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Bonne année Edito FSDL
05/01/2017 à 09h47
atrax écrivait:
---------------
" On ne devrait pas compter les années d'internant et d'assistanat à l'hopital comme année d'etude. C'est de l'esbrouffe de la foutaise, pour impressionner les patients et satisfire son ego."
àvec 36 e l'extraction tu crois que tu impressionnes tes patients quelles que soit les années d'études ??
'
05/01/2017 à 09h59
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Tu es bien informé pour savoir ce que les syndicats vont décider car à part
> Patatrasse qui communique sur eugenol.
> Moi je ne sais pas ce que les autres pensent faire !!
> Moi aussi je voudrais le juste prix payé pour les soins pour continuer d'offrir
> aux patients la qualité, tout le monde le veut, mais les politiques voient
> autrement
Si les autres ne communiquent sur eugenol, en dehors des rares moments ou les lettres cadre sont publiées; on trouve facilement leurs tribunes sur leur site internet. Il suffit juste de faire une recherche Google.
Et la, ils font souvent une erreur de plus communiquer sur leurs sentiments face à la négociation en cours plus que sur les faits qui eux de toute façon sont connus de la partie adverse.
aprés pour les couilles, le problème c'est que cela dépend des gouts particulier de chacun.
http://www.femdom-resource.com/wp-content/uploads/2017/01/MalMartine.jpg
05/01/2017 à 10h03
Enlaye, le problème de nos patients, est qu emême si on leur fait une greffe de gencive compliquée, ou une greffe osseuse en onlay. Pour eux, on sera toujours moins bien que le dermato qui enlève des verrues.
C'est pour cela que je reprenais Marcus. Il est aussi chirurgien, non? Et l'amour des patients, le titre, la reconnaissance des autres...on s'en fout.
Ce qui compte, c'est ce qu'on fait au quotidien dans son cab.
05/01/2017 à 10h11
Patatrasse écrivait:
--------------------
> doc.yoyo écrivait:
> ------------------
> > Tu es bien informé pour savoir ce que les syndicats vont décider car à part
> > Patatrasse qui communique sur eugenol.
> > Moi je ne sais pas ce que les autres pensent faire !!
>
> C'est ça le souci, leur seule hésitation me fait craindre le pire.
> Comment peut on hésiter avec un deal pareil qui plongerait la profession dans
> les abîmes ? C'est plus qu'inquiétant en effet de ne même pas pouvoir affirmer
> dès le 14 décembre, qu'il n'y a rien à espérer de cet avenant et de ce
> gouvernement...ou si des clopinettes en plus en échange d'une signature peut
> être ? On est habitué, tu me diras.
Le pire pour moi est d'afficher cette hésitation... Quel manque de clairvoyance, tant de lacune dans l'art de négocier : les parties adverses n'ont même pas besoin de les "faire parler", CNSD et UD disent tout de go leur limites pour signer... ça c'est sûre, leur ligne est claire! Ils s'excusent presque ou préparent la base à l'avance, et montrent à l'ennemi toutes leurs cartes! C'est très subtile...
http://www.capital.fr/carriere-management/coaching/art-de-la-negociation-20-techniques-qui-font-mouche-1153751
http://www.journaldunet.com/management/0706/art-negociation/1.shtml
05/01/2017 à 10h19
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Tu es bien informé pour savoir ce que les syndicats vont décider car à part
> Patatrasse qui communique sur eugenol.
> Moi je ne sais pas ce que les autres pensent faire !!
> Moi aussi je voudrais le juste prix payé pour les soins pour continuer d'offrir
> aux patients la qualité, tout le monde le veut, mais les politiques voient
> autrement
Et alors, tu défends ta profession ou tu défends les politiques ?
05/01/2017 à 10h46
Je défends ma profession mais je suis réaliste car au final c'est le pouvoir politique qui décide !!!
Au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu !
05/01/2017 à 11h18
Vous avez accepté les plafonds sur les soins. Combien de fois les échéances de revalorisations ont trainé ? Combien de fois ont-elles été ignorées par l'Uncam ?
A part des éditos réprobateurs dans le Cdf et des campagnes de brosses à dents cassées,vous n'avez même pas été fichus de faire respecter votre signature.
Votre vision de la réalpolitik consiste à se coucher au premier coup de canon, ça vous a couté 15% de voix aux dernières élections.
Les confrères en ont ras le bol du syndicalisme de salon et d'être représentés par des couards. Le fameux, c'est mieux que si c'était pire.
Continuez comme ça. Au pays des aveugles, les borgnes sont rois.
