Prix implant / prothèse

Après avoir lu :
http://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0211681090000-prothesiste-un-metier-qui-mord-la-poussiere-2058620.php#xtor=CS1-33

http://www.lesechos.fr/pme-regions/actualite-pme/0211681090136-lusine-a-protheses-de-circle-inaugure-la-dentisterie-du-troisieme-millenaire-2058583.php#kcMvewSXuoLOSGhl.99




Baptisée « Circle », elle veut aligner les tarifs des produits fabriqués en France sur ceux pratiqués en Asie, en Turquie, à Madagascar ou en Roumanie, réputés cinq fois moins chers.

Eurêka !!!!
Des prothèses françaises aux prix de la prothèse importée grâce au leader français des implants dentaire.


Le plus influant des fabricants d’implant de l’hexagone s’associe à la grenobloise ANATOSCAPE qui conçoit des maquettes numériques personnalisées automatiquement par les A partir de données anatomiques du patient (scanner intrabuccal, images IRM, radios...avec leur logiciel.

La fabrication de prothèse française sauvée par le charisme de cette entreprise à montrer la voie.

Une bonne nouvelle pour la sécu qui peut ainsi présenter une facture de couronne bien française plutôt que TURQUE au tarif d’Asie, je site : « Commercialisées autour de 70 euros, ses prothèses numériques devraient fournir de quoi mordre un peu plus la concurrence, et convaincre le tiers des Français qui ne se font pas soigner pour raisons financières. Circle espère 50 millions d'euros de chiffre d'affaires d'ici à cinq ans. »

Et là !
Je ne comprends plus rien, ils font des couronnes ou des implants ?
Leur investissement n’est fait que pour le dentaire ?

Déjà que les prothésistes, nous sommes tiré une balle dans chaque pied si les fabricants de produit standards que sont les implants se mette au sur mesure avec une telle opacité dans leurs objectif l’agonie devrait être brève.

Au fait si un implant, comme j’ai lu dans la presse revient à 15 ou 20 € et si un fabricant appliquait une marge de 15% comme les prothésistes, à quel prix serait vendu l’implant ?

chicot29

30/01/2017 à 07h41

posit écrivait:
---------------

> Au fait si un implant, comme j’ai lu dans la presse revient à 15 ou 20 € et si
> un fabricant appliquait une marge de 15% comme les prothésistes, à quel prix
> serait vendu l’implant ?

En plus ces cochons de dentistes vont encore trouver les moyens les revendre 100 euros avec une marge de 400 % ......



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Et oui chicot, tout réside dans la manipulation des informations données aux médias. Il ont bien réussi à faire croire que les dentistes refusaient le plafonnement pour quelques euros alors qu'en réalité le prix de la couronne céramique a été divisée par 2 dans les cabinet dentaire et le prix au labo par 3,5.

BasArtDentaire

30/01/2017 à 07h53

Fusion laser.
Ces techniques assurent elles une qualité égale au fraisage et permettra elle un maquillage?


Radio pour les empreintes, un coup de cone beam, qu'en pense l'irsn et les PCRs de faire de la 3D radio pour réaliser des prothèses.
l'IRM, ont va aller saturer les IRM qui manquent en France pour justifier une couronne ou un bridge?

chicot29

30/01/2017 à 07h55

"Une bonne nouvelle pour la sécu qui peut ainsi présenter une facture de couronne bien française plutôt que TURQUE au tarif d’Asie, je site : « Commercialisées autour de 70 euros, ses prothèses numériques devraient fournir de quoi mordre un peu plus la concurrence, et convaincre le tiers des Français qui ne se font pas soigner pour raisons financières. Circle espère 50 millions d'euros de chiffre d'affaires d'ici à cinq ans. »

C'est un extrait de l'article ca ? Pas possible que ces cons de journaleux aient trouvés ca tout seuls. Et comme ca m'étonnerait que ce soit la FSDL qui leur a passé l'info, c'est qui à ton avis ?
Alors on se déplace à Paris la prochaine fois ?

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"Fusion laser.
Ces techniques assurent elles une qualité égale au fraisage et permettra elle un maquillage?

Radio pour les empreintes, un coup de cone beam, qu'en pense l'irsn et les PCRs de faire de la 3D radio pour réaliser des prothèses.
l'IRM, ont va aller saturer les IRM qui manquent en France pour justifier une couronne ou un bridge?"


