> plus et un sacré argument à faire valoir lors des négociations.
>
> Mais ça, je l'avais déjà écrit il y a 2 mois.
>
> Il vous reste encore 3 semaines pour nous consulter ...
>
> Après, tu restes le représentant syndical le plus engagé dans cette bataille et
> je ne te jette pas la pierre.
>
> Bon courage.
>
>
Tu en connais beaucoup de syndicat majoritaire qui ont fait un onglet spécial déconventionnement sur leur site officiel ?
Mis en ligne le jour à la minute même où on entamait une séance de négociations ( ce que nous ont reproché les négociateurs de l'UD) ?
TU en connais beaucoup des syndicats qui disent "nous n'insulterons pas nos adhérents en leur demandant si les plafonds prothétiques sont acceptables et nous ne ferons aucune concession "
Tu en connais beaucoup des syndicats qui attaquent le protocole MGEN qu'ont signé 24000 praticiens et qui gagne dans 100% des décisions rendues ?
Tu en connais beaucoup des syndicats qui ont fait perquisitionner les locaux de Santeclair pour récupérer les preuves de détournement de patientèle ?
Alors ne t'en fais pas, quand la convention sera signée par des syndicats de pacotille, nous serons encore là pour faire le job et TOUTES les actions, je dis bien TOUTES les actions seront envisagées, tu peux me croire.
Maintenant si 1200 confrères sont prêts à se déconventionner, il faut en tenir compte mais c'est clair que ce n'est pas une menace suffisante à ce stade.
--
http://www.fsdl.fr/
04/01/2017 à 14h02
Tact et mesure.... C'est ainsi que se calculent nos honoraires selon le code de déontologie.
Si les plafonds ne permettent pas de bosser proprement tout en gagnant sa vie ils sont où le tact et la mesure?????
Bientôt affiché en salle d'attente:
Très chers patients, j'ai toujours eu à cœur de vous traiter du mieux possible à des tarifs raisonnables.
Depuis peu outre les soins opposables facturables au tiers des tarifs pratiqués dans les pays comparables a la France les prothèse dentaires sont plafonnées.
Ceci implique l'obligation de respecter les tarifs imposés par notre ministère.
Dans ces conditions je ne pourrai vous proposer que des prothèses "sécurité sociale" réalisées par des laboratoires low cost, le plus souvent à l'étranger, de qualité médiocre et sans garantie sérieuse et vérifiable sur les matériaux utilisés.
Si vous préférez des prothèses de qualité, réalisées en France avec des matériaux bio compatibles il vous faudra me faire part de cette EXIGENCE PARTICULIÈRE sur un document signé.
Il peut d'ailleurs en être de même pour les soins.......
Le patient l'exige...... Qui suis je pour lui refuser des actes de qualité facturés avec tact et mesure.
Pour les autres on dira dentisterie avec tartre et misères......
--
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le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 14h04
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tu en connais beaucoup de syndicat majoritaire qui ont fait un onglet spécial
> déconventionnement sur leur site officiel ?
> Mis en ligne le jour à la minute même où on entamait une séance de négociations
> ( ce que nous ont reproché les négociateurs de l'UD) ?
> TU en connais beaucoup des syndicats qui disent "nous n'insulterons pas nos
> adhérents en leur demandant si les plafonds prothétiques sont acceptables et
> nous ne ferons aucune concession "
> Tu en connais beaucoup des syndicats qui attaquent le protocole MGEN qu'ont
> signé 24000 praticiens et qui gagne dans 100% des décisions rendues ?
> Tu en connais beaucoup des syndicats qui ont fait perquisitionner les locaux de
> Santeclair pour récupérer les preuves de détournement de patientèle ?
> Alors ne t'en fais pas, quand la convention sera signée par des syndicats de
> pacotille, nous serons encore là pour faire le job et TOUTES les actions, je dis
> bien TOUTES les actions seront envisagées, tu peux me croire.
> Maintenant si 1200 confrères sont prêts à se déconventionner, il faut en tenir
> compte mais c'est clair que ce n'est pas une menace suffisante à ce stade.
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Non, mais je n'en connais pas un seul qui ai pris son courage à 2 mains pour recueillir nos impressions sur des propositions, que VOUS nous soumettriez, en cas d'échec des négociations.
Et, je crois que c'est ça que la majorité des praticiens attendent.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
04/01/2017 à 14h06
Solution no 2: facturer nos honoraires de prothèse en respectant les plafonds, sans y inclure la facture du labo.
Cette partie étant réglée direct au labo par le patient.