05/01/2017 à 11h20
rapelapente écrivait:
---------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Maintenant, il va peut être falloir que certains se fassent greffer des c....à
> défaut d'un cerveau.>
>
>
> Heuh... Si on est déjà muni... On peut éviter l'intervention ? 😁 😁
>
> Bravo pour votre boulot, on compte sur vous !
c'est l'occasion de rappeler une citation attribuée à Clemenceau :
"c'est un homme qui a des couilles au cul. Dommage que ce ne soit pas souvent les siennes"
(aucune allusion, juste pour le bon mot...)
05/01/2017 à 12h27
doc.yoyo écrivait:
------------------
> Je défends ma profession mais je suis réaliste car au final c'est le pouvoir
> politique qui décide !!!
> Au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu !
Ah ? iI décide des tarifs des dentistes dé conventionnés ? -)
Si on reste conventionnés en masse c'est nous qui acceptons ce que le politique décide.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/01/2017 à 12h57
chicot29 écrivait:
------------------
>
> Si on reste conventionnés en masse c'est nous qui acceptons ce que le politique
> décide.
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
EXACTEMENT ...
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/01/2017 à 13h01
"Les confrères en ont ras le bol du syndicalisme de salon et d'être représentés par des couards. Le fameux, c'est mieux que si c'était pire. "
Ha? et bien on va voir ce qui se passe si la FSDL-No-Négo (mais négo quand même) parvient à mener à son terme sa politique du pire. On vera ta tête quand tu devras vivre au moins 2 ans avec "le pire", à savoir le réglement arbitral. Ca sera de la faute de la CNSD j'imagine ?
La négociation c'est faire un pas l'un vers l'autre. Le style CGT du blocage complet a bien aidé, comme nous le voyons tous les jours, l'industrie à maintenir ses emplois.
05/01/2017 à 13h09
Tizott écrivait:
----------------
>
> Vous avez accepté les plafonds sur les soins. Combien de fois les échéances de
> revalorisations ont trainé ? Combien de fois ont-elles été ignorées par l'Uncam
> ?
> A part des éditos réprobateurs dans le Cdf et des campagnes de brosses à dents
> cassées,vous n'avez même pas été fichus de faire respecter votre signature.
> Votre vision de la réalpolitik consiste à se coucher au premier coup de canon,
> ça vous a couté 15% de voix aux dernières élections.
> Les confrères en ont ras le bol du syndicalisme de salon et d'être représentés
> par des couards. Le fameux, c'est mieux que si c'était pire.
> Continuez comme ça. Au pays des aveugles, les borgnes sont rois.
Trés bien dit.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
05/01/2017 à 13h11
Enki écrivait:
--------------
>
> La négociation c'est faire un pas l'un vers l'autre. Le style CGT du blocage
> complet a bien aidé, comme nous le voyons tous les jours, l'industrie à
> maintenir ses emplois.
Ben voyons une endo molaire à 90 balles au lieu de 80 contre un plafonnement des prothèses......
Tu fais un pas en arrière et la sécu un pas en avant. -)
Ah ? c'est la CGT ou le système de merde imposé par l'état qui est responsable du chomage ?
Tu veux plus de socialisme et d'intervention étatique ENKI ? -)
Tu signes et on va etre dans la merde...... jusqu'au cou.
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/01/2017 à 13h18
Enki écrivait:
--------------
> Ha? et bien on va voir ce qui se passe si la FSDL-No-Négo (mais négo quand même)
> parvient à mener à son terme sa politique du pire. On vera ta tête quand tu
> devras vivre au moins 2 ans avec "le pire", à savoir le réglement arbitral. Ca
> sera de la faute de la CNSD j'imagine ?
alors là je vais répéter ce qu'un confrère a dit sur FB...
si il y a règlement arbitral et que çà modifie profondément les règles du jeu de la convention...et bien les syndicats peuvent par courrier recommandé dénoncer la convention...
c'est prévu dans la convention, çà n'est pas une invention de ma part...
donc retour à la table des négos dans les 6 mois, et là forcément plus avec MST puisque l'on aura changé de gouvernement...
on risque quoi donc? 6 mois? et encore avec les élections il ne se passera rien...
05/01/2017 à 13h19
Enki écrivait:
--------------
>
> On vera ta tête quand tu
> devras vivre au moins 2 ans avec "le pire", à savoir le réglement arbitral. Ca
> sera de la faute de la CNSD j'imagine ?
C'est quoi la différence entre le règlement arbitral et ce que vous vous apprêtez à signer ?
En d'autre termes c'est pire que quoi ?
Parce que votre" mieux" comme la CCAM et le taux URSSAF on a du mal à en percevoir les effets positifs ! -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/01/2017 à 13h21
pour moi il n'y a pas d'alternative au déconventionnement.