Il te faut poser la question à Thierry ROTA de la société ADAPSIA.

https://www.facebook.com/adapsia/

http://www.biotech-dental.com/admin/wp-content/uploads/2017/01/COMMUNIQUE-DE-PRESSE-ADAPSIA.pdf

chicot29

30/01/2017 à 08h03

posit écrivait:
---------------
> Et oui chicot, tout réside dans la manipulation des informations données aux
> médias. Il ont bien réussi à faire croire que les dentistes refusaient le
> plafonnement pour quelques euros alors qu'en réalité le prix de la couronne
> céramique a été divisée par 2 dans les cabinet dentaire et le prix au labo par
> 3,5.

Moi je connais une assurance privée qui est 4 fois moins chère que la sécu. J'ai fait un devis.
Je pense qu'il va falloir sérieusement envisager de mettre la pression à ces abrutis.

Mais bon on a une chance avec Hamon et sa taxe sur les robots. Il va nous sauver ( plus la prothèse est chère et plus le dentiste peut appliquer un coefficient multiplicateur faible tout en s'en tirant correctement) ! Votes bien ! -))))

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chicot29

30/01/2017 à 08h10

posit écrivait:
---------------

> Radio pour les empreintes, un coup de cone beam, qu'en pense l'irsn et les PCRs
> de faire de la 3D radio pour réaliser des prothèses.

Il faut peser le bénéfice risque. A ton avis quel est le bénéfice pour la sécu de tirer nos professions vers le bas en nous imposant des tarifs de merde ? Que crois tu que l'IRSN aux ordres va dire ?
T'inquiètes pas avec la marge de manoeuvre qu'ils vont nous laisser plus personne n'aura les moyens d'investir dans le numérique.

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"( plus la prothèse est chère et plus le dentiste peut appliquer un coefficient multiplicateur faible tout en s'en tirant correctement)"



acheter et faire de la promotion pour les prothèses lowcost c'est aussi se tirer une balle dans le pied?

chicot29

30/01/2017 à 08h15

Bien sur ! si on revendait la prothèse ca serait le cas.

Un dentiste revend la prothèse et les implants Posit ?


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chicot29

30/01/2017 à 08h21

Tu vois ces abrutis de l'UNCAM se sont aperçus qu'ils avaient fait une connerie en vantant les tarifs d'un labo turc. Ils n'ont pas mis longtemps à rectifier le tir. Mais pour nous le résultat sera le même.

On est dans le meme bateau.


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Disons plutôt que nous n'avons pas la même embarcation.

Pourquoi un prothésiste dentaire qui réalise des dispositifs médicaux sur mesure n'a aucun lien avec les professions paramédicale puisqu'il est dépend uniquement de l'artisanat?

Hokusai

30/01/2017 à 09h04

chicot29 écrivait:
------------------
> "Une bonne nouvelle pour la sécu qui peut ainsi présenter une facture de
> couronne bien française plutôt que TURQUE au tarif d’Asie, je site : «
> Commercialisées autour de 70 euros, ses prothèses numériques devraient fournir
> de quoi mordre un peu plus la concurrence, et convaincre le tiers des Français
> qui ne se font pas soigner pour raisons financières. Circle espère 50 millions
> d'euros de chiffre d'affaires d'ici à cinq ans. »

Vivement que Hamon vienne taxer ces saloperies de machines automates...

"ANATOSCOPE, la fabrique des Avatars Anatomiques ANATOSCOPE est une solution logicielle qui permet de construire et simuler des avatars numériques 3D d’après imagerie médicale, avec les mêmes caractéristiques biomécaniques que la personne réelle. L’avatar permet de modéliser des pathologies musculo-squelettiques et dentaires, de tester virtuellement des traitements personnalisés avant de les appliquer au patient lui-même et de produire des prothèses. Alors que la radiologie n’offrait qu’une vision statique du corps, et que les traitements étaient directement appliqués sur la personne, l’Avatar Anatomique permet de prédire les effets des traitements avant leur mise en œuvre. ANATOSCOPE est la seule solution au monde permettant une personnalisation avancée et une simulation temps réel d’un patient. ANATOSCOPE* élabore l’avatar anatomique d’une personne en croisant une maquette numérique 3D avec les données issues de l’imagerie d’une personne (CT-scan, IRM, scan de surface 3D, radiographies 2D…). ANATOSCOPE construit l’avatar personnalisé en déformant l’avatar canonique pour le mettre en correspondance avec l’imagerie individuelle, tout en respectant les règles anatomiques. La simulation biomécanique est ensuite effectuée avec SOFA, librairie de référence pour la simulation médicale, complétée par des plugins propriétaires dont un breveté. ANATOSCOPE complète l'imagerie traditionnelle, partielle et statique, incompréhensible pour le patient, par des avatars complets et animés, beaux et faciles à comprendre, prêts pour la simulation. Les avatars servent à simuler des traitements médicaux pour les optimiser numériquement avant de les présenter aux patients et de les appliquer. Ils peuvent aussi servir à visualiser et quantifier les mouvements. Auparavant, la construction d’avatars biomécaniques personnalisés était pratiquement impossible dans le cadre d’un traitement classique." : http://www.anatoscope.com/wp-content/uploads/2015/12/AnatoscopePressCES2016Fr.pdf


Si j’ai bien compris l’article, ce travail c’est quoi ? voir photo jointes

Image3_beefxb.jpg

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POSITDENTAL_2014_1_049_gstr24.jpg

Est ça?




après relecture je pense qu'ils parlent d'une simulation dynamique.