--
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le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 14h15
Algi écrivait:
--------------
>
> Solution no 2: facturer nos honoraires de prothèse en respectant les plafonds,
> sans y inclure la facture du labo.
> Cette partie étant réglée direct au labo par le patient.
>
le prothésistes n'ont pas droit de facturer quoi que ce soit au patient
ca serait de l'exercice illegal de l'art dentaire
04/01/2017 à 14h29
Ne pas oublier d'expliquer a nos patients que les plafonds ont été calculés sur la base d'un catalogue de laboratoire turc, ils apprécieront.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 14h31
Reste l'exigence particulière..... Ça c'est autorisé.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 14h36
lachmar écrivait:
-----------------
> Algi écrivait:
> --------------
> >
> > Solution no 2: facturer nos honoraires de prothèse en respectant les plafonds,
> > sans y inclure la facture du labo.
> > Cette partie étant réglée direct au labo par le patient.
> >
>
> le prothésistes n'ont pas droit de facturer quoi que ce soit au patient
>
> ca serait de l'exercice illegal de l'art dentaire
Non, c'est le travail en bouche qui est interdit.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
04/01/2017 à 14h49
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Non, c'est le travail en bouche qui est interdit.
>
>
le prothésites ne sont pas asujettis à la TVA
ils ne peuvent donc pas avoir un activité de vente à mon avis
mais à creuser : si ca peut se faire c'est pas idiot
04/01/2017 à 15h02
Dr_EG écrivait:
---------------
>
> Non, mais je n'en connais pas un seul qui ai pris son courage à 2 mains pour
> recueillir nos impressions sur des propositions, que VOUS nous soumettriez, en
> cas d'échec des négociations.
>
> Et, je crois que c'est ça que la majorité des praticiens attendent.
>
> --
>
>
Est que les négociations sont terminées ? Non, alors il faut être patient.
Les actions seront décidées en temps et en heure, et ce n'est pas encore le moment si l'on veut obtenir quelque chose. On a déjà émis des "menaces voilées" en réunion en tête à tête avec le Directeur de l'UNCAM, il sait parfaitement de quoi nous sommes capables et nous mettrons tout cela en application après consultation de la BASE au sens large des praticiens.
Cela te convient il ?
Maintenant, il va peut être falloir que certains se fassent greffer des c....à défaut d'un cerveau.
--
http://www.fsdl.fr/
04/01/2017 à 15h03
Perso je trouve que ça aurait que des avantages: transparence des tarifs, on fait plaisir aux assos de con sommateurs et on respecte les desiderata de Marisol au plafond....
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
04/01/2017 à 15h13
Patatrasse écrivait:
--------------------
il sait parfaitement de
> quoi nous sommes capables et nous mettrons tout cela en application après
> consultation de la BASE au sens large des praticiens.
> Cela te convient il ?
AMEN.
04/01/2017 à 15h31
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Est que les négociations sont terminées ? Non, alors il faut être patient.
> Les actions seront décidées en temps et en heure, et ce n'est pas encore le
> moment si l'on veut obtenir quelque chose. On a déjà émis des "menaces voilées"
> en réunion en tête à tête avec le Directeur de l'UNCAM, il sait parfaitement de
> quoi nous sommes capables et nous mettrons tout cela en application après
> consultation de la BASE au sens large des praticiens.
> Cela te convient il ?
> Maintenant, il va peut être falloir que certains se fassent greffer des c....à
> défaut d'un cerveau.
>
> --
> http://www.fsdl.fr/
Merci Patatrasse de ta réponse, je crois que cela NOUS convient et je peux te garantir que le syndicat qui saura négocier ce virage ne saura plus quoi faire des demandes d'adhésions : en tout cas il aura la mienne ...
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
04/01/2017 à 15h44
Dr_EG écrivait:
---------------
Merci Patatrasse de ta réponse, je crois que cela NOUS convient et je peux te garantir que le syndicat qui saura négocier ce virage ne saura plus quoi faire des demandes d'adhésions : en tout cas il aura la mienne ...
==============
pourquoi des promesses ?
la fsdl n'en a pas déjà assez fait à ton goût ?
pourquoi attendre ?
04/01/2017 à 15h56
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Maintenant, il va peut être falloir que certains se fassent greffer des c....à
défaut d'un cerveau.>
Heuh... Si on est déjà muni... On peut éviter l'intervention ? 😁 😁
Bravo pour votre boulot, on compte sur vous !
04/01/2017 à 16h39
Et puis j'espère que ceux qui sont encore adhérents de ceux qui se coucheront une nouvelle fois auront enfin compris.