Si on continue avec la convention (nouvelle avec plafonnement, ou actuelle), dans tous les cas, les actes rentables (et les plus délabrants) seront privilégiés par certains dentistes libéraux mais surtout par tous les centres associatifs low-cost qui vont drainer les jeunes dentistes exotiques (pour faire de l'implanto et de l'endo/ic/coiffe à la sortie d'un centre de formation où ils n'ont jamais pratiqué...)
Parce qu'il faut bien comprendre que le numerus clausus est mort.
Bref, ca va être plafonnement de fait et taille-crayonite aiguë généralisée.
Avec un indice CAO en forte diminution dans les villes = du pur suicide.
En se déconventionnant en masse, on s'orientera vers une equi-rentabilité des actes à BNC constant.
Ca permettra enfin de voir émerger le no-post no-crown.
Ca supprimera de manière extrêmement sensible la mutilation dentaire et augmentera la qualité des soins.
Ca sauvegardera les cabinets de ville (= patients avec faible indice CAO).
Ca coupera l'herbe sous le pied des asso 1901.
Les dentistes exotiques n'auraient aucun intérêt à venir grossir les rangs des centres 1901 car ils trouveraient une rentabilité en libéral même avec une petite voilure.
C'est dans l’intérêt de toute la profession et surtout des patients!
On a une toute petite fenêtre de tir pour cela, dès que la masse d'asso 1901 sera trop grande, ca sera fini et plus possible.
05/01/2017 à 13h45
Enki écrivait:
--------------
" La négociation c'est faire un pas l'un vers l'autre. "
Certes ,mais là ce n est pas une négociation ,mais un racket .
Et quand tu te fais racketter ce n est jamais d une façon directe .tu crois négocier pour t en sortir et en fait tu ouvres d autres portes ,celles qu' attendait ton racketteur.
05/01/2017 à 13h49
Parler de négociations avec un monopole sur des bases de penser à l'avenir de ce monopole ......
C'est une plaisanterie ?
Les dentistes sont éternels et ont un avenir tant qu'il y aura des dents il y aura des dentistes.
La sécu elle va aller rejoindre le cimetière des utopies socialistes. Elle est en réa sous assistance respiratoire, la fin est proche. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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05/01/2017 à 14h08
enlaye écrivait:
----------------
> A propos le vrai racketter , ce n est pas la sécu ,mais les mutu .
C'est d'ailleurs pour cela qu'ils les ont rendu obligatoires.
Pour la secu ça dépend de la classe sociale de l'assuré, pour les classes défavorisées c'est tout benef...
mais dès que tu parles des classes moyennes (pas des classes aisées, juste moyennes) bin c'est l'arnaque à picsou ville.
05/01/2017 à 14h12
Moi je ne signe rien du tout.
Je me permet, une fois de plus, de dire mon raz le cul de l'anti-CNSD (dont je ne fais pas partie) primaire de ce forum c'est tout.
J'ai déjà dit ce que je pensais de ces "négociations". On en est ou du triplement des soins, condition sine qua non à la poursuite des négociations ?
La FSDL joue la politique du pire ! Elle espère aller jusqu'à l'arbitrage, un arbitrage qui sera le plus catastrophique possible car 2/3 des confrères qui s'en sortiraient...c'est encore trop pour eux. La ruine de 100% des confrères lui semble la seule bonne voie pour enfin avoir le mythique "grand soir" de la dentisterie dont elle rêve.
J'ai le droit d'écrire, comme vous le faite tous ici, ce que j'en pense.
J'ai vu ce qu'à donné le plafonnement des soins, comme tout le monde je dois "compenser" ces soins fais à perte par une prothèse à honoraires libres et comme tout le monde je souffrirai à terme du plafonnement des prothèses.
Je me suis suffisamment exprimé sur ce que je pense être une vrai évolution de la profession pour les décennies à venir. Je n'essaie pas de vendre du rêve, comme le ferait une religion avec le mythe d'un paradis perdu, d'un âge d'or dont nous pourrions espérer le retour.
L'environnement nous ne le maîtrisons pas et il exerce sur nous une pression à laquelle il nous faut nous adapter.
Le diagnostique d'Hokusai est bon : indice CAO et numerus clausus. J'ajoute une précision à la chute vertigineuse de l’indice CAO : comme en médecine nous basculons du traitement de pathologies aiguës à des pathologies chroniques qui rendent la rémunération à l'acte obsolète.
Si je partage le diagnostique d'Hokusai, je n'en partage pas le plan de traitement.
Le déconventionnement est une illusion qui va complètement contre le sens de l'histoire, la volonté de nos patients en tant que foule et donc de nos dirigeants.