Simulation_implantaire_et_chirurgicale_3D_POSITDENTAL_001_ebb1ti.jpg

Simulation_implantaire_et_chirurgicale_3D_POSITDENTAL_002_ekte39.jpg

Simulation_implantaire_et_chirurgicale_3D_POSITDENTAL_003_iy2lkl.jpg

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Simulation_implantaire_et_chirurgicale_3D_POSITDENTAL_006_akj6j0.jpg

chicot29

30/01/2017 à 10h38

posit écrivait:
---------------

>
> Si j’ai bien compris l’article, ce travail c’est quoi ? voir photo jointes

C'est trop cher. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

chicot29 écrivait:
------------------
> posit écrivait:
> ---------------
>
> >
> > Si j’ai bien compris l’article, ce travail c’est quoi ? voir photo jointes
>
> C'est trop cher. -)))
>

Qu’est ce que ça peut te faire puisque tu ne vends pas?

Circle

30/01/2017 à 17h52

Bonjour,

Nous souhaitons répondre à votre question sur le positionnement de CIRCLE.

Nous sommes une société appartenant au groupe Biotech Dental, mais notre cœur d’activité est orienté vers les prothésistes. Nous avons souhaité créer cette entreprise pour offrir aux prothésistes les moyens nécessaires de rentrer dans l’ère du numérique.

Notre force réside dans l’agglomération de technologies innovantes, comme la modélisation secondaire avec Anatoscope pour la prothèse amovible ou la fusion laser avec réusinage de la partie connectique pour la partie implantologie. De plus, nous avons développé des processus de fabrication optimisés, avec plus de 14 brevets déposés à l’heure actuelle. Tout cela, pour vous permettre d’accéder à une prothèse de qualité 100% Made in France, en conservant votre autonomie et votre activité.

Les prothésistes ont un réel savoir-faire artisanal et restent indispensables dans la chaîne de fabrication d’une prothèse dentaire, notamment pour la modélisation et la caractérisation, sur lesquelles nous souhaitons que vous preniez une réelle ampleur, en le transformant en savoir-faire numérique.

C’est en ayant pris en compte ces éléments que nous avons construit notre offre et que nous vous proposons aujourd’hui, différentes solutions adaptées à votre profil :
- Un programme de formation à la carte pour vous accompagner dans le changement :
* Modélisation en Implantologie Simple sur 2 jours
* Modélisation en Implantologie Complexe sur 3 jours,
* Modélisation en prothèse amovible sur 3 jours
* Un pack Initiation sur 5 Jours (Implantologie Simple et Amovible)
- Des gammes complètes de produits pour l’implantologie comme pour les besoins en amovible pour ne plus vous limiter à une seule gamme et ce, grâce à des processus de fabrication optimisés,
- Une gamme d’équipements CAD-CAM et des logiciels de modélisation avec un avantage de prix :
* Dentalwings et Exocad pour la partie modélisation
* Imétric pour la partie scannage
* WorknC, Rolland, Imes et Ham pour que vous puissiez gérer la partie Dento portée directement dans votre laboratoire et nous envoyer les cas d’implantologie et d’amovible que vous aurez désignés.
- Un système ouvert vous permettant de commander nos produits (hors équipements), si vous êtes déjà équipés en scannage ou en logiciel de modélisation,
- Une gamme de consommables associés, triés sur le volet et au meilleur prix,
- Une interface intuitive, spécialement développée pour vous, avec laquelle vous pourrez gérer vos commandes et votre usinage au quotidien.

Notre but est donc de devenir un réel partenaire de votre développement, tout en vous laissant le choix de choisir les options qui vous conviennent.

En ce qui concerne l’utilisation des procédés de fabrication additive (impression 3D) :
L’utilisation de ces technologies nous permet de proposer des produits sur-mesure de très haute qualité à des prix plus compétitifs.
A l’instar des autres fournisseurs, notre maîtrise de cette technologie est issue de plus de 10 ans d’ingénierie et d’un savoir-faire unique en Europe. En effet, au sein du groupe, nos ingénieurs ont développé une expertise unique permettant de devenir aujourd’hui un référant pour l’utilisation de cette technologie dans l’aérospatiale, l’aéronautique et la compétition automobile.