On se plaint à juste titre de nos actes non revalorisés depuis 30 ans, les plafonds si plafonds il y a seront là ad vitam æternam...
Les jeunes vous allez morfler si vous ne vous bougez pas !
04/01/2017 à 17h49
lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> >
> > Non, c'est le travail en bouche qui est interdit.
> >
> >
>
> le prothésites ne sont pas asujettis à la TVA
> ils ne peuvent donc pas avoir un activité de vente à mon avis
>
> mais à creuser : si ca peut se faire c'est pas idiot
Pourquoi y a t'il écrit prix de vente sur notre devis ? Nous non plus ne sommes pas assujettis à la TVA ! -)
On vend à la place des prothésistes ? -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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04/01/2017 à 17h57
bill écrivait:
--------------
> Et puis j'espère que ceux qui sont encore adhérents de ceux qui se coucheront
> une nouvelle fois auront enfin compris.
>
> On se plaint à juste titre de nos actes non revalorisés depuis 30 ans, les
> plafonds si plafonds il y a seront là ad vitam æternam...
Mais non ca fera l'objet de futures négociations comme les soins. -)
Vous remarquerez que personne ne négocie une revalorisation des bases de remboursement de prothèses qui datent pourtant de 30 ans. Pourquoi ? parce qu'on avait des honoraires libres et qu'il n'y avait que les patients à se faire entuber par la sécu. .
Ce qui nous est retombé sur la gueule avec cette histoire de reste à charge et qu'on se retrouve avec un plafonnement des prothèses. -)
--
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04/01/2017 à 18h04
bill écrivait:
--------------
> Les jeunes vous allez morfler si vous ne vous bougez pas !
Moi je veux bien mais que veux tu que j'y fasse ?? On va pas en plus nous reprocher la situation !! ;)
Tout le monde veut notre "tête"... et vox populi vox dei !!
La destruction de l'activité dentaire suit la même logique de destruction de l'emploi qui est à l'oeuvre dans les autres secteurs, sur des bases de réduction du coût de production et de dumping social.
Au nom du pouvoir d'achat... de la fausse-croissance... et chez nous c'est au nom de l’accès aux "soins" pour tous.
04/01/2017 à 18h31
Hokusai écrivait:
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> bill écrivait:
> --------------
> > Les jeunes vous allez morfler si vous ne vous bougez pas !
>
> Moi je veux bien mais que veux tu que j'y fasse ?? On va pas en plus nous
> reprocher la situation !! ;)
>
Personne reproche quoi que ce soit, simplement si vous attendez que les pré-retraités se bougent...
Les syndiqués peuvent déjà faire savoir à leurs syndicats-carpettes respectifs qu'ils ne sont pas d'accord pour cette signature.
Et les quitter immédiatement si la signature est actée.
Déjà.
04/01/2017 à 18h39
Hokusai écrivait:
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> La destruction de l'activité dentaire suit la même logique de destruction de
> l'emploi qui est à l'oeuvre dans les autres secteurs, sur des bases de réduction
> du coût de production et de dumping social.
> Au nom du pouvoir d'achat... de la fausse-croissance... et chez nous c'est au
> nom de l’accès aux "soins" pour tous.
Sauf que là, il n'y aura ni plus d'accès aux soins, ni plus de croissance... ça va être exactement l'inverse!
Ceux qui vont essayer de maintenir une certaine qualité en facturant du NR vont vraiment voir du renoncement aux soins... Donc moins de croissance!
Et, ce qui vont accepter de travailler pour deux francs six sous vont faire de l'abattage, et vont finir par faire de la merde. Cela coutera plus cher à la collectivité, plus cher à la sécu, et aux patients au finale!
Je ne vois vraiment rien de bon dans ces mesures... Et surtout dans 5 ou 10 ans, quand on fera le bilan, on va s'entendre dire que c'était peut-être pas la bonne solution de plafonner... Sauf qu'entre temps beaucoup de cabinets auront fermés!
http://www.vousfinancer.com/blog/2016/03/bilan-encadrement-loyers-paris/
04/01/2017 à 18h46
Parodent écrivait:
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> Et, ce qui vont accepter de travailler pour deux francs six sous vont faire de
> l'abattage, et vont finir par faire de la merde. Cela coutera plus cher à la
> collectivité, plus cher à la sécu, et aux patients au finale!
Le but c'est de liquider l'activité libérale pour faire faire des économies à la sécu. Moins de praticiens donc moins de dépenses. Ce qu'ils n'ont pas pigé c'est que c'est plus facile de faire de la merde vitesse grand V que des soins de qualité. -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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