Les médecins, infiniment plus puissants par leur nombre et leur popularité ont obtenu une misérable revalorisation de leur consultation à 25 euros..plus tard...et vous pensez sérieusement que nous allons obtenir quelques milliards contre absolument aucune contre partie ?
Enlaye a raison, nous sommes devenu tellement faibles que nous nous faisons racketter. Pourquoi ? Parce qu'ils peuvent.
Ils peuvent car nous n'avons plus d’atouts dans notre jeu : Nous n'avons plus la protection du numerus clausus et nous n'avons absolument aucun projet alternatif à proposer.
Oui, nous négocions avec un monopole, mais avant nous avions la force d'être également un monopole. Celui-ci nous a été retiré et j'espère que personne n'aura le culot de prétendre que c'est à cause de la CNSD.
Je ne suis pas masochiste. Moi aussi je préférerai des soins et des prothèses bien remboursées, à honoraires libres, avec des charges monégasques....Mais je vois le monde comme il est, pas comme j'aimerai qu'il soit. Je ne suis pas schizophrène, je ne pense pas qu'on puisse obtenir d'une part, pour nous, un système hyper protecteur de type communiste et en face, pour nos patients le libéralisme le plus complet quant à leur assurance...et tout le reste de l'économie finalement.
05/01/2017 à 14h30
Hokusai écrivait:
-----------------
> enlaye écrivait:
> ----------------
> > A propos le vrai racketter , ce n est pas la sécu ,mais les mutu .
>
> C'est d'ailleurs pour cela qu'ils les ont rendu obligatoires.
>
>
> Pour la secu ça dépend de la classe sociale de l'assuré, pour les classes
> défavorisées c'est tout benef...
Au contraire avec la moitié de charges sociales sur un smic légèrement amélioré ca fait plus de dégâts que sur un cadre sup. -)
Sans parler de personnes qui ne trouveront pas d'emploi car le salaire minimum et ses charges sont trop élevés. Il n'ont aucune chance de trouver un emploi et de progresser.
C'est tout bénef d'etre au RSA ? Et je te rappelle que la sécu ne finance pas le fond CMU. -) -)
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
05/01/2017 à 14h33
Enki écrivait:
--------------
> Si je partage le diagnostique d'Hokusai, je n'en partage pas le plan de
> traitement.
> Le déconventionnement est une illusion qui va complètement contre le sens de
> l'histoire, la volonté de nos patients en tant que foule et donc de nos
> dirigeants.
Attention, je ne suis pas contre une convention. Je suis opposé à cette convention (actuelle ou prochainement plafonnée).
Je suis pour la création d'une convention moderne en accord avec les thérapeutiques nouvelles qui permettent de préserver l'organe dentaire.
Une convention qu'il faudrait créer sur des bases nouvelles, avec tact et mesure.
Je suis pour un secteur 1 en dentaire totalement plafonné selon une convention juste et équitable.
Je suis pour un secteur 2 en dentaire, pour permettre de faire vivre une dentisterie de très haute technicité.
Je suis pour les contrôles qualités sévères.
Il faudrait négocier finalement directement avec les français.
Pour moi, la secu n'est pas du tout l'interlocuteur naturel dans cette négociation, au vu du niveau des remboursements qu'elle propose en dentaire.
05/01/2017 à 14h40
Je ne suis pas d'accord avec toi ENKI.
Le problème vient du fait que l'on paye pour une assurance maladie publique et privée qui ne t'en donne pas pour ton argent.
Il est possible d'avoir des soins payés convenablement et des patients remboursés s'ils peuvent souscrire des contrats qui assurent les vrais risques sans ce cacher derriere des tarifs obsolètes.
Par contre il faudra accepter un vrai contrôle qualité et que notre profession s'engage dans une vraie politique de prévention pour laquelle les assureurs seront partie prenante pour économiser à terme sur les soins et les prothèses.
Désolé pour la CNSD mais le double détartrage en 30s Chrono ne sera plus possible.
05/01/2017 à 14h40
Je ne suis pas d'accord avec toi ENKI.
Le problème vient du fait que l'on paye pour une assurance maladie publique et privée qui ne t'en donne pas pour ton argent.
Il est possible d'avoir des soins payés convenablement et des patients remboursés s'ils peuvent souscrire des contrats qui assurent les vrais risques sans ce cacher derriere des tarifs obsolètes.
Par contre il faudra accepter un vrai contrôle qualité et que notre profession s'engage dans une vraie politique de prévention pour laquelle les assureurs seront partie prenante pour économiser à terme sur les soins et les prothèses.
Désolé pour la CNSD mais le double détartrage en 30s Chrono ne sera plus possible.