Les produits Circle font l’objet de toutes les attentions pour apporter à vous et à vos clients la meilleure qualité possible et atteindre les plus hautes exigences du marché dans ce domaine.

Si vous souhaitez intégrer notre concept, nous vous invitons à vous inscrire sur notre site www.circle4labs.com pour être contacté dans les plus brefs délais et vous proposer l’offre qui vous correspond le mieux.

En vous souhaitant une excellente fin de journée

L’équipe CIRCLE

Circle écrivait:
----------------
> Bonjour,
>
> Nous souhaitons répondre à votre question sur le positionnement de CIRCLE.


Bonsoir Circle et bienvenu sur eugenol

>
> Nous sommes une société appartenant au groupe Biotech Dental, mais notre cœur
> d’activité est orienté vers les prothésistes. Nous avons souhaité créer cette
> entreprise pour offrir aux prothésistes les moyens nécessaires de rentrer dans
> l’ère du numérique.


tu as fait 5 millions d’investissement pour offrir aux prothésistes dentaire la possibilité de fabriquer des couronnes en numérique?



>
> Notre force réside dans l’agglomération de technologies innovantes, comme la
> modélisation secondaire avec Anatoscope pour la prothèse amovible ou la fusion
> laser avec réusinage de la partie connectique pour la partie implantologie. De
> plus, nous avons développé des processus de fabrication optimisés, avec plus de
> 14 brevets déposés à l’heure actuelle. Tout cela, pour vous permettre d’accéder
> à une prothèse de qualité 100% Made in France, en conservant votre autonomie et
> votre activité.


les prothésistes seront autonome de te donner les pièces à fabriquer?


> Les prothésistes ont un réel savoir-faire artisanal et restent indispensables
> dans la chaîne de fabrication d’une prothèse dentaire, notamment pour la
> modélisation et la caractérisation, sur lesquelles nous souhaitons que vous
> preniez une réelle ampleur, en le transformant en savoir-faire numérique.
>
> C’est en ayant pris en compte ces éléments que nous avons construit notre offre
> et que nous vous proposons aujourd’hui, différentes solutions adaptées à votre
> profil :
> - Un programme de formation à la carte pour vous accompagner dans le changement
> :
> * Modélisation en Implantologie Simple sur 2 jours
> * Modélisation en Implantologie Complexe sur 3 jours,
> * Modélisation en prothèse amovible sur 3 jours
> * Un pack Initiation sur 5 Jours (Implantologie Simple et Amovible)

les formation c'est offert ou payant?

> - Des gammes complètes de produits pour l’implantologie comme pour les besoins
> en amovible pour ne plus vous limiter à une seule gamme et ce, grâce à des
> processus de fabrication optimisés,
> - Une gamme d’équipements CAD-CAM et des logiciels de modélisation avec un
> avantage de prix :
> * Dentalwings et Exocad pour la partie modélisation
> * Imétric pour la partie scannage
> * WorknC, Rolland, Imes et Ham pour que vous puissiez gérer la partie Dento
> portée directement dans votre laboratoire et nous envoyer les cas
> d’implantologie et d’amovible que vous aurez désignés.
> - Un système ouvert vous permettant de commander nos produits (hors
> équipements), si vous êtes déjà équipés en scannage ou en logiciel de
> modélisation,
> - Une gamme de consommables associés, triés sur le volet et au meilleur prix,
> - Une interface intuitive, spécialement développée pour vous, avec laquelle vous
> pourrez gérer vos commandes et votre usinage au quotidien.
>
> Notre but est donc de devenir un réel partenaire de votre développement, tout en
> vous laissant le choix de choisir les options qui vous conviennent.


Circle c'est une boite de fourniture?

>
> En ce qui concerne l’utilisation des procédés de fabrication additive
> (impression 3D) :
> L’utilisation de ces technologies nous permet de proposer des produits
> sur-mesure de très haute qualité à des prix plus compétitifs.
> A l’instar des autres fournisseurs, notre maîtrise de cette technologie est
> issue de plus de 10 ans d’ingénierie et d’un savoir-faire unique en Europe.

tu as 10 ans de savoir-faire en prothèse dentaire?

En
> effet, au sein du groupe, nos ingénieurs ont développé une expertise unique
> permettant de devenir aujourd’hui un référant pour l’utilisation de cette
> technologie dans l’aérospatiale, l’aéronautique et la compétition automobile.
>
> Les produits Circle font l’objet de toutes les attentions pour apporter à vous
> et à vos clients la meilleure qualité possible et atteindre les plus hautes
> exigences du marché dans ce domaine.
>
> Si vous souhaitez intégrer notre concept, nous vous invitons à vous inscrire sur
> notre site www.circle4labs.com pour être contacté dans les plus brefs délais et
> vous proposer l’offre qui vous correspond le mieux.
>
> En vous souhaitant une excellente fin de journée
>
> L’équipe CIRCLE


bonne nuit en attendant tes réponses

lardonbis

31/01/2017 à 08h57

une remarque Mr circle.
soyez plus explicite sur la première page de http://circle4labs.com/ .
la présentation en vidéo c'est peut être l'avenir mais vu que j'ai plus de 15 ans ( comme pas mal de mes confrères ) je suis capable d'avaler un peu de texte pour savoir ou je met les pieds. :)


--
la réponse à vos questions est sans doute sur www.arcad-dentaire.fr !

lardonbis écrivait:
-------------------
> une remarque Mr circle.
> soyez plus explicite sur la première page de http://circle4labs.com/ .
> la présentation en vidéo c'est peut être l'avenir mais vu que j'ai plus de 15
> ans ( comme pas mal de mes confrères ) je suis capable d'avaler un peu de texte
> pour savoir ou je met les pieds. :)



Laurent MUNERROT président de UNPPD salut le projet Circle qui inaugure la dentisterie du troisième millénaire est a investit 5 millions dans un process entièrement numérique pour s'aligner sur les prix asiatiques. Dans le dernier numéro de la revu des prothésistes dentaire l’article est gratifier du point de vue d’un prothésiste, Michel Bastide qui est Secrétaire général de l'UNPPD. Circle est une SAS au capital de 1000€
http://www.societe.com/societe/circle-anatoscope-intuitive-design-824424451.html


Lardonbis,tu as raison un peu plus de clarté serait bien pour savoir ou l'on met les pieds dentiste et prothèsiste.

bonjour Circle tu as surement dû avoir d'autre chose à faire pour ne pas me répondre.

Si je comprends bien l'article de Paul MOLGA :

" Commercialisées autour de 70 euros, ses prothèses numériques devraient
fournir de quoi mordre un peu plus la concurrence, et convaincre le tiers des Français qui ne se font pas soigner pour
raisons financières."

Les praticiens devraient s'orienter vers l'offre de fournitures à bas coût parce que les français qui veulent des soins à moindre prix seraient convaincu s'il étaient informés de la baisse tarifaire par ses fournitures numériques offrant ainsi la possibilité d'une baisse des prix en cabinet dentaire.

Alors si un industriel annonce dans la presse qu'il met sur le marché des anesthésiants et daviers à moitié prix les cabinets dentaire pourraient baisser le montant des honoraires pour une extraction dentaire qui aujourd'hui est à 33€?

Hokusai

04/02/2017 à 08h14

posit écrivait:
---------------
> Alors si un industriel annonce dans la presse qu'il met sur le marché des
> anesthésiants et daviers à moitié prix les cabinets dentaire pourraient baisser
> le montant des honoraires pour une extraction dentaire qui aujourd'hui est à
> 33€?

Oui, c'est comme un avocat qui prend des notes avec son Mont-Blanc, il passe au stylo Bic et pouf! les honoraires sont divisés par 100 (a qualité de travail égale bien sur...)

Hokusai écrivait:
-----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > Alors si un industriel annonce dans la presse qu'il met sur le marché des
> > anesthésiants et daviers à moitié prix les cabinets dentaire pourraient
> baisser
> > le montant des honoraires pour une extraction dentaire qui aujourd'hui est à
> > 33€?
>
> Oui, c'est comme un avocat qui prend des notes avec son Mont-Blanc, il passe au
> stylo Bic et pouf! les honoraires sont divisés par 100 (a qualité de travail
> égale bien sur...)

Ce n'est pas la présentation qui est faite par les médias pour justifier un plafonnement de la prothèse en cabinet?

Qui alimente cette information dénaturant la composition du prix d'une prothèse?

Hokusai

04/02/2017 à 08h58

posit écrivait:
---------------
> Ce n'est pas la présentation qui est faite par les médias pour justifier un
> plafonnement de la prothèse en cabinet?
>
> Qui alimente cette information dénaturant la composition du prix d'une prothèse?

Bin ceux qui denoncent la marge ahurissante qu on se fait de manière totalement injustifiée sur le dos de petits artisans... un indice ca commence par pro et ca fini par thesiste.